Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: zdrav от 17.04.2023 15:29:00Гы  Исторический факт, но всю морскую торговлю держали именно северяне . И к началу войны внезапно  обнаружилось, что морских пароходов у южан тоже практически нет. 
Ну а так , если не обращать внимание на то что Север богател за счет контроля вывоза хлопка, то как бы - не совсем да

Если бы север так держал торговлю юга, то не было бы столько внимания установлению блокады юга. Которую до последнего момента все-таки умудрялись прорывать. Да и контроля вывоза хлопка у севера не было. Наоборот, южане во многом на сецессию как раз пошли ради того, чтобы им спокойно этот самый хлопок вывозить не мешали разного рода федеральными пошлинами и т.п.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 17:23:53Если бы север так держал торговлю юга, то не было бы столько внимания установлению блокады юга. Которую до последнего момента все-таки умудрялись прорывать. Да и контроля вывоза хлопка у севера не было. Наоборот, южане во многом на сецессию как раз пошли ради того, чтобы им спокойно этот самый хлопок вывозить не мешали разного рода федеральными пошлинами и т.п.

Ну вот кстати почему там раскол пошел между Севером и Югом,(с официальной версией про счастье негров и отказа направлять хлопок на переработку на север я знакома). А почему отказались то? И кстати там получается структура общества иная на юге? Южане долго при численном перевесе со стороны противника сражения выигрывали. Хотя все генералы учились в одном учебном заведении.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 17:23:53Если бы север так держал торговлю юга, то не было бы столько внимания установлению блокады юга. Которую до последнего момента все-таки умудрялись прорывать. Да и контроля вывоза хлопка у севера не было. Наоборот, южане во многом на сецессию как раз пошли ради того, чтобы им спокойно этот самый хлопок вывозить не мешали разного рода федеральными пошлинами и т.п.

Блокада тоже не шибко помогала. В эту войну впервые появились броненосцы. 
Ну и война продолжалась до тех пор пока генерал Шерман не начал все выжигать в частности продовольствие все что попадалось на пути. Только так у Севера получилось быстро закончить войну. Задавили чисто экономически, на поле боя слабо получалось, как я поняла.:)

Цитата: Сапсан от 17.04.2023 18:01:16Блокада тоже не шибко помогала. В эту войну впервые появились броненосцы. 
Ну и война продолжалась до тех пор пока генерал Шерман не начал все выжигать в частности продовольствие все что попадалось на пути. Только так у Севера получилось быстро закончить войну. Задавили чисто экономически, на поле боя слабо получалось, как я поняла.:)

Как оказывается всё просто.

Цитата: zdrav от 17.04.2023 18:05:12Тезис требует проверки и подтверждения фактами. Был ли капитал северян на тот момент промышленным - вопрос открытый. С куда большей вероятностью это был торгово-финансовый капитал. Полученный за счет  ограбления Юга и контроля над его морской торговли. В том числе перекрытие не только экспорта, но и и замена импорта из Европы на свою продукцию. 
 И если глянуть экспорт северян тех времен - то там фигурирует в основном зерно.

Не историк, но вот что пишут на эту тему сами амерканцы.
Промышленный переворот вызвал большие социальные изменения в американском обществе. Абсолютная часть городского населения страны возросла почти в 30 раз.
К 60-м гг. XIX ст. в некоторых северо-восточных штатах (Массачусетс, Нью-Йорк, Пенсильвания) промышленный переворот подходил к завершению. Десятки крупных местных заводов изготовляли станки, оборудования для легкой промышленности, паровые машины, локомотивы, железнодорожные рельсы и др.
Возникли новые географические центры промышленного производства. Одним из них была Новая Англия, которая давала 2/3 хлопчатобумажной и шерстяной промышленности. Центром металлургической промышленности становится Пенсильвания.
В 1860 г. США по общему уровню экономического развития вышли на второе место в мире после Англии и стали одной из сильнейших мировых государств.
Но необходимо принять во внимание многоукладность и неравномерность экономического развития США с учетом динамичной территориальной экспансии и наличия рабства, необходимо понять, что в национальном масштабе промышленный переворот мог завершиться лишь после гражданской войны 1861-1865 гг., т.е. после ликвидации плантационной, рабской системы на Юге (Тринадцатая поправка к конституции США в декабре 1865 года).

