Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Хельги от 23.03.2021 09:55:54А потом "эпос" расскажет от эпической битве. Может, даже в танце. 
Тысячи закованных в латы воинов. Реки крови. Полеты выше Китайской стены. Герой, который переломил исход битвы... Оного по слухам наставлял САМ. Возможно даже, что вышеупомянутый герой - внебрачный сын/дочь САМОГО...

Причем такие рассказы - с обеих сторон)

угумс. Хорошая иллюстрация к давешнему разговору, что так оно и видется китайскому крестьянину привыкшему жить совершенно в другом ритме, воспринимающего объективную реальность через возможности своего гормонального фона. Страшно подумать, чтобы случилось затешись туда, хоть один горячий парень, во истину об этом легендарном событии слагали б легенды.

Цитата: Хельги от 23.03.2021 09:55:54А потом "эпос" расскажет от эпической битве. Может, даже в танце. 
Тысячи закованных в латы воинов. Реки крови. Полеты выше Китайской стены. Герой, который переломил исход битвы... Оного по слухам наставлял САМ. Возможно даже, что вышеупомянутый герой - внебрачный сын/дочь САМОГО...

Причем такие рассказы - с обеих сторон)

Цитата: -=MeXicaN=- от 23.03.2021 11:03:09угумс. Хорошая иллюстрация к давешнему разговору, что так оно и видется китайскому крестьянину привыкшему жить совершенно в другом ритме, воспринимающего объективную реальность через возможности своего гормонального фона. Страшно подумать, чтобы случилось затешись туда, хоть один горячий парень, во истину об этом легендарном событии слагали б легенды.

да есть там горячие южные парни:
С дубинками и на кулаках: появилось видео драки индийских и китайских военных
10 сентября 2020

В результате этого инцидента погибли как минимум 20 индийских солдат, китайская сторона потеряла убитыми и тяжелоранеными 43 человека.
видны стойки "щакадам", "пьяный мастер", "гнев раджи", "доска заборная"


31 мая 2020 г
борзо

21 авг. 2017 г

Цитата: footuh от 22.03.2021 15:26:12https://youtu.be/hREG1bKKUY8
Этот новый год оказался последним мирным годом в Европе. Спусковым крючком для тотальной войны всех со всеми стала история герцога Энгиенского. Для нас важно, что она на два последующих века войдет в учебники для спецслужб, как классическая "ошибка в объекте". Попробуйте понять, что именно в оценке событий с русской стороны было не так, и почему именно неверная оценка событий вокруг гибели Энгиенского сделала наше движение к Аустерлицу практически неизбежным...

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00

Очень-очень, - всею нашей кибиткой ждем от вас мнений и отзывов 

Мужик, принц крови, жил на деньги Англии, наверно не просто так. Наполеон его вывел за скобки. Хотелось бы пояснений, где тут ошиблась Россия.

Цитата: Valkeru от 23.03.2021 11:56:24да есть там горячие южные парни:
С дубинками и на кулаках: появилось видео драки индийских и китайских военных
10 сентября 2020

Скрытый текст

В результате этого инцидента погибли как минимум 20 индийских солдат, китайская сторона потеряла убитыми и тяжелоранеными 43 человека.
видны стойки "щакадам", "пьяный мастер", "гнев раджи", "доска заборная"


31 мая 2020 г
борзо

21 авг. 2017 г

Видео драк с наших свадеб как-то поживей выглядят, все-таки...

Цитата: -=MeXicaN=- от 23.03.2021 11:57:16Мужик, принц крови, жил на деньги Англии, наверно не просто так. Наполеон его вывел за скобки. Хотелось бы пояснений, где тут ошиблась Россия.

Известие о том, что во франции принят план по полному перевооружению армии пришло к нам одновременно с новостью о продаже Наполеоном захваченной им Луизианы - США.
Эти два известия породили "ошибку в объекте", ибо известие о том что в это же время в Венсенском лесу был расстрелян неведомо как оказавшийся во Франции принц Энгиенский выглядело лишь поводом для прекращения Амьенского мира и началом новой войны и подобающего ему значения - не придали.

