Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 24.09.2016 08:26:01клип очень хороший, но с чего вы решили., что это про "аристократию"???
Нет ни одного маркера "субъектности", нет ни одного признака действия героя или героини по отношению к некоему объекту.
Отсутствие признака действия предполагает борьбу всего хорошего за все хорошее против всего плохого, а это и есть признак "Духовенства".
Чтобы понять разницу вот характерный пример:
Газманов "Надежда Умирает Последней" 1996.
[movie=400,300]http://youtu.be/WsE2ZraaVi0[/movie]
Вывод: Духовники это те кто не отвечают за результаты своего труда. Аристократы - те, кто обязательно отвечают.
 Духовники это те, кто не понимают законов собственности, Аристократы всегда хорошо знают - кому что принадлежит.
В клипе Цыгановой очевидно, что это клип не аристократический. Точка. (В отличие от клипа Газманова, датированного примерно этим же временем.)

Интересно, а этот клип из тех же времен, к "аристократическим" отнести можно?
https://youtu.be/djBigRmnth4
Эти к буржуйским? Особенно второй, к "джековским"?
https://youtu.be/Ewvue4Y9vaM
https://youtu.be/ii4QIlSDkkE
А этот к "крестьянским"?
https://youtu.be/n7HLlj1tH1Q

Цитата: Аква от 23.09.2016 18:28:18Булка захрустела в 98 году, в 97 -м стали проводить экспертизу останков Царской семьи  в начале 90-х никто булкой не хрустел.
Так что все ваши выводы мимо. В 98-м уже никто в армию не плевал, и до прихода ВВП оставался год

Писал про пропаганду, официоз. Про булку, попсу - ошибся, с кем не бывает. Экспертиза останков и все эти танцы с царской семьей, опять же пропаганда, началась после того, как некий персонаж, начинавший с борьбы с привилегиями и езды на общественном транспорте, сделал , при помощи иностранной фирмы мабетекс, сделал царский ремонт в своем рабочем "кабинете" . До второй чеченской в силовиков плевали точно

Цитата: бульдозер от 24.09.2016 08:49:37"построенная четкими рядами в подразделения и мотивированная" - есть реально и лучшая часть Социума. Причем- осуществляющая проекцию ... "Производство средств производства" - имеет более высокий социальный статус, нежели просто "производство", ...

О как! Выучили на свою голову, работу дали, платить наконец стали, а они сразу и опять - лучшая часть мы, имеем более высокий статус! А то что вам это дали, позволили и подготовили,  своими жизнями, влиянием/связями/ответственностью, деньгами и трудом миллионов, так это так, кот начихал? То как поддерживают, охраняют, обеспечивают и реализуют так быстро стало привычным, само собой разумеющимся?

Цитата: бульдозер от 24.09.2016 08:49:37Да, 1 квадра в РИ - запрещена. На самом верху. Как "руководящая и направляющая". Но "построенная четкими рядами в подразделения и мотивированная" - есть реально и лучшая часть Социума. Причем- осуществляющая проекцию интересующих нас Идей, Положений и Связей на широчайшее Геостратегическое Пространство.

По выделенному. Вот не уверен, что в принципе может быть верно подобное утверждение. И можно ли вообще говорить о лучшей квадре, если каждая выполняет свою функцию. Даже если ставить какую-либо квадру в особые условия.

Цитата: бульдозер от 24.09.2016 08:49:37ИППО, которым непосредственно руководит Министр Обороны

А мне казалось, что именно Шойгу несколько дистанцируется от непосредственного участия. Там замминистра обороны в действительных членах и Лавров в почётных, но официально председательствует Степашин. Шойгу максимум их приветствует, "от имени и по поручению и от себя лично"(с).

Цитата: VVK от 24.09.2016 10:35:16По выделенному. Вот не уверен, что в принципе может быть верно подобное утверждение.

Для Первой - это основа её самоидентификации.

