Язык

Цитата: Ворон Кутха от 28.12.2016 11:36:491. В современном русском языке и "кофе" теперь - среднего рода.
2. В чеченском языке, НЯП, сорок четыре сорок девять букв. Как-то без тильд обходятся.

Цитата: Ворон Кутха от 28.12.2016 11:36:49

 

кофе - слово мужского рода. Его ныне пытаются перевести в средний. Но сейчас много чего пытаются сделать. Вот только далеко не всё из этого нам нужно.
Кофе, во времена появления сего продукта в России, назывался кофий. Аналогично, как и чай. Но вследствие широкого проникновение в среду знати французского языка, кофий стали называть на французский манер, разве что ударение на конец не переставили. В итоге мы имеем несклоняемое слово мужского рода и эту родовую принадлежность пытаются оспорить.
Однако есть ещё одна деталь, которая чётко расставляет все точки над и. Достаточно добавить к слову кофе уменьшительно-ласкательный суффикс, и точно так же, как и в случае с чайком, мы получим в именительном падеже слово мужского рода - "кофеёк". А вот слово "пиво", будет выглядеть как "пивко" - то есть, окончание среднего рода как было, так и останется.

В кавказских языках и звуков больше. У нас заднеязычные согласные делятся на шесть звуков, а у них на девять. Я ещё раз повторяю - символьный ряд русского языка идеально соответствует фонетическому строю. Латиница этого обеспечить не может. Вообще, определить соответствие символов звукам - самая сложная задача. В японском и корейском языке, вообще это до сих пор решить не смогли и там азбуки слоговые.

• +1.94 / 39

Цитата: Bugi от 28.12.2016 12:08:55кофе - слово мужского рода. Его ныне пытаются перевести в средний. Но сейчас много чего пытаются сделать. Вот только далеко не всё из этого нам нужно.
Кофе, во времена появления сего продукта в России, называлось кофий. Аналогично, как и чай. Однако вследствие широкого проникновение в среду знати французского языка, кофий стали называть на французский манер, разве что ударение на конец не переставили. В итоге мы имеем несклоняемое слово мужского рода и это родовую принадлежность пытаются оспорить.
Однако есть ещё одна деталь, которая чётко расставляет все точки над и. Достаточно добавить к слову кофе уменьшительно-ласкательный суффикс. И точно так же, как и в случае с чайком, мы получим в именительном падеже слово мужского рода - "кофеёк". А вот слово пиво, будет выглядеть как "пивко" - то есть, окончание среднего рода как было, так и останется.

В кавказских языках и звуков больше. У нас заднеязычные согласные делятся на шесть звуков, а у них на девять. Я ещё раз повторяю - символьный ряд русского языка идеально соответствует фонетическому строю. Латиница этого обеспечить не может. Вообще, определить соответствие символов звукам - самая сложная задача. В японском и корейском языке, вообще это до сих пор решить не смогли и там азбуки слоговые.

Цитата: Bugi от 28.12.2016 12:08:55

 

Спасибо большое  за интересные тексты. Скажите, пожалуйста,  так были ли все таки 15 падежей? Просто раньше я этого не слышала кроме того,  что был еще плюс к нашим известным  звательный.  В школе до революции учили 15 падежей?

• +0.90 / 14

Цитата: Аква от 28.12.2016 12:52:54Спасибо большое  за интересные тексты. Скажите, пожалуйста,  так были ли все таки 15 падежей? Просто раньше я этого не слышала кроме того,  что был еще плюс к нашим известным  звательный.  В школе до революции учили 15 падежей?

Цитата: Аква от 28.12.2016 12:52:54

 

Я считаю эти дискуссии схоластикой. Кто-то насчитывает 8 падежей, кто-то 15, кто-то вообще утверждает, что теоретически, число падежей неисчислимо. Но категория падежа подразумевает, что весь массив существительных склоняется по установленному правилу, кроме слов-исключений и за вычетом несклоняемых и разносклоняемых существительных, но тех не так много. Вот эти небольшие группы слов и порождают дискуссии о добавочных падежах.
Можно, конечно, подобно sbalу, вообще забить на всё и, под звуки распиливаемого листа жести, пытаться сочинить нечто вакуумно-сфероконическое, но с этим, извините, не ко мне.

