Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Sir Max Merfie от 30.11.2016 05:27:43Буквально несколько коротких реплик.



А так, реально РАН у нас, если уж говорить на чистоту является одной из ярко выраженных "фронд". И причина этому то ,что в определенный момент некоторые денежные потоки, которые шли на нужды науки через РАН начали течь совсем в другие карманы (ну и использоваться тоже, не совсем по делу)
Появление 
Сколково - для нужд группировки Медведева (с оплачиванием лекций И. Понаморева и ряда других забавных эпизодов),
Роснано - с его структурами - для группировки "третья сила" под руководством Чубайса, 
ну и ряд структур которыми руководят люди близкие к Путину - начиная с РИО и РГО (куда тоже ушла часть денег на популяризацию науки), ряд фондов, и ряд федеральных исследовательских структур (выведенных по финансированию вне РАН) и т.д. тоже не могли нет сказаться на том, что среди бонз академической науки возникла оппозиция действующей власти.

 ну, собственно вот мы и пришли к нашим баранам.
"В лесу настал голодный год" - все вокруг огляделись и выяснили, что Общество у нас - как и везде - четырехчастно.
 При этом два класса у нас Производительные и два Управляющие.
 Исторически так сложилось, что в России Базовым и самым сильным классом оказывается производительное Крестьянство и чтобы его занять, нам нужно Развитие Производства. Что собственно говоря у нас нынче и делается, причем всею страною и с песнями.
 Исторически так сложилось, что класс Ремесленников, Перевозчиков и Торговцев у нас был традиционно загнобленный и потому - чтобы не создавать конкуренцию для Крестьян у нас в ближайшие годы мы будем наблюдать дальнейшее сворачивание  мелкого частного бизнеса и "предпринимательской инициативы", а так же всех нишевых сервисов и так будет именно потому, что так было всегда на протяжении нашей истории. И именно поэтому в России Торгаш - "прах попираемый".
 Переходим ко второй половине социума, - здесь у нас две группы "нахлебников" - чОткие суровые пацаны с тяжелыми топорами вежливые люди в камуфляже и диковатые попики в грязных хламидах с кашею налипшею в бороде Дельфины в стае анчоусов они же "деятели культуры, они же крупные ученые все в тех же неглаженных и мешковатых хламидах и все с той же недоеденной кашей в спутанной бороде.
 Обе эти группы создают свои иерархии и эти иерархии меж собою обычно не пересекаются - и надобно понимать, что обе этих иерархии постоянно и вечно потребляют те самые материальные средства, которые производят для них классы Производительные.
В обмен на это:
 суровые чОткие пацаны жертвуют свои жизни для того чтобы Крестьяне могли и дальше трудиться, жить выращивать своих детей, плодиться и размножаться в нашей стране, а Торговцы могли дальше пользоваться комфортом и безопасностью нашего государства.
 диковатые попики обещают по смерти нам счастье вечное, а так же поют и пляшут для нашего увеселения, а еще показывают народу всякие фокусы.

 И в том случае - если мы живем на необитаемом острове и вокруг у нас тишь гладь, да божия благодать выясняется что паразитами окажутся именно чОткие пацаны, ибо им не с кем биться и не за кого умирать, чтобы оправдать съеденный, но не произведенный ими кусок нашего общего хлеба, а именно диковатые попики - нас тут всех и утешают и радуют.

 А вот если нас окружают псы-рыцари, ебанутые на всю голову шляхтичи, дикие укры и прочие босоногие тапочники, которые только и мечтают что грабить, убивать да насиловать, то выясняется, что жизненно важными будут именно суровые чОткие пацаны, а вот диковатые попики будут столоваться по остаточному принципу, и ежели он их не устраивает, то они все у нас пойдут сейчас нахер с пляжа.
 Ибо так уже не раз было в истории.
 И мало того, - вполне себе "негативистский" взгляд на историю говорит нам что в мире много раз существовали разные "необитаемые острова", в которых невозбранно резвились "диковатые попики" и все всех устраивало и эти самые "попики" даже умели создать свою неповторимую цивилизацию. Однако по причине всемирной подлости потом к этим самым "необитаемым островам" приезжали порою немытые, но всегда бравые и чОткие пацаны то Кортеса, то Писарро, то монголов Чингисхана, то гуннов Мо-Ди и вся "неповторимая цивилизация" тут же получала от пришельцев "по звизде мешалкой" причем всегда с особым цинизмом и порою с особым садистическим удовольствием. И если вы не хотите, чтобы ваши внуки и правнуки когда-нибудь огребли точно такой же "мешалкою" от яйцекладущих ганзеров с Бетельгейзе, или веслоногих космокочевников с Прутля, вы в жизни не променяете ни на кого своих бравых и чОтких пацанов с большим топором и будете их холить и лелеять и всячески баловать.
 И здесь возникает беда. Суть беды в том, что "диковатые попики" тоже нужны и они, тоже обожают создавать свою иерархию и эта самая иерархия обязательно войдет в контры с иерархиями чОтких пацанов - по поводу распределения потребляемых ими ресурсов (ибо обе группы зависят от одного и того же общего источника ресурсов) и начнет с ними борьбу до полного разрушения одной из двух иерархий.
 И так как эта борьба идет на полное уничтожение противника, а чОткие пацаны у нас всегда борются за свою страну, свою территорию - то во всех структурах и обществах получается, что иерархия "диковатых попиков" будет всегда против своей же страны и своего государства - будь то далекий "папский престол", столь же далекая "Единая Европа" или "коммунистический интернационал" с одним и тем же обязательно семитским прищуром, или даже, - джихад во имя единого халифата" нового времени. Всегда ситуация повторяется и совершенно не удивительно, что в борьбе с нашей страной и нашим государством и "болотная площадь" и "деятели культуры" и "Академия Наук" аппелируют именно к "мировому сообществу" и "общим ценностям", которые обязательно в итоге окажутся противопоставлены целям государственным и НАШЕГО НАРОДА - в угоду интересам "глобальным" и "народа не-нашего".

