Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ps_ от 08.04.2021 13:03:01У нас,насколько я понял, цикл управляется сверху, то есть Двушкой. Именно она принимает решения (иногда вынужденные) о начале

Скорее всего - всегда вынужденные, т.к. основа - 4ка, это как море бушующее. С ним нельзя спорить или воевать, хуже получится.
И НЭП и его отмена таки вынужденные, и думаю, вспоминая как в массе относились к "нэпманам", их уничтожение тоже было вынужденным  реверансом в сторону 4ки.
Точнее слабым типам 4ки коих более половины.
До тех пор пока технологический уровень не выйдет на то что слабые типы смогут себе заработать на жизнь не работая это колебание бесконечно.
А потом закончится большая осень и экономика перестанет играть 1ю скрипку.

ЦитатаМожно вполне импортировать чужих.

Можно. Только не надо удивляться что 2ка в итоге выродится.
Потому своя 4ка в том числе и слабые типы, есть необходимость - горшок который родит новую 2ку с нужным культурным кодом.

Цитата: Хельги от 08.04.2021 15:54:024. Двушка вырождается, когда нет внешнего врага.

Против Биологии и служанки её Генетики, а также Божественной Мутации "внешний враг" суть лишь Отбор, но если источник родящий поток оскудевает то отбирать все одно неоткуда и тогда просто снижают нормы и вот оно - Вырождение.

Цитата: gvf от 08.04.2021 16:07:18Против Биологии и служанки её Генетики, а также Божественной Мутации "внешний враг" суть лишь Отбор, но если источник родящий поток оскудевает то отбирать все одно неоткуда и тогда просто снижают нормы и вот оно - Вырождение.

Чтобы быть понятным правильно. Вырождение - это когда техи не развиваются. Нет смысла совершенствоваться либо по разным - утрачены методики, удалось" убить"  ценности и тд. 
Если источник 100 человек или общество "закрыто", то да. В случае выборки в несколько десятков миллионов, открытости системы и селекции, есть шансы, кмк. Двушка любит совершенствоваться. Предложив подход по улучшению потомков - это очень хороший сыр. 
Но вы натолкнули на мысль - поискать ключевой объект у Крестьян.

Цитата: Хельги от 08.04.2021 15:54:021. А вот не факт.
Мировоззрение формируют Этические "техи". Берем нужный ТИМ Аристократов любой Традиции и "закармливаем" его ЧЭ своей Традиции. В истории много инородцев, которые обладали (и сами могли поучить) русскому мироощущению.  

2. Горшок не хочет плодоносить. Значит, что-то с культурным кодом не то. Либо убеждать горшок либо искать альтернативу. Горшок должен плодоносить с очень хорошим коэффициентом, чтобы помимо Крестьян воспроизвести еще и Аристократов
3. Беты/Бете не нужно запредельное количество. Можно адаптировать программы селекции для компенсации недостающего количества.
4. Двушка вырождается, когда нет внешнего врага.

Не уверен. Чужие цветы можно посадить в свой горшок, кто-то из них сдохнет. кто-то приживется. Бывает по-всякому.
Пытаться растить свои цветы из чужого горшка - точно не получится. Вас не удивляет, что немцы прибыв на русскую службу и прижившись в итоге орусевают. Почему же в гипотетической картине мира, где вы принимаете сто миллионов китайцев в России и позволяете им здесь "сформировать свой горшок" - в этом самом "горшке" откуда-то появятся русские?! Опыт Древнего Рима, Древнего Египта или нынешней Франции говорит нам иное. Если чужой "горшок" укоренился на вашей земле это уже не ваша земля, это земля тех же "малоазийцев" которые потихоньку нагенерились посреди Древнего Рима и тот на этом закончился. Или это земля "Алжирцев/черноногих" укоренившихся уже сейчас на юге Франции. Любое общество по каким-то причинам лишившееся собственной же Четверки обречено исчезнуть, или "рассеяться" и это наблюдается по истории всего мира.
так что можно сколько угодно ругать "свой горшок". однако "другого народа/горшка у меня для вас нет" (почти цы) и как только вы ради "увеличения эффективности населения" (обращая его в ученых/врачей, офицеров/чиновников и торговцев) это самое население "раскрестьяните" - на этом история вашего народа в рамках конкретного государства сразу закончится.