Предположение о численности и материальном составе/обеспечении наполеоновской армии были союзниками сделаны на основании данных о том - сколько именно Джефферсон заплатил Наполеону за Луизиану и именно на основании этой цифры оценивались размеры французской армии. В итоге объединенная русско-австрийская армия двигалась к Аустерлицу с полным убеждением о своем как количественном так и материальном превосходстве, ибо до момента продажи Луизианы (и гибели Энгиенского) казна у французов была пуста а по итогам пост-революционной разрухи восполнить потери им было вроде бы неоткуда.

Уже после окончания войн обнаружилось, что "похищение герцога Энгиенского" из нейтрального Бадена произошло вовсе не потому что он дружил с англичанами, или от того что Наполеон опасался соперников на французский престол.
Именно это и были главные наши предположения по поводу случившегося, ибо Россия и Австрия продолжили действовать внутри "аристократической парадигмы" для которой восшествие Наполеона на французский престол было главным, а стало быть он должен был начать истребление возможных соперников и именно этим мы объяснили себе смерть Энгиенского.

Однако выяснилось, что Наполеон действовал внутри буржуазной парадигмы, а вовсе не аристократической. То есть ему были нужны деньги павшей французской монархии, а вовсе нее ее права на трон Франции. Во Вселенной Наполеона Энгиенский был расстрелян вовсе не как наследник французского престола (так действовали якобинцы Робеспьера как во Франции, так и у нас якобинцы Свердлова через сто лет после этого), а просто как ненужный свидетель того, что французские войска, оккупировавшие в эти дни Швейцарию - вынесли из местных хранилищ ценностей примерно в 20-30 раз больше тех, что поступили к ним на счета за счет продажи Луизианы. 
С формальной точки зрения - банкиры при этом следовали указаниям герцога Энгиенского, - формального наследника всех этих ценностей, хоть в реальности это был узаконенный грабеж французами банковских хранилищ в Швейцарии.

В итоге Наполеон смог полностью перевооружить свою армию и насытить ее современною артиллерией, но Россия и Австрия шли в Аустерлицу уверенные в численном и качественном превосходстве своих армий (даже после предательства Мака и перехода австрийской "армии Леопольда" враждовавшей с австрийской же "армией Иосифа" на французскую сторону), но в реальности все было совершенно иначе.

Именно поэтому царь Александр по итогам Аустерлица планировал триумф и победный парад, ибо по нашим расчетам мы превосходили французов по численности в два, а по артиллерии - в три раза. Последовавшая катастрофа привела к очень многим последствиям включая полный отказ в России от "аристократической парадигмы" в расчетах. Собственно лишь после столь трагичной замены "аристократической парадигмы мышления на буржуазную" русская разведка (будучи порождением буржуазной эпохи) и получила право на жизнь (до этого момента даже разведчики у нас были скорее заемными, или же как Бенкендорф - евреями/"инородцами", - ибо сама профессия в русской аристократической среде считалась неуважаемой).

Цитата: footuh от 23.03.2021 14:06:36В итоге Наполеон смог полностью перевооружить свою армию и насытить ее современною артиллерией,

Нап взял сокровища, а вот как он их обратил в пушки и проч. вооружение\аммуницию? Кто их делал?

Цитата: footuh от 23.03.2021 14:06:36Известие о том, что во франции принят план по полному перевооружению армии пришло к нам одновременно с новостью о продаже Наполеоном захваченной им Луизианы - США.
Эти два известия породили "ошибку в объекте", ибо известие о том что в это же время в Венсенском лесу был расстрелян неведомо как оказавшийся во Франции принц Энгиенский выглядело лишь поводом для прекращения Амьенского мира и началом новой войны и подобающего ему значения - не придали.

Скрытый текст

Предположение о численности и материальном составе/обеспечении наполеоновской армии были союзниками сделаны на основании данных о том - сколько именно Джефферсон заплатил Наполеону за Луизиану и именно на основании этой цифры оценивались размеры французской армии. В итоге объединенная русско-австрийская армия двигалась к Аустерлицу с полным убеждением о своем как количественном так и материальном превосходстве, ибо до момента продажи Луизианы (и гибели Энгиенского) казна у французов была пуста а по итогам пост-революционной разрухи восполнить потери им было вроде бы неоткуда.