• +1.63 / 24

Цитата: Bugi от 28.12.2016 13:17:39Я считаю эти дискуссии схоластикой. Кто-то насчитывает 8 падежей, кто-то 15, кто-то вообще утверждает, что теоретически, число падежей неисчислимо. Но категория падежа подразумевает, что весь массив существительных склоняется по установленному правилу, кроме слов-исключений и за вычетом несклоняемых и разносклоняемых существительных, но тех не так много. Вот эти небольшие группы слов и порождают дискуссии о добавочных падежах.
Можно, конечно, подобно sbalу, вообще забить на всё и, под звуки распиливаемого листа жести, пытаться сочинить нечто вакуумно-сфероконическое, но с этим, извините, не ко мне.

Цитата: Bugi от 28.12.2016 13:17:39

 

Вопрос немного не об этом. До революции эти падежи 15 штук учили, а потом сделали 6? Или до революции не определяли количество падежей в принципе, а потом сделали  6. Школьники до революции учили падежи, если да то какие?

• +0.72 / 11

Цитата: Аква от 28.12.2016 13:38:49Вопрос немного не об этом. До революции эти падежи 15 штук учили, а потом сделали 6? Или до революции не определяли количество падежей в принципе, а потом сделали  6. Школьники до революции учили падежи, если да то какие?

Цитата: Аква от 28.12.2016 13:38:49

 

 Система из шести падежей сложилась давно и во время реформы не изменялась.
Если интересует, что конкретно поменялось в результате реформы, то вот ссылка на пособие, где всё неплохо расписано.  http://slovnik.rusgor.ru/old/pravila/asmus.pdf

Понятно, что идеи сего деятеля я не разделяю, но 2х2=4, кто бы этого не заявлял.

• +1.26 / 18

Цитата: Bugi от 28.12.2016 12:08:55Я ещё раз повторяю - символьный ряд русского языка идеально соответствует фонетическому строю. Латиница этого обеспечить не может. Вообще, определить соответствие символов звукам - самая сложная задача.

Цитата: Bugi от 28.12.2016 12:08:55

 

Простите за продолжение офтопика, а как тогда относиться к проекту реформы 1964г., скопирую старый пост

---
Проект новой реформы был составлен Орфографической комиссией Института русского языка АН СССР под председательством В.В.Виноградова и опубликован в газете "Известия", 24 сентября 1964г.
Проект подразумевал следующие предложения (далее заглавные буквы показывают предложение Орфографической комиссии, а не ударение):

1. Оставить один разделительный знак Ь: подЬезд, обЬём ...
2. После Ц писать всегда И: цИган, цИркуль, огурцИ, бледнолицИй, сестрицИн
3. После Ж, Ч, Ш, Щ, Ц писать под ударением О, без ударения Е: жОлтый, жОлудь, шОв, жжОт, течОт ..., но жЕлудей, щЕка, чЕрнеть ...
Примечание 1: слово ещё пишется с е/ё независимо от того, находится ли оно под ударением или нет
Примечание 2: Некоторые заимствованные слова (жокей, жонглер, шокировать, шоссе, шофёр и др.) пишутся с буквой О.
4. После Ж, Ч, Ш, Щ не писать Ь: доч, мыш, рож, стрич, выпеч, читаеш ... (в инете нашел хорошую иллюстрацию: "Мыш, еш рож")
5. Отменить чередование в корнях зар/зор, раст/рост, гар/гор, плав/плов и т.д.
6. Вместо двух суффиксов -инск(ий) и -енск(ий) писать только -инск(ий)
7. Вместо суффиксов -ец и -иц писать только -ец
8. Отменить двойные согласные в иноязычных словах
9. Упростить написание н-нн в причастиях. В приставочных причастиях пишется -нн (израненный, написанный, перегруженный), в бесприставочных - н (ранеНый в руку, писаНые маслом картины).
10. Сочетание пол- (половина) с последующим родительным падежом существительного или порядкового числительного писать всегда через дефис
11. Сложные существительные, начинающиеся с элементов вице-, унтер-, обер-, экс-, лейб-, штаб-, писать слитно
12. Писать все частицы раздельно
13. Допустить факультативные написания флексий существительных: о ВасилиИ - о ВасилиЕ; на линиИ - на линиЕ, к линиЕ; о заданиИ - о заданиЕ...
14. Изъять исключения: 1) писать жУри, брошУра, парашУт; 2) писать заЕнька, паЕнька, баЕньки; 3) писать а) достоЕн б) заЕц, заЕчий; 4) писать деревяНый, оловяНый, стекляНый

• +0.53 / 13

Цитата: balamber от 28.12.2016 19:22:21Простите за продолжение офтопика, а как тогда относиться к проекту реформы 1964г., скопирую старый пост