 Все это - вопрос - чисто теоретический.

 Вы сами подтверждаете, что нынешняя Академия Наук принялась "крамолу ковать" и откровенно "фрондировать" в ответ на сокращение обще-научного пирога, часть из которого у нас стали выделяться структурам, которые тоже занимаются наукой, но не в интересах "диковатых попиков" а "чОтких пацанов" ибо порождены они не "попиковатой" а "пацанскою" иерархией. Это неизбежно приведет к "бою до последнего" причем не за науку, а за извините за подробность - самые обычные и вульгарные деньги, причем путь от "открытой фронды" до прямого Предательства и Мятежа в пользу "мировой глобальной гееобщественности" будет этими товарищами пройдет стремительно - с присвистом и вприсядку и вопрос не в том, случится ли оно, или нет, а в том, где именно и в каких формах "резать не дожидаясь перитонита" ибо в этих историях обычно все жалуются что мол хотели сохранить ноготь, а пришлось отрезать всю руку, а то просто прстрелить, чтоб "не мучалась".
 И чтобы вы не думали, что подобное не возможно - объясняю, что тот же самый "ученый" хорошо работает не только в рамках духовенской иерархии Академии Наук, он и в аристократической иерархии "шарашки"/Почтового Ящика обычно работает не хуже, просто в одном случае стимулы у нас исключительно "позитивистские", но опыт показывает что любые ученые очень хорошо стимулируются и Негативистскими стимулами, перечислять которые я пока что - не буду.

 Надеюсь на понимание.

____________________

 Еще раз, поскольку сам я из семьи ученых и у нас в роду извините за подробность 16 член-коров и действительных членов АН, то все что я тут пишу это лишь работа чисто теоретическая, вызванная необходимостью выявления тенденций, которые неумолимо смотрят все - в одну сторону. Я не знаю кем именно и когда будет дана оценка той фронде и тому шабашу, который нынче творится в Духовенских иерархиях в нашей стране, однако я не сомневаюсь, что такая оценка в самое ближайшее время будет обязательно сделана и "кто не спрятался" тот сам себе "злобная буратина". Вот что я хотел бы сказать, как член (упомянутого вами) "клана ученых".
_________________________________________________

 Почему народ думает, что Путин на них "озлобился" именно за то, что они когда-то прокатили на выборах некоего МК, а нынче тот же самый народ открыто на йух послал Руководство всей нашей страны и принялся тому самому Руководству перед ликом открыто дули крутить и при этом тот же народ думает что это все прошло штатно и "начальник" в ответ на это посылание на йух и верчение дулей - нисколечко не обиделся - выше моего понимания.
 То есть некое событие в уже удаленном прошлом (в нынешние выборы по слухам пресловутый МК избираться даже и не пытался) по мнению ученой братии - все еще "злобит Путина" и он так хорошо помнит "Обиду нанесенную ему в 2011 году" причем обиду подковерную, про которую знают лишь они - академики, мне страшно интересно, что он устроит за "публичную обиду показанную по центральным каналам в 2016 году" - тем же самым перцам и где потом их искать?
 Кто такой МК я не знаю и честно говоря знать не хочу, возможно это и впрямь научно-аццкий сОтона с рогами, клыками и копытами.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.11.2016 21:02:53Посредниkи - уровень - с 7 по 16 мин

 Манюнь, возможно вам глубоко похер все что я тут пишу, однако почему-то вы упорно стремитесь подменить используемые понятия.
Когда речь идет о "посредниках" - я не говорю о разных коррупционных схемах, ибо ими должна заниматься милиция и прокуратура. Я говорю о том, что при продаже от концерна Самсунг - существует не только производственная фирма Самсунг, а обязательно деволопер Самсунг (1) головная продажная фирма Самсунг (2) - управление Самсунг по странам Ближнего Востока и Африки к которым Самсунг относит Россию (3) и управление Самсунг по России (4) - а дальше уже начинаются наши глобальные дистрибуторы компании Самсунг которые ввозят товар в страну и его таможат (5) - дальше оптовый продавец Самсунг (6) и затем продавец розницы (7).
 Не знаю как именно устроен бизнес Самсунг в России, но возможно я пропустил еще этап управление Самсунг по Северо-Западу 9или Москве - соответственно).
 Итак - мы сами видим, что при продаже смартфона Самсунг с производственного склада Самсунг у нас есть как-минимум 7 перевалочных точек посредников, в каждой из которых текущий посредник снимает свою маржу и платит своим сотрудникам, причем зарплаты у них такие, что любые наши ученые сразу поймут, что в смысле заработка они всю жизнь потратили зря и все то без малейшего криминала!
 Теперь представьте себе, что у нас появился онлайн сервер типа али-бабы, который начинает соединять прямой связью производителя в ЮКорее и хипстера в Санкт-Петербурге и вдруг получается, что семь групп посредников, живших до этого за счет маржи и перепродаж идут на йух и при этом сосут лапу а жены их сотрудников начинают распродавать свои силиконовые сиськи. Вот о чем идет речь, а то что вы тут притащили - это херня абсолютная и в масштабах страны - плюнуть и растереть, ибо указанных вами посредников" в реле в десятки тысяч раз меньше чем вполне законопослушных людей, которых сейчас по всему миру отталкивают от кормушки.
 И еще одно - Самсунг я привел для примера, ибо это та фигня, которую реально купить на али-бабе. На деле я имею в виду продукцию концернов типа маннесманна, ксерокса, и сименса с катерпиллером, которые пока али-бабу не боятся, но все понимают что и тут вот вот земля у "посредников" (вполне законопуслушных людей, а не той мрази, которую у нас обязательно выловят!) под ногами загорится, да так - что мало - никому не покажется.
 И если вы думаете, что подобная али-баба не появится представьте что возродился Госплан, который вдруг заменил собой всех посредников и принялся напрямую соединять меж собой - концерн маннесман и его потребителя валков для бумагоделательной машины в карелии. Куда при этом пойдут все те люди, которые через десять фирм - каждая со своею маржой)  нынче эти самые валки от маннесманна до карелии на горбу тащат?