Уже после окончания войн обнаружилось, что "похищение герцога Энгиенского" из нейтрального Бадена произошло вовсе не потому что он дружил с англичанами, или от того что Наполеон опасался соперников на французский престол.
Именно это и были главные наши предположения по поводу случившегося, ибо Россия и Австрия продолжили действовать внутри "аристократической парадигмы" для которой восшествие Наполеона на французский престол было главным, а стало быть он должен был начать истребление возможных соперников и именно этим мы объяснили себе смерть Энгиенского.

Однако выяснилось, что Наполеон действовал внутри буржуазной парадигмы, а вовсе не аристократической. То есть ему были нужны деньги павшей французской монархии, а вовсе нее ее права на трон Франции. Во Вселенной Наполеона Энгиенский был расстрелян вовсе не как наследник французского престола (так действовали якобинцы Робеспьера как во Франции, так и у нас якобинцы Свердлова через сто лет после этого), а просто как ненужный свидетель того, что французские войска, оккупировавшие в эти дни Швейцарию - вынесли из местных хранилищ ценностей примерно в 20-30 раз больше тех, что поступили к ним на счета за счет продажи Луизианы. 
С формальной точки зрения - банкиры при этом следовали указаниям герцога Энгиенского, - формального наследника всех этих ценностей, хоть в реальности это был узаконенный грабеж французами банковских хранилищ в Швейцарии.

В итоге Наполеон смог полностью перевооружить свою армию и насытить ее современною артиллерией, но Россия и Австрия шли в Аустерлицу уверенные в численном и качественном превосходстве своих армий (даже после предательства Мака и перехода австрийской "армии Леопольда" враждовавшей с австрийской же "армией Иосифа" на французскую сторону), но в реальности все было совершенно иначе.

Именно поэтому царь Александр по итогам Аустерлица планировал триумф и победный парад, ибо по нашим расчетам мы превосходили французов по численности в два, а по артиллерии - в три раза. Последовавшая катастрофа привела к очень многим последствиям включая полный отказ в России от "аристократической парадигмы" в расчетах. Собственно лишь после столь трагичной замены "аристократической парадигмы мышления на буржуазную" русская разведка (будучи порождением буржуазной эпохи) и получила право на жизнь (до этого момента даже разведчики у нас были скорее заемными, или же как Бенкендорф - евреями/"инородцами", - ибо сама профессия в русской аристократической среде считалась неуважаемой).

эт точно, неправильно интерпретировать или проспать единичную акцию это пол беды. Но вот в дальнейшем не вскрыть военные приготовления и объемы это эпический просёр. То есть получается закончилось время и блистательных шпиёнов в одиночку добывающие сверхсекретные материалы. Настало время рутинной командной работы.

Цитата: gvf от 23.03.2021 14:35:20Нап взял сокровища, а вот как он их обратил в пушки и проч. вооружение\аммуницию? Кто их делал?

Примета времени - "деньги не пахнут".
Равно как русскую артиллерию к Отечественной войне 1812 года на средства, вырученные Марией Федоровной от продажи ее доли в компании "Ротшильд", так и французскую артиллерию на деньги династии Бурбонов добытые из швейцарских банков через Энгиенского производили в Британии (и немножечко в Пруссии - не забываем, что у пруссаков был долгий нейтралитет и огромное количество оружейных заводов на тот момент). точнее не в самой Британии, а скорее в Ганновере, но цэ таке.
На ваш изумленный вопрос - как же так? ответ - а вот так! Не забываем что в Британии были очень сильны сторонники мира и дружбы с Францией, причем в основном из Ганновера. Не забываем про таинственное убийство министра иностранных дел Британии Чарльза Джеймса Фокса осенью 1806 года. Согласно документам именно он продал французам оборудование созданное по чертежам Тангстена, которое позволяло рассверливать стволы большого диаметра в дни Амьенского мира, а впоследствии Фокс сделал все чтобы правительство Гренвиля перешло на французскую сторону.
есть интересное мнение, что сперва британцы передали французам новые пушки и станки для их производства, а лет через десять продали еще более новые станки и пушки России, чтобы Франция и Россия как можно успешней друг друга аннигилировали. Но это уже чистая конспирология, ибо англичане со своими "сторонниками Фокса" разобрались в 1806 году. Но есть мнение. что это могло быть не явное намерение, а "это все само собой насралося природой вещей".