---
Проект новой реформы был составлен Орфографической комиссией Института русского языка АН СССР под председательством В.В.Виноградова и опубликован в газете "Известия", 24 сентября 1964г.
Проект подразумевал следующие предложения (далее заглавные буквы показывают предложение Орфографической комиссии, а не ударение):

1. Оставить один разделительный знак Ь: подЬезд, обЬём ...
2. После Ц писать всегда И: цИган, цИркуль, огурцИ, бледнолицИй, сестрицИн
3. После Ж, Ч, Ш, Щ, Ц писать под ударением О, без ударения Е: жОлтый, жОлудь, шОв, жжОт, течОт ..., но жЕлудей, щЕка, чЕрнеть ...
Примечание 1: слово ещё пишется с е/ё независимо от того, находится ли оно под ударением или нет
Примечание 2: Некоторые заимствованные слова (жокей, жонглер, шокировать, шоссе, шофёр и др.) пишутся с буквой О.
4. После Ж, Ч, Ш, Щ не писать Ь: доч, мыш, рож, стрич, выпеч, читаеш ... (в инете нашел хорошую иллюстрацию: "Мыш, еш рож")
5. Отменить чередование в корнях зар/зор, раст/рост, гар/гор, плав/плов и т.д.
6. Вместо двух суффиксов -инск(ий) и -енск(ий) писать только -инск(ий)
7. Вместо суффиксов -ец и -иц писать только -ец
8. Отменить двойные согласные в иноязычных словах
9. Упростить написание н-нн в причастиях. В приставочных причастиях пишется -нн (израненный, написанный, перегруженный), в бесприставочных - н (ранеНый в руку, писаНые маслом картины).
10. Сочетание пол- (половина) с последующим родительным падежом существительного или порядкового числительного писать всегда через дефис
11. Сложные существительные, начинающиеся с элементов вице-, унтер-, обер-, экс-, лейб-, штаб-, писать слитно
12. Писать все частицы раздельно
13. Допустить факультативные написания флексий существительных: о ВасилиИ - о ВасилиЕ; на линиИ - на линиЕ, к линиЕ; о заданиИ - о заданиЕ...
14. Изъять исключения: 1) писать жУри, брошУра, парашУт; 2) писать заЕнька, паЕнька, баЕньки; 3) писать а) достоЕн б) заЕц, заЕчий; 4) писать деревяНый, оловяНый, стекляНый

Цитата: balamber от 28.12.2016 19:22:21

 

У меня аж зубы заныли от такого проекта деструкции языка... Там "Г" в характерное "ХЭ" не собирались переделывать? Слишком селюкский оттенок у такого новояза получился бы. 

• +1.60 / 25

Цитата: balamber от 28.12.2016 19:22:21Простите за продолжение офтопика, а как тогда относиться к проекту реформы 1964г., скопирую старый пост

---
Проект новой реформы был составлен Орфографической комиссией Института русского языка АН СССР под председательством В.В.Виноградова и опубликован в газете "Известия", 24 сентября 1964г.
Проект подразумевал следующие предложения (далее заглавные буквы показывают предложение Орфографической комиссии, а не ударение):

1. Оставить один разделительный знак Ь: подЬезд, обЬём ...
2. После Ц писать всегда И: цИган, цИркуль, огурцИ, бледнолицИй, сестрицИн
3. После Ж, Ч, Ш, Щ, Ц писать под ударением О, без ударения Е: жОлтый, жОлудь, шОв, жжОт, течОт ..., но жЕлудей, щЕка, чЕрнеть ...
Примечание 1: слово ещё пишется с е/ё независимо от того, находится ли оно под ударением или нет
Примечание 2: Некоторые заимствованные слова (жокей, жонглер, шокировать, шоссе, шофёр и др.) пишутся с буквой О.
4. После Ж, Ч, Ш, Щ не писать Ь: доч, мыш, рож, стрич, выпеч, читаеш ... (в инете нашел хорошую иллюстрацию: "Мыш, еш рож")
5. Отменить чередование в корнях зар/зор, раст/рост, гар/гор, плав/плов и т.д.
6. Вместо двух суффиксов -инск(ий) и -енск(ий) писать только -инск(ий)
7. Вместо суффиксов -ец и -иц писать только -ец
8. Отменить двойные согласные в иноязычных словах
9. Упростить написание н-нн в причастиях. В приставочных причастиях пишется -нн (израненный, написанный, перегруженный), в бесприставочных - н (ранеНый в руку, писаНые маслом картины).
10. Сочетание пол- (половина) с последующим родительным падежом существительного или порядкового числительного писать всегда через дефис
11. Сложные существительные, начинающиеся с элементов вице-, унтер-, обер-, экс-, лейб-, штаб-, писать слитно
12. Писать все частицы раздельно
13. Допустить факультативные написания флексий существительных: о ВасилиИ - о ВасилиЕ; на линиИ - на линиЕ, к линиЕ; о заданиИ - о заданиЕ...
14. Изъять исключения: 1) писать жУри, брошУра, парашУт; 2) писать заЕнька, паЕнька, баЕньки; 3) писать а) достоЕн б) заЕц, заЕчий; 4) писать деревяНый, оловяНый, стекляНый