Цитата: footuh от 23.09.2016 21:09:01что в России потреблять те же клипы начала соременная "аристократия" (ну вот какая есть, какая сформировалась и раз она состоялась, то ей нужны "корни" ей нужна "история Отечества" ей нужны raison-d-etre - "причины для существования" или хотя бы некий миф, который бы данные корни как-то обосновывал. Ибо иначе мы так и будем слышать как разные Сатановские с характерной ухмылкой говорят что-то вроде - мол "русская политическая традиция имеет пятьдесят от силы триста лет, в отличие от иных народов с тысячелетней историей и поэтому..." - с очевидным намеком какие это народы (а точнее - народ) он имеет в виду. Ну и соответственно раз иных корней кроме "белых" в культуре у нас не предвидится, то собственно мемориальные доски в честь Маннергейма и Врангеля - не случайность, хоть и выглядит оно немного корявенько.

Проблема как раз в том, что современная "аристократия" как раз и не сформировалась и не состоялась, она как раз та же "советская аристократия" . Царскую "аристократию", проигравшую в ходе борьбы, большевики выкосили практически под ноль, нынешняя, просравшая страну, просто поменяла вывески, отсюда и корни, которые в культуре только белые, поэтому и корявенько, и доски, и коммунист во втором поколении Шойгу, истово крестящийся на параде 9 мая. Гарантии, что старая-новая "аристократия" опять всё не просрёт нет никакой, а нам , согласно мунданных всяких астрологий, становится Новым Римом и распространятся на весь Север, а это войны,  кто у нас командовать легионами будет, проигравшие, мастера переобуваться в прыжке?

Цитата: бульдозер от 24.09.2016 08:49:37роль "Идеологического МИДа" в современной России сейчас выполняет ИППО

Да, хотел ведь прежде всего на это ответить. Тут нужно не забывать, что все силы, связанные с палестинским направлением, оказались так или иначе замараны в коррупции и государственной измене, приведшей к краху РИ и многомиллионным жертвам. То, что Сталин вышел именно из их рядов, их частично реабилитировало, но только частично. А учитывая разгром (собственно и закончившийся убийством Сталина), которому они подверглись после ВОВ, в сегодняшней российской идеологической табели о рангах вряд ли им можно дать место выше третьего. Хотя и это очень и очень высоко.

Цитата: Senya от 24.09.2016 10:40:15А мне казалось, что именно Шойгу несколько дистанцируется от непосредственного участия. Там замминистра обороны в действительных членах и Лавров в почётных, но официально председательствует Степашин. Шойгу максимум их приветствует, "от имени и по поручению и от себя лично"(с).

...да, приветствует.....держа в руках "кнут, в виде ГРУ"....качественное построение в подразделения и стройные ряды в той среде без кнута не действует- могз начинает разжижаться, неестественные стремления появляются, удойность уменьшается и приплод дефективным рождается...

Цитата: бульдозер от 24.09.2016 10:52:04...да, приветствует.....держа в руках "кнут, в виде ГРУ"....качественное построение в подразделения и стройные ряды в той среде без кнута не действует- могз начинает разжижаться, неестественные стремления появляются, удойность уменьшается и приплод дефективным рождается...