Цитата: footuh от 23.03.2021 15:17:40Примета времени - "деньги не пахнут".

Тогда еще один вопрос.
В чем были номинированы изъятые средства? Золото? Ценные бумаги? Не было ли падения цены мировой на золото (если им расплачивался Нап)?

Цитата: gvf от 23.03.2021 15:28:01Тогда еще один вопрос.
В чем были номинированы изъятые средства? Золото? Ценные бумаги? Не было ли падения цены мировой на золото (если им расплачивался Нап)?

Не знаю. я даже не знаю в чем именно были номинированы средства Марии Федоровны. возможно, что был какой-то хитрый род бартера, или займа, или того что впоследствии стали называть ленд-лизом. Ведь деньги Энгиенского были тоже как-то связаны с англичанами, равно как "Ротшильд" исходно был зарегистрирован в Лондоне. Поэтому каких-то особых движений по золоту или чему-то еще на бирже отмечено не было. Ни в тот раз ни в этот. В итоге наши прохлопали этот момент перед Аустерлицем, а френчи точно так же прохлопали его перед русской кампанией и точно так же весьма удивились, что мы с лихвой восстановили всю нашу артиллерию, хоть они точно знали, что "все русские пушки нынче стоят внутри Вандомской колонны".

Цитата: footuh от 23.03.2021 16:10:46Не знаю. я даже не знаю в чем именно были номинированы средства Марии Федоровны. возможно, что был какой-то хитрый род бартера, или займа, или того что впоследствии стали называть ленд-лизом.

Что приводит нас к выводу о том что такой клиринговый центр таки существовал.
Остается вопрос кто им рулил. Национальный окрас вряд ли вызывает сомнения, а вот конечный бенефициар все же англы, наверное, исходя из нарисованной Вами истории.

Цитата: gvf от 23.03.2021 15:28:01Тогда еще один вопрос.
В чем были номинированы изъятые средства? Золото? Ценные бумаги? Не было ли падения цены мировой на золото (если им расплачивался Нап)?

Вряд ли. Англия тогда активно вкладывалась в Южную Америку, в основном в Бразилию. Там как раз сложились благоприятные условия для этого, после получения независимости и снятия всех барьеров для торговли и вложения капиталов, которые были в колониальный период. Так что полученное золото было куда размещать. Более того, слишком сильный переток туда средств вызвал уже в 1820-х нехватку золота у Банка Англии, и кризис 1825 г. Кстати, считается первым мировым финансовым кризисом.

Цитата: gvf от 23.03.2021 15:28:01Тогда еще один вопрос.
В чем были номинированы изъятые средства? Золото? Ценные бумаги? Не было ли падения цены мировой на золото (если им расплачивался Нап)?

В моём представлении золото уже тогда было не средством платежа а скорее обеспечением. Вместо перемещения колоссальных сумм сливки с уже имеющихся и практически не меняющихся  финансовых потоков (которые этим золотом обеспечивались) просто начинают снимать другие. Хотя натягивать на события двухсотлетней давности сегодняшние понятия может быть и в корне неправильно.

Цитата: Talagai от 23.03.2021 16:49:40Вряд ли. Англия тогда активно вкладывалась в Южную Америку, в основном в Бразилию.

Кстати, принято упоминать, что в конце 19 - начале 20 века эти страны были чуть ли не на первых позициях в мировой экономике, но империалистическая политика США и Европы опрокинула их в третий мир. Но можно и интерпретировать иначе - пока шли вложения извне, было развитие. Как только вложения прекратились, сменившись возвратом ранее вложенных средств - всё и закончилось.