Цитата: footuh от 08.04.2021 16:27:00Не уверен. Чужие цветы можно посадить в свой горшок, кто-то из них сдохнет. кто-то приживется. Бывает по-всякому.
Пытаться растить свои цветы из чужого горшка - точно не получится. Вас не удивляет, что немцы прибыв на русскую службу и прижившись в итоге орусевают. Почему же в гипотетической картине мира, где вы принимаете сто миллионов китайцев в России и позволяете им здесь "сформировать свой горшок" - в этом самом "горшке" откуда-то появятся русские?! Опыт Древнего Рима, Древнего Египта или нынешней Франции говорит нам иное. Если чужой "горшок" укоренился на вашей земле это уже не ваша земля, это земля тех же "малоазийцев" которые потихоньку нагенерились посреди Древнего Рима и тот на этом закончился. Или это земля "Алжирцев/черноногих" укоренившихся уже сейчас на юге Франции. Любое общество по каким-то причинам лишившееся собственной же Четверки обречено исчезнуть, или "рассеяться" и это наблюдается по истории всего мира.
так что можно сколько угодно ругать "свой горшок". однако "другого народа/горшка у меня для вас нет" (почти цы) и как только вы ради "увеличения эффективности населения" (обращая его в ученых/врачей, офицеров/чиновников и торговцев) это самое население "раскрестьяните" - на этом история вашего народа в рамках конкретного государства сразу закончится.

1. Я и не ругаю) "Горшок" просто есть.
2. Почему именно такой способ? Почему завозить чужих сильных Крестьян со сформированным мировоззрением? А не из Традиции, где они запрещены? От них нужны функции, причем в усеченном варианте.
2. Опыт дело интересное. Помните, как в рекламе "Империал" с Дмитрием Донским? "Их деды не побеждали монгол, и отцы их никогда не побеждали монгол...". Вполне может быть, что Рим, Египет, Франция делали что-то неправильно. Учтем их ошибки. 
3. Ну, не хочет горшок плодоносить. Угрожает. Где гарантия, что горшок не повысит планку требований, когда выполнить его условия? Негры, вэлфер... 
4. Нам не надо раскрестьянивать. Надо, чтобы Крестьяне воспроизводили себя.
Для Аристократов - селекция среди "своих". Видел я как-то вживую результаты проекта "Лебенсборн" (есть у меня такое стойкое ощущение, но могу ошибаться). В 94-м. Скандинавы в Чехии. Я сохранил впечатление на всю жизнь.

Базовая квадра не должна просить "на пожрать", кмк. Она свято оберегает свое "первородное право" - быть Производительной Квадрой и быть Источником воспроизводства. Двушку, которая начинала халтурить - сносили. "Природой вещей". И правильно...
В страну, где Базовая квадра - Производительная завозят "производителей-мигрантов" в промышленных масштабах. И Четверка не особо чешется. "Ну и хорошо! Есть кому работать!"... У меня стойкая аллергия на халявщиков.

Занятно. Зима - время Крестьян. Допустим... Допустим, что нужные техи демографии еще будут сформированы в рамках этого периода. А сейчас идет постановка ТЗ и уточнение проблемного поля... Да, такое тоже может быть.

Апд. Да, к слову, такое может быть. Чисто умозаключительно. 
Каждая квадра, кмк, обладает высшими заклинаниями. Все "белые" общества, насколько известно, испытывают демографические провалы. Многие и  них, после достижения благосостояния граждан перестают воспроизводится. Гипотетически, Крестьяне, будучи Базовой квадрой, и обладая возможностью развивать ВСЕ ценности, вполне могут предложить разумное решение в рамках квадры.