Недавно познакомился с одним челом. Он кавказец, спокойный серьезный мужчина, посредник. Чрезвычайно мягкий и понимающий взгляд, сходу преподнес подарок - недорогой, но, сцуко, очень нужный в тот момент предмет. Можно сказать, выручил. Кто ему слил инфу о том, что был нужен именно этот предмет - это вопрос отдельного расследования, и оно неофициально сейчас идет. С того момента прошло месяца два - этот чел время от времени появляется - по работе, общается очень душевно, (но я не ведусь, а он воспринимает спокойно сугубо деловой тон) - разговоры о том о сём, ни одного намека о том что, дескать, у него есть favor и нельзя ли, типа, решить какой-либо вопрос в нужном ему ключе. Но неприятное чувство что я ему должен - есть. Прямо задать вопрос не могу - будет глупо выглядеть, как тупой наезд. Был еще подарок - просто приятная безделушка, причем преподнесенная так, что отказать было бы - грубостью. Стараюсь снять гнёт обязательства предоставлением "зеленого света" по его вопросам, они, к счастью, не противоречат общему течению дел - просто быстрее решаются. И вот, собственно, вопрос - я думаю что он Драй и "зеленый свет" это, в принципе, то чего он добивался - и я ведусь на его уловки, хотя это не существенно, конечно. Прав ли я? Меня  мучает подозрение, что подобное "втирание в доверие" несколько избыточно и необычно, хотя если это Драй, то - вполне органично и я зря беспокоюсь. Фото его предоставить не могу, но лицо у него правильное, рациональное и вес - под сотню

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 30.11.2016 21:39:31ТаK с 7 по 16-ю именно об этом - тольkо вместо Самсунга 1/2/3/4 - МинЭнерго и /Совет Рынkа.
Правда за госсчтет.

Манюнь, я поставил вам плюс, только за то, что вы "непосредственная девочка с голубыми глазами" при том, что вы несете херню.
Основные деньги с маржи в "посреднических цепочках" возникают вовсе не там где вам кажется.
 Я заключил договор о продаже моей книги по себестоимости . Она продается на ОЗОН-е примерно в три-четыре раза дороже.
Я не задаю вопрос почему - я знаю что в этой цепочке - как минимум три посредника и каждый снимает маржу на свои операционные расходы.
Компания Самсунг выпускает свой гаджет с определенною отпускною ценой. Эта цена возрастает как минимум в три раза при проходе только внутри самого Самсунга - ибо каждое из представительств снимает свою маржу опять-таки "на операционные расходы" (то есть на красивую секретутку, которая должна кофе без трусов подавать, ибо больше все эти "представительства" ничем не загружены и в отличие от той же продажи книг у них порой даже своих складов не имеется). В итоге когда товар доходит до конечного потребителя в России - доля цены завода производителя в этом товаре составляет от 5 до 20% от конечного ценника. И вот этот-то ценник и выкатывают тем, кого вы пытаетесь назвать нам "посредниками". (а они в реальности попытаются откусить не больше 5-7% от конечной цены товара в промышленности или оргтехнике, или до 30% в всякой херне типа унитазов.
 Это означает, что внутри "цепочки посредников" будет съедено не менее 85% (а скорее все 95%) посреднической маржи и лишь 5% по описываемому вами механизму потом будет "расхищена". И глобальные процессы нынче это попытки того же Самсунга прищучить своих же внутренних посредников и выставить их на мороз, несмотря на то, что нынче оклады у них для представителей от двухсот штук рублей начинаются и идут вверх до трех лямов, а таких там в каждом представительстве три штуки, если не десять.. Вот выгонят наконец такого на улицу - куда денется его жена , его продавец инфинити и его собачий парикмахер? А вы с какой-то херней эти процессы пытаетесь смешивать.
 И ваша очередная попытка сравнить жопу с пальцем - чести вам не делает.

Цитата: Доктор Удмурт от 29.11.2016 19:52:38Всё так. Мне кажется квадра духовников имеет довольно неудачное название. ....

По тексту и смыслу - согласен, но опять же есть НО. "Расплывчата" не квадра Духовенства - в том смысле, какой вы вкладываете. А ровно ОДНА профессия, не зависимо от сферы приложения. Называется она "Мошенничество на доверии", и эээ.. упоминается в Уголовном кодексе, кстати. Из-за этой прохвессии и весь сыр- бор идет.  при использовании этого названия - все точно становится на свои места и прямо соответствует тексту.

Цитата: бульдозер от 01.12.2016 09:34:40По тексту и смыслу - согласен, но опять же есть НО. "Расплывчата" не квадра Духовенства - в том смысле, какой вы вкладываете. А ровно ОДНА профессия, не зависимо от сферы приложения. Называется она "Мошенничество на доверии", и эээ.. упоминается в Уголовном кодексе, кстати. Из-за этой прохвессии и весь сыр- бор идет.  при использовании этого названия - все точно становится на свои места и прямо соответствует тексту.