 Лен, Наташ, вот вы мне мозг выносите на тему - "Какие именно у меня проблемы с Женькой"?
 Отвечаю - экзистенциальные.
 То есть я давно уже кое-что не читаю, просто ставлю плюсы, дабы вы не расстраивались. Но оно же ведь все равно прет - как тесто из квашни и на это приходится как-то мне реагировать.
 Это примерно то же самое как в примере с последним выступлением Сатановского. С одной стороны умный дядька и все говорит правильно, однако не может он, чтобы в общем-то гладком месте не проехаться на тему о том, какие вокруг все "анчоусы" и лишь один он тут "мудрый дельфин".
 Это такое ощущение "богоизбранности" которое как будто зашито у кой-кого на подкорке и это при том, что по всей истории очевидно, что там где к Власти приходит Аристократия, там начинается подъем и экономический и политический, не потому что Аристократия хороша, а потому что мышление у нее проактивное, то есть "пока тут у нас все не очень, но завтра мы того-то и того-то добьемся" ибо народ при этом работает и отвечает - за результаты своего труда.
 А там где приходят к власти "Духовники" начинается тлен и разложение, не потому что они - плохие, а потому что мышление у них реактивное, "то есть вчера было все хорошо, но вот просрали все полимеры", ибо этот народ горазд только свистеть, ибо работать они не хотят, и за результаты своего труда он отвечать не желает, даже если его при этом заставить.
 И в итоге на бумаге у них постоянно получаются "Миры Полудня" и "Города солнца", а в реале "Весна" (то есть эпоха господства Духовников) в истории всегда приводит к "темному средневековью" ибо все что могут эти "титаны духа" это набиться сельдями в какое-нибудь медресе иль ешиву и ничего при том не делая обсуждать как хорошо будет когда мир полудня для них кто-то построит, а в реале при этом снаружи надвигается "Домострой", приключения альбигойцев, или хиджабы во весь рост.
 Прикол при этом заключается в том, что все эти истории потом обрастают удивительными подробностями, ибо в истории "богоизбранного народа" сплошь и рядом встречаются перлы на тему о том, что такой-то монарх влюбился в прекрасную еврейку, она уговорила набрать ее мудрых братьев и дядьев государевыми советниками и за короткий срок - данное государство отправилось на помойку. Об этом "испанская баллада" фейхтвангера, об этом истори казимира Великого, об этом даже библейская история об Эсфири, в честь которой празднуется Пурим. ибо она смогла уговорить мужа своего Артаксеркса чтобы тот не губил и не изгонял евреев, а вместо этого казнил своего советника Амана. И в честь этого на Пурим даже кушают "уши Амана" по этому поводу.
 Один нюанс - страна Ксеркса при этом разрушилась, а армии его были разгромлены греками при Саламине, Марафоне и прочее. Просто дальше о том, чем именно закончилось влияние Эсфири и всех ее родных на политику Персии - в Торе не шибко рассказывают.
 Отсюда вывод. - то что пишет Женька интересно и познавательно, однако боже упаси его советам последовать, ибо повторится история позднего СССР

 А в остальном прекрасная маркиза у нас с ним все хорошо. (По-крайней мере я так думаю).

Цитата: Senya от 24.09.2016 10:49:44Да, хотел ведь прежде всего на это ответить. Тут нужно не забывать, что все силы, связанные с палестинским направлением, оказались так или иначе замараны в коррупции и государственной измене, приведшей к краху РИ и многомиллионным жертвам. То, что Сталин вышел именно из их рядов, их частично реабилитировало, но только частично. А учитывая разгром (собственно и закончившийся убийством Сталина), которому они подверглись после ВОВ, в сегодняшней российской идеологической табели о рангах вряд ли им можно дать место выше третьего. Хотя и это очень и очень высоко

Так то оно так, но НО - существенное. Дело в том, что "ядро" сего проекта - было очень маленьким. И- действо этого ядра оказалось "параллельно" к действу сил совершенно другого характера. Это очень хорошо и наглядно видно сейчас- "фото-негатив проявляется". Посему- нужно очень тщательно в данном вопросе отделять мух и котлеты. Имперский Проект+ Местечковый Сионизм (антитеза ему- Британский Сионизм + территориализм, не путать меж собой) и глобализм (как совокупность слившихся воедино тем, в частности- и на территории СССР). Равно - опять же- как желательная для Государства, но на то время фундаментально через жопу сделанная тема "Восточного Проекта", изначально - из-за дефицита средств на Проект- опиравшаяся на худший вариант "Глобального консенсуса". (первая тема опиралась на ВНУТРЕННИЕ РЕСУРСЫ). В "итого" таки побеждает Вертикаль, но уже во взаимном консенсусе с Горизонталью. Точку  связи меж ними- я покажу в ближайшем посту - материал готов, но нужно правильно расставить акценты. Именно поэтому- и задержка в публикации.

Цитата: footuh от 24.09.2016 11:32:58А в остальном прекрасная маркиза у нас с ним все хорошо. (По-крайней мере я так думаю).

Эрдимтович! вот! Единственное теоретическое пожелание- когда-нибудь собраться вдвоем-  за тем, что в руках у смайликов...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.09.2016 10:52:03С чего Вы это взяли? В РККА царских генералов было на порядок (математически)  больше, чем во всем белом движении вместе взятом. Это наверное от того, что большевики всех выкосили.