Цитата: ps_ от 08.04.2021 17:15:17Интересно, а от чего зависит ассимиллируемость Крестьянства?
Не от того-ли, какая верховная квадра на исторической родине.
Например китайцы известны тем, что могут столетиями жить вне Китая, но все равно считать себя китайцами.
А если например не давать им организовывать китай-города?

Есть очень милый ролик на тему:
https://www.youtube.…Ie9yUZn2-M

Есть русская пословица - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". По факту она означает отсутствие Первухи и присутствие Двушки в управлении, ибо - "Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
В отличие от русских у китайцев все иначе - они не умеют жить без присутствия ихнего же "судьи Ди", равно как евреи в реале мало где смогут не ассимилироваться, если с ними нет рядом - реба. Есть "реб" у евреев, есть "Судья Ди" у китайцев - все имеем диаспору.
Есть Главарь/Вожак у русской группы - имеем не диаспору, а войсковую часть/банду , в которой кто угодно (грузины, поляки, узбеки, евреи...), но звать их всех будут "русскими"

ЦитатаИдеально) "Заработать на жизнь не работая". Я бы еще добавил - на КОМФОРТНУЮ жизнь. 
Как негры на вэлфере. И таких примерно 50% общества. 

Тут есть интересный аспект. Двушке все равно какие Крестьяне будут работать - (свои или чужие) и зарабатывать на всякие интересные штуки - танки, самолеты, космос и т.п. Можно вполне импортировать чужих. Что-то как бы и происходит. Только по отношению к чужим еще и соцобязательств меньше. Над адекватными методами контроля поработать только) 
 
Если свои Крестьяне готовы продать свое "первородство" = Базовую функцию "Трудиться" за то, чтобы "жить не работая", то кто им доктор?

Такой очень простой и конкретный вопрос, откуда эту "желающую трудиться" четверку завозить будем? В Ср.Азии уже тех, кто хотел, вывезли. Едут "шабашники", но даже их ненадолго осталось, достаточно посмотреть тамошний СКР, особенно в динамике. Да и лучшие спецы оттуда предпочитают Турцию с Эмиратами в качестве места, где можно заработать. Китай-Корея? Так они сами если уже не начали завозить, так вот-вот начнут. По крайней мере в ту же Ю.Корею гастарбайтеры активно едут, в т.ч. и из России. Афронегров будете завозить? А вэлфер им платить есть откуда? Пример Европы ничему не учит, надо самим по тем же граблям оттоптаться?

Цитата: footuh от 08.04.2021 17:29:32Есть русская пословица - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится". По факту она означает отсутствие Первухи и присутствие Двушки в управлении, ибо - "Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит".
В отличие от русских у китайцев все иначе - они не умеют жить без присутствия ихнего же "судьи Ди", равно как евреи в реале мало где смогут не ассимилироваться, если с ними нет рядом - реба. Есть "реб" у евреев, есть "Судья Ди" у китайцев - все имеем диаспору.
Есть Главарь/Вожак у русской группы - имеем не диаспору, а войсковую часть/банду , в которой кто угодно (грузины, поляки, узбеки, евреи...), но звать их всех будут "русскими"

Знакомый у меня есть, из наших сибирских немцев. В 90-е на историческую родину скатался, и там в бундесвер его призывали. Говорит, что наши из бывш.СССР там быстро кучковаться начали, и даже поляки с югами старались к ним прислониться. Еще у турок свои землячества были. Причем если между собой старались краями разойтись, проблемы никому не нужны, то местные немчики за всех шуршали. По крайней мере команды "кудабля-сюдабля" четко освоили.

Цитата: Talagai от 08.04.2021 17:42:50Такой очень простой и конкретный вопрос, откуда эту "желающую трудиться" четверку завозить будем? В Ср.Азии уже тех, кто хотел, вывезли. Едут "шабашники", но даже их ненадолго осталось, достаточно посмотреть тамошний СКР, особенно в динамике. Да и лучшие спецы оттуда предпочитают Турцию с Эмиратами в качестве места, где можно заработать. Китай-Корея? Так они сами если уже не начали завозить, так вот-вот начнут. По крайней мере в ту же Ю.Корею гастарбайтеры активно едут, в т.ч. и из России. Афронегров будете завозить? А вэлфер им платить есть откуда? Пример Европы ничему не учит, надо самим по тем же граблям оттоптаться?