Опять же всё зависит от парадигмы в которой Вы живете. Большая часть непоняток в доверии у русских как раз не из-за прямого обмана, а из-за непрямого. А его ни к какой статье не пришьешь. Пример: Я Вам скажу основная разница между баварской и русской культурой в том, что в русской культуре "доверие" означает, что я верю, что другая сторона позаботится о моих интересах как о своих. В баварской культуре "доверие" означает, что мы с Вами долго торговались и наконец договорились о транзакции "ты мне я тебе". Обе стороны транцакию исполнили. Вот баварец доверяет собеседнику, что в следующий раз собеседник тоже исполнит прямо обещаное в транзакционном договоре. Но баварец не расщитывает, что собеседник будет за границами транзакции вообще хоть как то учитывать интересы собеседника.
Русская культура - это культура отношений. Баварская культура - это культура транзакций. Вариант для кидка очевиден. Русский и баварец договариваются о чем-то. Русский расчитывает, что строит отношения с баварцем - здесь немного уступит, но расчитывает что позже в другом баварец уступит. А баварец видит договор как транзакцию - пока не договорились что хочу то и делаю. Если договорились, делаю строго по договору. А следующий раунд транзакций все с чистого листа. И если русский раньше уступил, то это его проблема.

Для русского это выглядит как кидок, мошенничество на доверии - как же, я ему доверял, приподнес подарок, согласился на отсрочку платежа, еще как- то вошел в положение. А когда немца попросил отсрочку платежа на день он в суд подает. Русский думает - наверное баварец меня плохо узнал. Не знает что мне можно доверять - сделаю ка я ему еще вот это бесплатно. А баварец думает - классно, лоха нашел, дайте два! Вот это пример как духовник обувает крестьянина даже особо и не задумываясь.
Другой пример посмешнее - украинцы с безвизом. Что немцам от них было надо - невступление в ЕврАзЭС, доступ немецких товаров на рынок украины, беспошлинный экспорт леса они получили. А поскольку прямо в договоре не указано когда должен насупать безвиз, то он не наступает никогда. Немцы безвиз и дальше будут использовать чтобы новые плюшки получать бесплатно из Украины не давая ничего в замен. С точки зрения русской культуры в которое живут украинцы - кидок. А с точки зрения немцев - ОК. 

Если бы Вы видели отношения в семьях у баварцев - это тихий ужасть! они торгуются по каждому маленькому поводу до посинения - кто отвезет детей в сад, кто что-то сделает по дому, кто что-то кому-то купит в магазине. Деньги понятно раздельные у мужа и жены. Это ж не на секунду не расслабишься даже дома. Я поэтому своим детям говорю ни в коем случае не выбирайте себе немцев в качестве супругов. Только русских. Хотя кто их знает этих детей - они уже сами как немцы стали и со мной и женой постоянно торгуются что-бы что-то по дому сделать. Но все же русское начало и то что о других в семье надо заботится у них осталось.

Цитата: Арконин от 30.11.2016 22:37:42Недавно познакомился с одним челом. Он кавказец, спокойный серьезный мужчина, посредник. Чрезвычайно мягкий и понимающий взгляд, сходу преподнес подарок - недорогой, но, сцуко, очень нужный в тот момент предмет. Можно сказать, выручил. Кто ему слил инфу о том, что был нужен именно этот предмет - это вопрос отдельного расследования, и оно неофициально сейчас идет. С того момента прошло месяца два - этот чел время от времени появляется - по работе, общается очень душевно, (но я не ведусь, а он воспринимает спокойно сугубо деловой тон) - разговоры о том о сём, ни одного намека о том что, дескать, у него есть favor и нельзя ли, типа, решить какой-либо вопрос в нужном ему ключе. Но неприятное чувство что я ему должен - есть. Прямо задать вопрос не могу - будет глупо выглядеть, как тупой наезд. Был еще подарок - просто приятная безделушка, причем преподнесенная так, что отказать было бы - грубостью. Стараюсь снять гнёт обязательства предоставлением "зеленого света" по его вопросам, они, к счастью, не противоречат общему течению дел - просто быстрее решаются. И вот, собственно, вопрос - я думаю что он Драй и "зеленый свет" это, в принципе, то чего он добивался - и я ведусь на его уловки, хотя это не существенно, конечно. Прав ли я? Меня  мучает подозрение, что подобное "втирание в доверие" несколько избыточно и необычно, хотя если это Драй, то - вполне органично и я зря беспокоюсь. Фото его предоставить не могу, но лицо у него правильное, рациональное и вес - под сотню

По вашему описанию это скорее всего Драй, или может быть Штир, но мотивация у них чуть-чуть разная.
 В случае Драя - он создает горизонтальные связи и вы УЖЕ ему на этих связях помогаете. Ничем вы ему не обязаны и можете отказать в любой момент в чем угодно и проблема окажется с вашей стороны, но не потому что там пойдет речь о криминале или - не-криминале. Речь о том, что любой из нас хочет быть Любимым и по-настоящему Любимым (лучшим другом) вы можете себя ощутить именно  общении с Драем, ибо у него Базовая ограничительная Белая Этика и при общении Драй всегда и безусловно любит, но не всех, а только лишь тех, кого он сам выберет. Поверьте проблема в этой истории заключается в том, что будучи приучены к этому потоку Любви - вам может очень не захотеться быть подобной Любви по вашему же произволу вдруг лишенным. И если это "продвинутый" (читай поживший на свете и много общавшийся) Драй, то он всегда знает, что именно его Любовь - в реальности бОльшая ценность, чем любая потенциальная взятка или иное преступное деяние. Поэтому людям сложней отказать ему при условии, что он просто повернется и уйдет навсегда, чем при условии, что он вдруг предложил вам сраные деньги. Именно на этом концепте (ограничительная Белая Этика) и основываются все "сетевые" горизонтальные связи создаваемые Драями и Напами (в вашем случае есть условие, что ваш друг рационал) и для них не характерны большие суммы денег движущиеся между людьми, а важны именно хорошие отношения, общие чувства и впечатления.