Промышленный Север и аграрный Юг. Экспортный товар далеко не всегда способен дать правильную характеристику страны. Условно, Бангладеш экспортирует текстиль, а США хлопок, но не потому что не могут производить текстиль, а потому что в этой отрасли распределение прибыли максимально в самом начале цепочки (хлопок) и в самом конце (в магазине условного Marks and Spencer), а в середине в данный момент времени она крайне низка. Имхо.

Цитата: Сапсан от 17.04.2023 17:47:22Ну вот кстати почему там раскол пошел между Севером и Югом,(с официальной версией про счастье негров и отказа направлять хлопок на переработку на север я знакома). А почему отказались то? И кстати там получается структура общества иная на юге? Южане долго при численном перевесе со стороны противника сражения выигрывали. Хотя все генералы учились в одном учебном заведении.

Просто при создании САСШ, сразу после войны за независимость, было зафиксировано, что отдельные штаты вступают в союз как независимые государства, чисто на добровольной основе. И когда южан не устроило сложившееся положение, они отдельными штатами из этого союза начали выходить. На что, по тогдашним законам, имели полное право. Собственно, с этого все и началось.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 18:57:24Просто при создании САСШ, сразу после войны за независимость, было зафиксировано, что отдельные штаты вступают в союз как независимые государства, чисто на добровольной основе. И когда южан не устроило сложившееся положение, они отдельными штатами из этого союза начали выходить. На что, по тогдашним законам, имели полное право. Собственно, с этого все и началось.

А почему решили то выйти?

Цитата: Talagai от 17.04.2023 18:57:24Просто при создании САСШ, сразу после войны за независимость, было зафиксировано, что отдельные штаты вступают в союз как независимые государства, чисто на добровольной основе. И когда южан не устроило сложившееся положение, они отдельными штатами из этого союза начали выходить. На что, по тогдашним законам, имели полное право. Собственно, с этого все и началось.

Так какого юга они стали выходить?
Ну не из-за чая против кофе, это точно. А из-за чего?
Должно быть простое, как пять копеек объяснение.

Цитата: Сапсан от 17.04.2023 18:59:03А почему решили то выйти?

Основным товаром, который США поставляли на внешний рынок, был в то время хлопок. И основную часть госдоходов давал его экспорт. А федеральное правительство за счет разного рода пошлин, тарифов и т.п. эти доходы перераспределяло в пользу северных банкиров и промышленников. Доходило до того, что южан по сути принуждали покупать произведенное на севере по завышенным ценам и более низкого качества, перекрывая импорт. Принуждали кредитоваться в северных банках на менее выгодных условиях, чем у иностранцев. Выкачивали деньги на госаппарат, довольно неэффективный и коррумпированный в то время. И т.д и т.п. В конце концов южные жентмуны и решили, что независимым им будет жить лучше. Деньги, полученные за хлопок потратят на себя любимых, а не будут отдавать приличную их часть чертовым янки. Тем более, что имели на это полное право по тогдашним законам. Ну а поводом послужило избрание Линкольна, который в открытую решил подвинуть интересы юга в своей программе.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 19:13:08Ну а поводом послужило избрание Линкольна, который в открытую решил подвинуть интересы юга в своей программе.

Ну или как в рассматриваемой не так давно на форуме версии - что именно Линкольн обманом спровоцировал начало военных действий, потому что иначе ему вообще ничего не светило.

Цитата: Senya от 17.04.2023 19:46:32Ну или как в рассматриваемой не так давно на форуме версии - что именно Линкольн обманом спровоцировал начало военных действий, потому что иначе ему вообще ничего не светило.