Неплохая попытка на предмет "шантажа" - "кроме нас никого нет". Увы, подход устарел. Есть) 

Практика подсказывает, что желающих мигрировать, работать и зарабатывать есть. Нужны не только спецы, но и те, кто будет раствор месить. Или за рулем Яндекс-Такси сидеть.
То, что потом обратно уезжают - вообще отлично. Выполнили функцию и исчезли. Проблемы создают, не без этого.
2020 был занятным с плане потоков. Посмотрим дальше. Мигрантам платят зарплату за работу, а не вэлфэр. Вэлфэр платят за участие в политической жизни, скорее.

Вы как-нибудь в Сахарово в Мск. загляните. Посмотрите на мигрантов, которых "вывезли" в Турцию-Эмираты-Корею. 

Впрочем, вдруг вы правы. Мигранты закончатся и бабло начнут мешками отваливать за... а просто так.

Цитата: Сапсан от 08.04.2021 17:58:08Если есть что-то  по делу анализ произведенных ошибок и пути их решения то извольте в студию. А то что, Вы пишите из разряда Бла...-бла... бла...
Весна видимо на всех по разному влияет, у кого-то уже замшки фюрера скоро проявлятся начнут..

Не знал, что на форуме разрешено такое)

Приятно увидеть адекватного собеседника

Цитата: Хельги от 08.04.2021 18:06:16Неплохая попытка на предмет "шантажа" - "кроме нас никого нет". Увы, подход устарел. Есть) 

Практика подсказывает, что желающих мигрировать, работать и зарабатывать есть. Нужны не только спецы, но и те, кто будет раствор месить. Или за рулем Яндекс-Такси сидеть.
То, что потом обратно уезжают - вообще отлично. Выполнили функцию и исчезли. Проблемы создают, не без этого.
2020 был занятным с плане потоков. Посмотрим дальше. Мигрантам платят зарплату за работу, а не вэлфэр. Вэлфэр платят за участие в политической жизни, скорее.

Вы как-нибудь в Сахарово в Мск. загляните. Посмотрите на мигрантов, которых "вывезли" в Турцию-Эмираты-Корею. 

Впрочем, вдруг вы правы. Мигранты закончатся и бабло начнут мешками отваливать за... а просто так.

Насчет некоего "шантажа", вопрос. Кто шантажирует? Кого шантажирует? В чем этот шантаж проявляется?

Цитата: Talagai от 08.04.2021 18:44:54Насчет некоего "шантажа", вопрос. Кто шантажирует? Кого шантажирует? В чем этот шантаж проявляется?

Ну тут уже пошел явный шантаж, «Они или будут размножаться или завозим других!».
Вспоминается ролик с примером про ЛСЭ когда жена суп варить плохо стала он ее  заменил на другую.
При этом автор отказывается озвучивать свои успехи по собственному воспроизведению и управлению. 

 Идеально) "Заработать на жизнь не работая". Я бы еще добавил - на КОМФОРТНУЮ жизнь. 
Как негры на вэлфере. И таких примерно 50% общества. 

Тут есть интересный аспект. Двушке все равно какие Крестьяне будут работать - (свои или чужие) и зарабатывать на всякие интересные штуки - танки, самолеты, космос и т.п. Можно вполне импортировать чужих. Что-то как бы и происходит. Только по отношению к чужим еще и соцобязательств меньше. Над адекватными методами контроля поработать только) 
 
Если свои Крестьяне готовы продать свое "первородство" = Базовую функцию "Трудиться" за то, чтобы "жить не работая", то кто им доктор?
[/quote]
Хельги, не срача ради. Максы и Робы похожи. НО. Максы на своих подчиненных жаловаться никогда не будут. Сгноить при невозможности построить могут, но обсуждать свой ресурс с незнакомыми людьми...Это, честно говоря, иной нарратив. Народ не тот и всё такое. Русский крестьянин свою двушку со скрипом, но терпит, но, всех остальных воспринимает с трудом...