Как кто? Духовники конечно, "лучшая часть социума". Властетели дум, больше некому.

Речь о власти в целом, во главе обкомов не стояли царские губернаторы, ЧК руководили не царские жандармы и тд. В РККА, когда надо было побеждать в гражданскую, привлекли специалистов, приставив к ним ккомиссаров.
Ну вот сейчас и ведут, "лучшая часть социума" результат на лицо,  одна болтовня, особенно в экономике

[movie=400,300]http://youtu.be/lK5hkmIloZE[/movie]

Цитата: evp от 24.09.2016 10:44:14Проблема как раз в том, что современная "аристократия" как раз и не сформировалась и не состоялась, она как раз та же "советская аристократия" . Царскую "аристократию", проигравшую в ходе борьбы, большевики выкосили практически под ноль, нынешняя, просравшая страну, просто поменяла вывески, отсюда и корни, которые в культуре только белые, поэтому и корявенько, и доски, и коммунист во втором поколении Шойгу, истово крестящийся на параде 9 мая. Гарантии, что старая-новая "аристократия" опять всё не просрёт нет никакой, а нам , согласно мунданных всяких астрологий, становится Новым Римом и распространятся на весь Север, а это войны,  кто у нас командовать легионами будет, проигравшие, мастера переобуваться в прыжке?

По всему мироощущению Вы нерусь. Может украинец. Может еврей. Может овощечеловек. Не вижу причин, кому и зачем на этом форуме была бы нужна Ваша пропаганда.

К вопросу о том, чем именно отличается "Аристократия" от "Духовенства".
Как мы уже говорили, главное отличие одних от других в том, что у Аристократии в основных ценностях есть ЧС и БИ, а соответственно у Духовников - БС и ЧИ. (ЧЭ и БЛ в ценностях для этих двух квадр одинаковы).

 Итак вот замечательная ария Ромашова в диалоге с Катей из Норд=Оста.
 Катя - ЭИЭ , Ромашов - ИЛЭ. Отношения заказа, причем подзаказная у нас именно Катя (Этим объясняется то, что у нее с Ромашовым были столь длительные отношения).
 При этом надо понимать, что отношения Заказа, это не отношения Контроля и подзаказный в отличие от подконтрольного имеет право на "уточняющие вопросы" и если у заказчика нет на эти вопросы удовлетворительного ответа - отношения заказа у нас прерываются.

 Итак:
[movie=400,300]http://youtu.be/HFJQOjPIdk8[/movie]
 Обратите внимание, что люди часто путают ЭИЭ и ИЛЭ, ибо у этих двух рыцарей поведение в целом сходно. И на самом деле играющий Ромашова Ожогин в реальности Гам ЭИЭ, так что отличие здесь у нас не в реакциях самого артиста, а в тексте, который он произносит и надо сказать, что за счет того, что Гамы в целом актеры хорошие, - играет именно Дона - Ожогин отменно.

 То есть текст развивается одинаково для обоих Рыцарей, НО... Во-первых, Ромашов в исполнении Ожогина вдруг на казалось бы ровном месте начинает давать маркеры на БС и внезапно выясняется. что он не способен на "поступок", то есть ЧС в ценностях у него отсутствует, а в итоге он избирает ЧИ поведение (как мы помним из примера в абстрактном кафе - как мы разбирали, для Достов ЭИИ - ЧИ поведение - это дезертирство или переход на противную сторону, тогда как Аристократ должен был бы по ЧС - просто убить своего недруга. (Без болтовни и сантиментов). (Иными словами Духовники могут убивать, но не своими руками, когда ситуция "глаза в глаза" и убивают они на БЛ или ЧЭ, а не по ЧС. При этом у Донов в принципе Чс существует - в Третьей позиции и по развитию характера Ромашов мог бы убить, проблема в том, что его же сознание отрицает данную ценность в его же психике.)