 В случае Штира картина чуть проще - Штир - процессник и у него есть желание, чтобы его работа шла штатно. Правда в этом случае Белая Этика расширительная и в суггестивных и тогда он пытается хорошо налаживать отношения со всеми подряд и при этом плохо чувствует как к нему люди относятся в ответ. Здесь человека послать много проще правда при этом он реже стремится от вас получить что-то с криминальными целями и то что он делает это скорее не попытка дать взятку. Опять же Штиров по жизни кидают чаще обычного и в разборах подобных историй чаще можно будет услышать, что это вы у него что-то там вымогали или же вымогаете. (Это ближе к тому варианту который описал Удмурт, рассказывая о кавказских властных обычаях.

 Вообще же - то о чем вы рассказали это и есть начало построения горизонтальной связи. Так как вы описываете рабочие отношения, то это всего лишь пока значит, что человек стремится выстроить с вами хорошие отношения для того чтобы с вами работать плодотворно и долго. Перерастут ли они в настоящую дружбу пока не известно и скорее всего если вас когда-нибудь о чем-нибудь и попросят, то будет это по дружбе и деньги при этом в отношениях не проявятся. Я не вижу как подобные отношения могут перерасти в криминал.

Цитата: Доктор Удмурт от 01.12.2016 13:10:06Опять же всё зависит от парадигмы в которой Вы живете. Большая часть непоняток в доверии у русских как раз не из-за прямого обмана, а из-за непрямого. А его ни к какой статье не пришьешь. Пример: Я Вам скажу основная разница между баварской и русской культурой в том, что в русской культуре "доверие" означает, что я верю, что другая сторона позаботится о моих интересах как о своих. В баварской культуре "доверие" означает, что мы с Вами долго торговались и наконец договорились о транзакции "ты мне я тебе". Обе стороны транцакию исполнили. Вот баварец доверяет собеседнику, что в следующий раз собеседник тоже исполнит прямо обещаное в транзакционном договоре. Но баварец не расщитывает, что собеседник будет за границами транзакции вообще хоть как то учитывать интересы собеседника.
Русская культура - это культура отношений. Баварская культура - это культура транзакций. Вариант для кидка очевиден. Русский и баварец договариваются о чем-то. Русский расчитывает, что строит отношения с баварцем - здесь немного уступит, но расчитывает что позже в другом баварец уступит. А баварец видит договор как транзакцию - пока не договорились что хочу то и делаю. Если договорились, делаю строго по договору. А следующий раунд транзакций все с чистого листа. И если русский раньше уступил, то это его проблема.

Для русского это выглядит как кидок, мошенничество на доверии - как же, я ему доверял, приподнес подарок, согласился на отсрочку платежа, еще как- то вошел в положение. А когда немца попросил отсрочку платежа на день он в суд подает. Русский думает - наверное баварец меня плохо узнал. Не знает что мне можно доверять - сделаю ка я ему еще вот это бесплатно. А баварец думает - классно, лоха нашел, дайте два! Вот это пример как духовник обувает крестьянина даже особо и не задумываясь.
Другой пример посмешнее - украинцы с безвизом. Что немцам от них было надо - невступление в ЕврАзЭС, доступ немецких товаров на рынок украины, беспошлинный экспорт леса они получили. А поскольку прямо в договоре не указано когда должен насупать безвиз, то он не наступает никогда. Немцы безвиз и дальше будут использовать чтобы новые плюшки получать бесплатно из Украины не давая ничего в замен. С точки зрения русской культуры в которое живут украинцы - кидок. А с точки зрения немцев - ОК. 

Если бы Вы видели отношения в семьях у баварцев - это тихий ужасть! они торгуются по каждому маленькому поводу до посинения - кто отвезет детей в сад, кто что-то сделает по дому, кто что-то кому-то купит в магазине. Деньги понятно раздельные у мужа и жены. Это ж не на секунду не расслабишься даже дома. Я поэтому своим детям говорю ни в коем случае не выбирайте себе немцев в качестве супругов. Только русских. Хотя кто их знает этих детей - они уже сами как немцы стали и со мной и женой постоянно торгуются что-бы что-то по дому сделать. Но все же русское начало и то что о других в семье надо заботится у них осталось.

 Если вы участвуете в описанных вами отношениях с тем же баварцем, то вы не "духовник" по-любасу, ибо транзакциями у нас мыслит исключительно трешка.
 Так как на фотах вы безусловно Логический Интуит, то это может значить лишь то, что вы не Робик, а самый что ни на есть - Джек.
 ("Духовников" в описываемые вами отношения ни разу не пустят ни у нас ни в Баварии. Раз вы в таких отношениях - "свой", то вы не "духовник".)
 То что вы описали, есть концепт ограничительной Черной Логики характерный именно для Буржуинства.
 При описании "отношения русских" вы описываете концепт расширительной Белой Этики характерный именно для Крестьян.
 Бавария общество 3 и 1 (Трешка базовая), Россия 4 и 2 (Четверка Базовая) то есть концепты описаны верно.

Благодарю всех кто ответил, вы мне серьезно помогли. Я немного неуверенно себя чувствую в сфере именно неформальных и равных отношений и в данном случае, действительно, дельные советы и понимающий взгляд со стороны мне очень полезны. 

И еще, для Доктора Удмурта - я, признаться, несколько слукавил, говоря про сугубо деловой тон в общении - мы иногда пили чай в кабинете и общались на разные темы,но неподолгу - минут 10 максимум, по ходу занимаясь его вопросом, я вовсе не морозюсь в общении, но, конечно, из моего сообщения немного другая картинка вырисовывалась, я это потом понял .