Цитата: Senya от 23.03.2021 16:55:28Кстати, принято упоминать, что в конце 19 - начале 20 века эти страны были чуть ли не на первых позициях в мировой экономике, но империалистическая политика США и Европы опрокинула их в третий мир. Но можно и интерпретировать иначе - пока шли вложения извне, было развитие. Как только вложения прекратились, сменившись возвратом ранее вложенных средств - всё и закончилось.

США, будучи практически в тех же условиях изначально, тем не менее смогли этот откат избежать. Вообще, тема очень интересная и сложная.

Цитата: Talagai от 23.03.2021 17:04:08США, будучи практически в тех же условиях изначально, тем не менее смогли этот откат избежать. Вообще, тема очень интересная и сложная.

Перебив в начале 20 века вкладчиков ФРС
Ну в каждой шутке есть доля шутки. Штаты изначально развивавшиеся как промышленная. а не сырьевая держава (сравнить сколько чугуна и стали выплавляли в 1890 году они, а сколько по всем остальным Америкам), оказались привлекательнее для международного буржуинства. И в ситуации "остаться должен только один" выбрали именно их.

Цитата: Talagai от 23.03.2021 17:04:08США, будучи практически в тех же условиях изначально, тем не менее смогли этот откат избежать. Вообще, тема очень интересная и сложная.

Если помимо импорта\экспорта формируется достаточный объем внутренних операций то все норм. Финансовая система (как гидросистема) продолжает функционировать самостоятельно. Каковы условия формирования самостоятельной системы это вопрос отдельный, но латинская америка в то время вряд ли имела достаточный объем чтобы скрыть такое поступление. Максимум это мог быть  временной лаг (время оборота капитала от инвестиции до возврата ) который позволил бы скрыть источник средств, т.к. развитого контроля тогда не было.
--
В любом случае, кто-то должен был открыть кредитную линию для обеспечения этих армейских заказов. И пусть даже цены на стоявших производствах упали, это все равно значимые суммы.

Цитата: Senya от 23.03.2021 17:13:54Перебив в начале 20 века вкладчиков ФРС
Ну в каждой шутке есть доля шутки. Штаты изначально развивавшиеся как промышленная. а не сырьевая держава (сравнить сколько чугуна и стали выплавляли в 1890 году они, а сколько по всем остальным Америкам), оказались привлекательнее для международного буржуинства. И в ситуации "остаться должен только один" выбрали именно их.

Не так все просто. Практически весь 19 в., до самого его конца, промышленные товары САСШ в остальном мире нафиг никому не нужны были, ни по качеству, ни по цене. Основными драйверами роста были как раз сырье (хлопок, золото, цвет.металлы, бизоньи шкуры, ближе к концу века нефть, скот и чермет, и пр.), а также большие инфраструктурные проекты, типа строительства трансконтинентальных ж/д. Думаю, главную роль сыграло то, что САСШ смогли создать несколько равнозначных точек роста, избежав чрезмерной централизации, и если где-то был спад, то в других рост.

Цитата: gvf от 23.03.2021 17:18:24Если помимо импорта\экспорта формируется достаточный объем внутренних операций то все норм. Финансовая система (как гидросистема) продолжает функционировать самостоятельно. Каковы условия формирования самостоятельной системы это вопрос отдельный, но латинская америка в то время вряд ли имела достаточный объем чтобы скрыть такое поступление. Максимум это мог быть  временной лаг (время оборота капитала от инвестиции до возврата ) который позволил бы скрыть источник средств, т.к. развитого контроля тогда не было.
--
В любом случае, кто-то должен был открыть кредитную линию для обеспечения этих армейских заказов. И пусть даже цены на стоявших производствах упали, это все равно значимые суммы.

Бразилия даже начала 19 в. имела достаточно серьезные объемы как внутреннего рынка, так и приложения капитала. Аргентина, Чили и Мексика к концу того же века раскрутились. Сложный вопрос, в общем.