Цитата: Сапсан от 08.04.2021 19:00:21Ну тут уже пошел явный шантаж, «Они или будут размножаться или завозим других!».
Вспоминается ролик с примером про ЛСЭ когда жена суп варить плохо стала он ее  заменил на другую.
При этом автор отказывается озвучивать свои успехи по собственному воспроизведению и управлению. 

О систематизации, как обещал)
Вам придется приложить усилия. Соберитесь)  

«Они или будут размножаться или завозим других!»
Если они не будут размножаться, то они... вымрут. И на  старости лет опять повысят пенсионный возраст. А заботится некому, детей ведь не заводили. То есть Аристократы (вот сцки!) принуждают размножаться, что не вымерли. Вот же уроды!
"Но назло им, будем делать аборты. А вот выкусите!". И будем требовать деньги, чтобы не убивали детей в утробе.

"При этом автор отказывается озвучивать свои успехи по собственному воспроизведению и управлению."
О систематизации, как обещал)
Личный пример не может служить безусловным опровержением/подтверждением Закона/гипотезы/правила. Так как может является частным случаем.
Мама с весом под 120кг может рассказывать своей дочери про правильное питание. Вес мамы никак не опровергает целесообразности сбалансированного питания. 
О систематизации.
Вроде в ветке было озвучено, что нечто подобное уже было. Когда после 2008 притормозили доходы населения. Так как обратили внимание, что население вообще перестает работать. Пенсионный возраст повышали. Возможно ли продолжение? Да, возможно. Не факт, но возможно.

О систематизации.
У Аристократов иное восприятие объектов. Для них важно их Пространство/Территория. Для освоения нужны Крестьяне. Вот и все ТЗ) Нужно завести мигрантов? Завезли. 
Неужели сложные выводы? Начните с 4-х законов логики.

Цитата: Хельги от 08.04.2021 23:59:23

Скрытый текст

О систематизации, как обещал)
Вам придется приложить усилия. Соберитесь)  

«Они или будут размножаться или завозим других!»
Если они не будут размножаться, то они... вымрут. И на  старости лет опять повысят пенсионный возраст. А заботится некому, детей ведь не заводили. То есть Аристократы (вот сцки!) принуждают размножаться, что не вымерли. Вот же уроды!
"Но назло им, будем делать аборты. А вот выкусите!". И будем требовать деньги, чтобы не убивали детей в утробе.

"При этом автор отказывается озвучивать свои успехи по собственному воспроизведению и управлению."
О систематизации, как обещал)
Личный пример не может служить безусловным опровержением/подтверждением Закона/гипотезы/правила. Так как может является частным случаем.
Мама с весом под 120кг может рассказывать своей дочери про правильное питание. Вес мамы никак не опровергает целесообразности сбалансированного питания. 
О систематизации.
Вроде в ветке было озвучено, что нечто подобное уже было. Когда после 2008 притормозили доходы населения. Так как обратили внимание, что население вообще перестает работать. Пенсионный возраст повышали. Возможно ли продолжение? Да, возможно. Не факт, но возможно.

О систематизации.
У Аристократов иное восприятие объектов. Для них важно их Пространство/Территория. Для освоения нужны Крестьяне. Вот и все ТЗ) Нужно завести мигрантов? Завезли. 
Неужели сложные выводы? Начните с 4-х законов логики.

Прикольно меняется смысл из-за одной буквы. Может они себе завели под видом мигрантов вовсе не крестьян? А может решение о заведении/завозе вовсе не аристократы придумывали? И негры на велфэре точно из четвёртой квадры? Они и рабами-то не особенно упахивались, а "работящий кубинец" совсем оксюморон. Если логику применить к неверным исходным данным, то и выводы такие себе.