Утащила с БПМ. Уважаемый Александр Эрдимтович, кто этот Бешенный Пес по типу?

Цитата: Selina2 от 02.12.2016 08:05:06Утащила с БПМ. Уважаемый Александр Эрдимтович, кто этот Бешенный Пес по типу?

 А сами-то - как думаете?

1. Мезоморф (это значит или Рыцарь или творческий Сенсорик)
2. Рационал.
3. Виктим (отбрасываем творческих сенсориков и Рыцарей Крестьян и Духовников). Пруф. Обращаем внимание на руки - такие руки бывают у людей, которые регулярно сами себя за что-то наказывают.
 
 4. "Бесчелюстной" - то есть Трефовый.
 5. Бинго!

 То есть это тождик Папы Буша -старшего и того самого гасконца, который некогда покорил Париж, никогда не женился и в итоге стал Маршалом Франции.

Цитата: Баламут от 01.12.2016 20:52:05То с дитенком по шутит про границу России, теперь в послании озвучил новую стратегию развития страны, основанную на расширении Русского мира...
Господа...мучаюсь вопросом, в следующем году или все таки через год мы объявим себя Империей со всеми вытекающими последствиями?

Я по аналогии с 14 и 15 годами ждал, что сейчас будет усиление и продолжение темы, начатой пару месяцев назад - пресловутая приостановка соглашения по плутонию. В плане дальнейшего определения позиций и конкретизации дальнейших действий на внешнеполитической арене. Может чересчур ждал, а может просто давно уже мозоль на том месте мозга, которое должно радоваться простым декларациям. Вобщем, прочитал я и послание и политику, но они в целом показались мне агитацией за всё хорошее против всего плохого. Ну разве что "правоприменительную практику" поглядеть.
Хотя взгляд зацепился по какой-то причине за две вещи - первая это намерение развивать экономику с опорой на "стабильный экспортный и расширяющийся внутренний" рынки. Идея фикс наращивать товарообороты со всеми странами похоже в новой ситуации продолжения не находит. Второе - Путин в различных планах очень спокойно проходит границу 18-19 годов. Отходить от власти в ближайшие выборы он явно не собирается.

Цитата: ps_ от 02.12.2016 16:14:21[quote author=footuh link=forum/1-misc/299/4158052-message/#message4158052 date=1480658979
 То есть это тождик Папы Буша -старшего и того самого гасконца, который некогда покорил Париж, никогда не женился и в итоге стал Маршалом Франции.

То есть, Джек Трамп взял Героя Меттиса, которые будут против Героя Путина и Джека Шойгу
[/quote]

Трамп делает ставку на "изгоев" американского Общества, а это значит, что он готовит кому-то большую клизму.
В свое время сразу после Октябрьской Революции Ленин с Троцким привели в правительство тонну запрещенных у нас Духовников и они всем "прежним" устроили веселые времена. По тому как строит свою команду Трамп (все силовые посты уже розданы "запрещенным" в Америке Аристократам) очевидно, что ключевые посты там занимают "запрещенные" в США люди и это значит, что он намерен всему амерскому истэблишменту - дать хорошенько просраться.
 То есть аналогия у правительства Трампа в США с правительством Ленина-Троцкого у нас - очевидная. (Сравните этого министра обороны (Гама - ЭИЭ, если кому-либо не понятно) с министром обороны, которого готовила Клинтон (Донку ИЛЭ) и получится полная картина маслом.

 По поводу Шойги у нас появились сомнения, связанные с тем, что сложно сходу по внешности типировать представителей малых народов. По своему тексту, манере речи и движениям он явно не Джек, при этом он Логик Рационал, мезоморф и Бубновый, при том что мезоморфы у нас только Рыцари, да творческие Сенсорики.:) Всем этим параметрам у нас отвечает лишь Макс.

 То есть с силовыми ведомствами Трампа, заполненных Аристократами, договариваться будет сложно, однако хотя бы стороны будут понимать друг друга и говорить на одном языке. А в случае, если бы при Клинтон их силовиками стали амерские Духовники, которые не готовы отвечать за базар из принципа, вот тогда-то и случилась бы полная "беда-печаль", ибо за одну только фразу потенциального министра-обороны США в стиле - "у нас тут куча ядерного оружия, - почему же оно у нас тут лежит без дела и мы не можем его применить, чтобы остановить русских?" т- да еще из уст Донки, которая обожает "ставить эксперименты" - подобную дуру нужно сразу убивать из рогатки в младенчестве пока она большая не выросла.

Цитата: Аква от 02.12.2016 20:19:56А  зачем  в междупрезиденство  американское  еще более конкретизировать?  Как бы не время, нет?

У меня было предположение, что "сильные выражения" могли быть приготовлены на случай победы Клинтон. А сейчас они и правда не совсем ко времени, в Штатах сейчас будет своя свадьба, без нас обойдутся.

Цитата: Senya от 02.12.2016 20:46:46У меня было предположение, что "сильные выражения" могли быть приготовлены на случай победы Клинтон. А сейчас они и правда не совсем ко времени, в Штатах сейчас будет своя свадьба, без нас обойдутся.

Не обойдуться. За пользование "логотипом" Путин, не грех бы и рассчитаться.