Возможно. Там вообще вопросов много, начиная от раскола в Демпартии на тех выборах и заканчивая убийством самого Линкольна сразу же после окончания гражданской войны.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 19:13:08Основным товаром, который США поставляли на внешний рынок, был в то время хлопок....

Громко сказано.
Госаппарат был примитивен (десятки-сотни человек). Такой же, как и банкиры.
Не. Что-то не то.
Может южане лечь под кого-то собирались, например под Мексику? Это просто предположение.

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:51:04Громко сказано.
Госаппарат был примитивен (десятки-сотни человек). Такой же, как и банкиры.
Не. Что-то не то.
Может южане лечь под кого-то собирались, например под Мексику? Это просто предположение.

Может и примитивен, но вполне себе деятельный. Особенно если речь шла о собственном кармане.
А насчет Мексики, то не для того ее кошмарили предшествующие 20 лет, чтобы под нее ложиться. Причем главными в том процессе как раз южане были.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 19:58:53Может и примитивен, но вполне себе деятельный. Особенно если речь шла о собственном кармане.
А насчет Мексики, то не для того ее кошмарили предшествующие 20 лет, чтобы под нее ложиться. Причем главными в том процессе как раз южане были.

Кусок Мексики отхватили, что мешало двигаться дальше? Были бы Мексиканские штаты Америки.
На самом деле я не понимаю причин войны севера и юга США.

Цитата: rat1111 от 17.04.2023 20:09:49Под бриттов. 
Собственно именно поэтому РИ в американской ГВ активно поддерживала Север

Гражданская война, как отрыжка войны за независимость? В войне за независимость врагов не добили?
Реакция. Это понятно. Непонятны мотивы обыкновенных людей юга.

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 20:10:00Кусок Мексики отхватили, что мешало двигаться дальше? Были бы Мексиканские штаты Америки.
На самом деле я не понимаю причин войны севера и юга США.

Сецессия южных штатов.

Цитата: rat1111 от 17.04.2023 20:17:49Техас был на стороне северян. 
Как то наталкивался на старую штатовскую карикатуру. 
Сидят за столом конфедерат и янки
Конфедерат: "ещё бы вы не выиграли войну, имея союзниками Техас и Россию"

Техас был конфедеративным штатом.

Цитата: Talagai от 17.04.2023 20:28:39Техас был конфедеративным штатом.

А в чём формально получилась заруба между формулой федерация и конфедерация.
Как-то ускользает.
Что не смогли поделить?
Чисто абстрактно, есть бесконфликтная игра "Пираты делят золотой песок". Двое. Один делит, другой выбирает кучу, которая на его взгляд больше.
Если есть хотя-бы третий (четвёртый), без стрельбы не получится.
.
Что делили? Кто были  третий (четвёртый)?

Цитата: ivan2 от 17.04.2023 20:34:02А в чём формально получилась заруба между формулой федерация и конфедерация.
Как-то ускользает.
Что не смогли поделить?
Чисто абстрактно, есть бесконфликтная игра "Пираты делят золотой песок". Двое. Один делит, другой выбирает кучу, которая на его взгляд больше.
Если есть хотя-бы третий (четвёртый), без стрельбы не получится.
.
Что делили? Кто были  третий (четвёртый)?

У конфедератов больше прав для отдельных штатов предусматривалось.

Цитата: Ale_Khab от 17.04.2023 20:54:24Так ещё и дешёвый египетский хлопок подтянулся, да ещё и с длинным волокном..

Переход на египетский хлопок как раз и был вызван гражданской войной в США и блокадой юга. Сначала был хлопковый кризис, затем поиск новых рынков. Более того, после 1865 г. американский хлопок, который был более дешевым, опять потеснил египетский. В итоге Египет в 1876 г. был даже объявлен банкротом и вскоре оккупирован Британией.