Цитата: С. Попов от 09.04.2021 09:45:45Прикольно меняется смысл из-за одной буквы. Может они себе завели под видом мигрантов вовсе не крестьян? А может решение о заведении/завозе вовсе не аристократы придумывали? И негры на велфэре точно из четвёртой квадры? Они и рабами-то не особенно упахивались, а "работящий кубинец" совсем оксюморон. Если логику применить к неверным исходным данным, то и выводы такие себе.

"Пуэрто Негоро... небольшой центрально-латиноамериканский городок. Именно здесь ровно 31 год назад ненавистным режимом диктатора Родриго Лопеса был брошен в застенки выдающийся борец за всеобщее право плясать вместо работы Самба Гопкинс."(с)

Цитата: С. Попов от 09.04.2021 09:45:45Прикольно меняется смысл из-за одной буквы. Может они себе завели под видом мигрантов вовсе не крестьян? А может решение о заведении/завозе вовсе не аристократы придумывали? И негры на велфэре точно из четвёртой квадры? Они и рабами-то не особенно упахивались, а "работящий кубинец" совсем оксюморон. Если логику применить к неверным исходным данным, то и выводы такие себе.

1. Может они себе завели под видом мигрантов вовсе не крестьян?
Может. И одно не отменяет другое. Завезли Крестьян, а к ним в довесок еще и тех, кого не нужно/не хотели. 
2. А может решение о заведении/завозе вовсе не аристократы придумывали.
Может. 
3. "И негры на велфэре точно из четвёртой квадры?" Другой объект обсуждения. А неважно из какой квадры. Это собирательный образ. Не работают, потребляют, требуют, получают. Ни одной функции не выполняют. "Говны".
Раньше негров "упахивали". То есть какую-никакую функцию Крестьян они выполняли. Даже если все поголовно были Аристократами из проигравшего племени либо клана, который продали в рабство. 
 

Пункт 1 проверяется через выданные патенты, учет мигрантов на местах работы. Проверяется наблюдениями. Идем на стройки, сферу обслуживания, ЖКХ и смотрим национальный состав. Проверяем, где, какие и в каких сферах произошли дисбалансы. Понимаем, одномоментность либо последовательность событий. Проверяем на связанность событий. Делаем выводы. 
Пункт 2. То есть Управляющая квадра на текущий момент допускает, чтобы ключевые решения проходили мимо них. Ну, можете исходить из этой предпосылки. "Если логику применить к неверным исходным данным, то и выводы такие себе."

Цитата: Хельги от 09.04.2021 12:30:22Пункт 2. То есть Управляющая квадра на текущий момент допускает, чтобы ключевые решения проходили мимо них. Ну, можете исходить из этой предпосылки. "Если логику применить к неверным исходным данным, то и выводы такие себе."

Решения принимались (на самом деле транслировались) евробюрократами. Которые по факту являются оккупационной администрацией стран евросоюза (да и много ли там стран 2+), фиолетово какая квадра управляющая, если она только щёки может надувать и решения брюселя одобрять.

Цитата: С. Попов от 09.04.2021 13:10:21Решения принимались (на самом деле транслировались) евробюрократами. Которые по факту являются оккупационной администрацией стран евросоюза, фиолетово какая квадра управляющая, если она только щёки может надувать и решения брюселя одобрять.

Я писал про Россию) А вы про кого?) 

Касательно подхода, который применили в ЕС... Там явления сложнее, чем просто Крестьянство "завеСти/завеЗсти",кмк. В нашем случае нужно заместить 1 функцию Базовой квадры. При этом слабых ТИМов, которые условной главнествующей диаде (Мечи-Пентакли, Короли-Дама) не рулят.
Скажу, что в случае с завозом мигрантов к нам не все так однозначно через призму условного замещения Производительной квадры. Тут нужно правильно нарезать пирог и понять, а какое явление замещается? высвобождается?
  
В случае с ЕС, если я правильно понял А.Э., то завоз мигрантов - мера, чтобы хоть как-то противостоять России. Своего рода gamechanger. Там менять надо очень многое, поэтому вливаем "свежую кровь" и смотрим что получится... Через мою призму, в этом есть что-то от отчаяния