Цитата: Швея от 03.12.2016 20:27:58Написали, Вы это, 30 ноября. Сегодня - 3 декабря.
Сейчас смотрела новости 20-ти часовые по России1.... и на 10 минут репортаж про то, как академики своих детей втащили в академию, там аж один 31-летний. Прошлись по семейственности и задались сакраментальным вопросом, типа у нас научные должности что, теперь по наследству передаются? а еще задались тем же сакральным вопросом - и что, должности директоров в НИИ тоже передаются по наследству? Рассказали про то, что кто то из академиков миллионер, владеет заводиком по производству вакцин от гриппа, еще кто - платит своему сыну зряплаты в 20 с чем то лямов..... Короче проехались зачотно, на всю нашу необъятную ))) Да так, что у обычного обывателя, далекого от соционики и той информации, что я тут черпаю на ветке, должен возникнуть простой, как валенок и прямой  вопрос - да они там не охренели ли???Смотреть и слушать было приятственно. Поддержка в 80% граждан РФ официальной позиции ВВП обеспечена)))) Теперь гражданам все разъяснили. Академики, хоть может что и хорошее делали, но окончательно охренели, не продвигают науку, а затаскивают своих бездарных детей (там один 31-летний, у него одно цитирование - все в телевизоре показали со ссылкой на гугль )))) ыыыыыы
Я думала - как быстро прилетит ответка? А она не просто быстро прилетела, я так понимаю, что заруба пошла уже сейчас и этот репортаж не предупреждение, а уже конкретная резка по живому. Духовники наши что-то попутали, видимо их ввело в заблуждение поведение ВВП во внешней политике, где он действительно может выжидать годами и ждать удобного случая. Попутали берега граждане. Одно дело Сирия, Турция, пендосня и прочие мелкобритты, там чужая поляна и чтобы ее подмять, тут время нужно. А вот своя, родная поляна, которая МОЯ и мы тут единственная семейка медведей - это вам граждане нежданчик  тут законы другие. За свою, родимую поляну, медведь будет рвать, чтобы всяким волчарам с шакалятами было понятно где их место ))))
Александр Эрдимтович, разъясняйте  еще ))) Так приятно заранее знать, что будет завтра и послезавтра ))))

 Ах, Олечка, в качестве алаверды и догадываясь о том, что теперича начнется вой на тему - мол, - "че ж вы делаете, гады, ироды, да как же так можно нашу науку гнобить?!", - расскажу вам занимательную Задумку на мою очередную ХУДОЖЕСТВЕННУЮ книжку.

 Итак, жил да был у нас некогда Академик Губкин Иван Михайлович, который в 1930-ом году написал замечательный учебник - "Учение о нефти", где по его словам излагались "главнейшие вопросы нефтеведения" и подводилась теоретическая основа под нефтяную геологоразведку  в нашей стране. Книга была очень правильная и в сущности замечательная и за нее Губкину в 1931 году дали Ленинскую премию, а сам он возглавил организацию под названием - Союзгеологоразведка, которой были приданы под руководство все геологоразведочные партии, которые занимались у нас поиском нефти.
 Как вы понимаете Нефть у нас "Кровь войны" и поэтому поискам нефти в свое время придавалось архиважное значение.
 Вскоре с легкой руки Губкина по стране возникло аж 7 (семь) институтов, которые занялись поиском нефти, а Губкин - как великий теоретик был избран у нас в Академики - в ноябре 1937 года Губкин стал членом Президиума АН СССР (довыборы в 1937-ом году производились "на освободившиеся по известным причинам места" - как сказано в выписке из заседания Президиума АН СССР и в подробности ни тогда ни позже углубляться не стали. А позже в 1939-ом году на Губкина на высочайшее имя пришел некий донос, что мол, казачок он засланный и "гранаты у него не той системы". В итоге попал у нас Губкин под следствие и домашний арест и под домашним арестом он от переживаний (а время было такое, когда переживать было из-за чего) умер в апреле 1939-го года. И из-за его смерти дело по нему само собою было закрыто.
 Дальше шли годы и однажды Иосиф Виссарионович задумался над интересным вопросом - теория нефтеобразования у нас есть, районы с перспективным нахождением нефти указаны Губкиным и в этих самых районах денно и нощно с 1931-го года у нас трудятся экспедиции геологоразведки от аж семи нефтяных институтов, а давайте-ка спросим у директоров этих самых семи институтов - а почему выхлоп от всех этих действий так мал. И пригласил товарищ Сталин директоров семи нефтяных институтов в декабре 1951 года к себе на производственное совещание. Мол, как же так - с 1931-го года у нас есть теория нефтеобразования, все районы известны, на этих районах денно и нощно пашут экспедиции геологоразведки аж семи институтов, а новых месторождений (именно новых, а не расширения старых) у нас так и нет. То бишь получается, что семь институтов у нас двадцать лет (20 лет!) денно и нощно работали по предсказанным нефтезонам и при этом у всех семи оказался нулевой выхлоп?!
 Да как же так это все получилось?!

 Зачитал товарищ Сталин на этом совещании этот доклад и попросил подняться с мест директоров всех семи нефтяных институтов. Поднялись с мест в зале все семь директоров и обнаружил товарищ Сталин, что у всех семи - совершенно одинаковые печальные глаза с вековою тоской в них и совершенно одинаковые шнобели. Посмотрел на это зрелище товарищ Стали и громко сказал - "Впрочем - как это так в течении двадцати лет вышло - я уже понял". ( практически, "вторым вопросом я пожалуй вас мучить не буду") - и на этом закрыл заседание.
 А дальше поехали по всей стране черные воронки и стали хватать по очереди всех нефтяников, а в ведомстве товарища Берии возникла большая и пухлая папка о "еврейском заговоре в нефтяных институтах и союзгеологоразведке". Коротко говоря - троих из семерых в том же году поставили к стенке, прочие четверо сели и вышли лишь по хрущевской амнистии, а с ними в те дни пачками садились руководители экспедиций, ежели следаки видели у них семитский прищур.
 Вот такая вот страшная сказочка для маленьких печальноглазых мальчиков на ночь.