 З.Ы. Обратите внимание, что в "Двух Капитанах" - Гам у нас Саня, а Катя Максимка (Лично меня эта коллизия в молодости раздражала безумно, ибо книжная Катя вечно ждала Саню, как моя мать вечно ждала моего отца, - когда он свалится ей как снег на голову из очередного своего приключения и поэтому книжный Саня Григорьев меня вечно выбешивал). (Кстати в этом эпизоде "Норд-Оста" Ромашов описывает поведение Сани как Макса, но при этом реальный актер тупо не Макс и не понимает как его надо играть, и поэтому как раз Саня Григорьев для описания отношений к сожалению непригоден.)
 Но вот именно в "Норд-Осте" где Катя - Гамка, а Ромашов - Дон, сочетание удалось актерам попросту изумительно. То есть и Гамка и Дон описаны здесь аутентично, равно как блестящ Николай Антонович в роли характерного Макса. (А с Саней в этой постановке тупо - бяда.)

 Вот характерный пример Макса (Николай Антонович) - подконтрольного Дону (Ромашову)

[movie]http://vk.com/video7667944_456239017[/movie]


сразу видны отличия Аристократических ценностей от Духовенских

edit: почему-то возникает пробел в строке между 7 и 9, если его убрать, клип видно. (некий прикол при ссылках в контаке)

 Копался в Инете нашел прекрасный пример контроля, причем в этом случае именно Духовник (Дон) ИЛЭ нагибает подконтрольного снебе Аристократа Макса (ЛСИ) и в данном случае Аристократ не имеет сил вырваться.
 Прекрасный дуэт Ожогина (Ромашов) и Кудрявцева (Николай Антонович) из того же Норд-Оста.
 

 
[movie=400,300]http://youtu.be/PnPeXSuQukc[/movie]
 Собственно на примерах подобных отношений у части Духовников возникает иллюзия, что они умеют управлять Аристократами, тогда как в реальности это именно отношения Контроля.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.09.2016 09:48:43Да все крестьянские.

Только сейчас дошли руки и нашлось время для прослушки этого треша.

Дюна, Комбинашки и Новиков - все Крестьяне, причем без изысков.

 С группой Браво - немного сложней. При Хавтане они тоже скатились в Крестьян (именно за то его и убрали так как именно при нем началась потеря духовенской аудитории, а крестьянская = чисто сюткинская еще не набралась), но пока была Агузарова судя по текстам там им писал явно духовник ибо тексты основаны на логических парадоксах, которые для Крестьян слишком заумные. В частности "Ветер знает" это из переходного времени когда тексты были еще Духовенскими, но исполнение было уже для Крестьян. дальше Хавтана сменил сюткин и трансформация завершилась, а Браво сменила аудиторию.

Цитата: footuh от 24.09.2016 22:27:57Только сейчас дошли руки и нашлось время для прослушки этого треша.

Дюна, Комбинашки и Новиков - все Крестьяне, причем без изысков.

 С группой Браво - немного сложней. При Хавтане они тоже скатились в Крестьян (именно за то его и убрали так как именно при нем началась потеря духовенской аудитории, а крестьянская = чисто сюткинская еще не набралась), но пока была Агузарова судя по текстам там им писал явно духовник ибо тексты основаны на логических парадоксах, которые для Крестьян слишком заумные. В частности "Ветер знает" это из переходного времени когда тексты были еще Духовенскими, но исполнение было уже для Крестьян. дальше Хавтана сменил сюткин и трансформация завершилась, а Браво сменила аудиторию.

Да, да тоже хотела написать.  В ветер знает  столько воздуха - ветер, летал, небо - чисто духовенский текст, на мой взгляд.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.09.2016 06:30:38Почему?
С крестьянам все ясно: 
1. Либо веселые песни ни о чем 
2. Если со смыслом и о жизни,  то получается Шнур с Ленинградом (число просмотров на ютуб  гляньте) 
Еще крестьяне любят простой,  незатейливый рок.  
Я обращаю внтмание:
1. О чем поют (к каким аспектах взывают) 
2. Как поют 
Почему вы думаете,  что если ветер,  то сразу духовники?  Не,  почему Вы так думаете я помимаю  - БИ творческая.  А объяснить  можете?

Запросто) По ЧЛ объяснить могу -

Воздух воздух - кто? Дон Кихот . Он из какой ? Из первой.  Если очень много воздуха - первая)