 В чем мораль этой басни? А мораль в том, что один из руководителей экспедиции Института Геологии Нефти по фамилии Сурков, который тоже был "таки да" и всю войну прошел в качестве командира разведроты - не захотел сесть рядом с прочими, и всеми правдами и неправдами спер в Баку экспериментальную вышку Р-1, тупо притащил ее по поддельным документам в Западную Сибирь и там на экспериментальной площадке в Березовском сделал дырку в земле. И произошел от этого большой взрыв, из-за которого сам Сурков попал тоже под следствие. (Впрочем он попал под следствие и за кражу вышки и за подделку документов). А когда его спрашивали, для чего он все это сделал он отвечал, что испугался, что и его примут как "члена сионистского заговора" и счел, что единственным для него оправданием будет, ежели он найдет-таки нефть. Парадокс же был в том, что нефть он принялся искать на том самом месте, где он уже искали ее пять лет подряд. В общем - пять лет как руководитель ее искал-искал и не сыскал, а как начало под жопою подгорать, он копнул еще раз и нашел... Правда не нефть, а - газ. Товарищ Сталин, узнав про это - очень громко смеялся.
 А в итоге из семи нефтяных институтов у нас в стране - шесть по его приказу были расформированы, а оставили лишь тот самый Институт Геологии Нефти, а его сотрудники возглавили все прочие экспедиции.
 Так был впервые найден газ у нас в СССР - в Западной Сибири на месторождении Березовское, которое оказалось чуть ли не в черте города Березова, куда некогда сослали Александра Меньшикова, то есть оказалось, что и ходить далеко было не шибко-то нужно. А потом вы будете смеяться - практически в тех самых местах, где до этого 20 лет подряд ковырялись наши неудачные экспедиции стали находить нефть и газ в полном соответствии с предсказанием Губкина.

 Почему не смогли найти раньше?
По мнению людей сведущих, причина тут была в том, что сам Губкин был из эксплуатационщиков и - большой теоретик и в итоге в руководители геологоразведочных партий по его решению набирали бывших эксплуатационщиков и кабинетных теоретиков, а вот после войны мужиков выбило и как раз в Институт Геологии Нефти взяли директором - отставного генерала без руки и без глаза, который на место своих начальников геологии стал брать бывших своих сослуживцев. Ибо геология по своей сути сильно отличается - когда нефть ищут в полях от той, как она видится из уютного кабинета. Вот и вся хитрость. Типа двадцать лет искали партии под командой "умных дельфинов" и не нашли. А потом - глядя на прошедшего всю войну капитана разведроты Суркова (при том, что он тоже был "таки-да") по тем же самым местам послали практически те же самые экспедиции, только во главе их поставили ветеранов войны и бывших геологов-полевиков, а не высокомудрых дельфинов, и выяснилось, что именно там, где ее искали двадцать лет сряду - нефть и газ все-таки - есть.

 Вот такая вот - изумительная история нашей страны.

Цитата: Швея от 03.12.2016 20:27:58Написали, Вы это, 30 ноября. Сегодня - 3 декабря.
Сейчас смотрела новости 20-ти часовые по России1.... и на 10 минут репортаж про то, как академики своих детей втащили в академию, там аж один 31-летний. Прошлись по семейственности и задались сакраментальным вопросом, типа у нас научные должности что, теперь по наследству передаются? а еще задались тем же сакральным вопросом - и что, должности директоров в НИИ тоже передаются по наследству? Рассказали про то, что кто то из академиков миллионер, владеет заводиком по производству вакцин от гриппа, еще кто - платит своему сыну зряплаты в 20 с чем то лямов.....

"диковатые попики в грязных хламидах с кашею налипшею в бороде"
Так говорили же в народе: - "Не ради Иисуса, а ради хлеба куса".

А Ловушка для разума когда? Ждём.. 

Цитата: Talagai от 04.12.2016 09:19:57Александр Эрдимтович, а есть ли возможность те ваши книги, которые оцифрованы, как-то почитать? На компе или "читалке"...

пока нет. ЛитРес принимает лишь по достижении 5 изданий автора с исбном. то бишь эта возможность появится к лету.

Цитата: Швея от 03.12.2016 20:27:58Написали, Вы это, 30 ноября. Сегодня - 3 декабря.
Сейчас смотрела новости 20-ти часовые по России1.... и на 10 минут репортаж про то, как академики своих детей втащили в академию, там аж один 31-летний. Прошлись по семейственности и задались сакраментальным вопросом, типа у нас научные должности что, теперь по наследству передаются? а еще задались тем же сакральным вопросом - и что, должности директоров в НИИ тоже передаются по наследству? Рассказали про то, что кто то из академиков миллионер, владеет заводиком по производству вакцин от гриппа, еще кто - платит своему сыну зряплаты в 20 с чем то лямов..... Короче проехались зачотно, на всю нашу необъятную )))

У нас городская медсанчасть и ейный руководитель тоже сою дочурку тащит именно по должностям этой самой медсанчасти. Директора заводов тоже своих отпрысков хорошо пристраивают на этих же заводах. Причём все делается публично. Видимо есть с кого пример брать. А если не станет примера или прецедента, то не будет и подражателей. Думается, что причешут сверху донизу и кумовства поменьше станет. 

Вот мне стало известно, что по некоторым служивым уже прокуратура начинает проезжаться в части того, что не должны работать родственники в месте где служит чел. Хотелось бы, что бы это распространилось на все отрасли народного хозяйства. Ведь говорят же, что при тов. Сталине был запрет на работу родственников на одном предприятии, если один из них занимает руководящий пост. Искал в инете и не смог найти.

Посмотрел заседание по культуре и такое ощущение сложилось про некоторых персонажей, что за столом сидят инопланетяне, мягкоговоря. Может они все очень заслуженные и очень культурные, ну очень

не понимаю, вставляю ещё фотки, а не вставляются