Цитата: balamber от 28.12.2016 19:22:21

 

Тут чувствуется стиль не столько Виноградова, сколько Хрущёва, а Никита Сергеевич был знатным реформатором. Если приглядеться внимательнее к некоторым предлагаемым пунктам, то обнаруживается удивительное сходство с орфографией нынешнего языка великих укров.
 опередили...

• +1.75 / 33

Цитата: Bugi от 29.12.2016 10:19:09Тут чувствуется стиль не столько Виноградова, сколько Хрущёва

Цитата: Bugi от 29.12.2016 10:19:09

 

Ближе к концу фильма "33", перед отправкой героя на Марс (у него глюки от наркоза в зубоврачебном кабинете) к нему подбегает академик и спрашивает:
- Скажите, а как правильно писать - "заиц" или заец"?
- А нельзя ли как раньше - "заяц"?
- Это исключено!

• +1.69 / 28

Цитата: Bugi от 29.12.2016 10:19:09Тут чувствуется стиль не столько Виноградова, сколько Хрущёва, а Никита Сергеевич был знатным реформатором. Если приглядеться внимательнее к некоторым предлагаемым пунктам, то обнаруживается удивительное сходство с орфографией нынешнего языка великих укров.
 опередили...

Цитата: Bugi от 29.12.2016 10:19:09

 

Буги! Фамилия глав. реформатора на Форуме называлась, даже с фото. Происхождением он был чешский еврей ОЧЕНЬ люберальных  убеждений, который и затеял эту бодягу с реформами. Да- он же был и сотрудником, так сказать, РАН. После завершения эпопеи, будучи удовлетворен результатом, сей академик- коммунист дрыстанул к своим хозяевам - в Швецию, не забыв упомянуть в Шведской прессе о том, что русские- идиоты и плохо обучаются. Да, уехал он, будучи престарелым пеньком, вроде как в начале 80х. Детально можете ознакомиться с сиим пердцем с помощью поисковика по теме реформа школьного образования.

• +2.23 / 37

Цитата: бульдозер от 29.12.2016 18:51:28Буги! Фамилия глав. реформатора на Форуме называлась, даже с фото. Происхождением он был чешский еврей ОЧЕНЬ люберальных  убеждений, который и затеял эту бодягу с реформами. Да- он же был и сотрудником, так сказать, РАН. После завершения эпопеи, будучи удовлетворен результатом, сей академик- коммунист дрыстанул к своим хозяевам - в Швецию, не забыв упомянуть в Шведской прессе о том, что русские- идиоты и плохо обучаются. Да, уехал он, будучи престарелым пеньком, вроде как в начале 80х. Детально можете ознакомиться с сиим пердцем с помощью поисковика по теме реформа школьного образования.

Цитата: бульдозер от 29.12.2016 18:51:28

 

Тесен мир...
Эрнест Яромирович Кольман - только там о реформе школьного образования нет ни слова. А прославился сей деятель Делом Лузина.
Физиономия выдающаяся:

Мне этот деятель напомнил ещё одного видного деятеля Госдепа Коминтерна:
Ма́тьяш Ра́коши (венг. Rákosi Mátyás), урождённый Ма́тьяш Ро́зенфельд (венг. Rosenfeld Mátyás, 9 марта 1892 года далее

P.S. А всех собак повесили на русских - это надо уметь.

• +2.12 / 32

Цитата: silversmith от 29.12.2016 20:30:57Тесен мир...
Эрнест Яромирович Кольман - только там о реформе школьного образования нет ни слова. А прославился сей деятель Делом Лузина.

Цитата: silversmith от 29.12.2016 20:30:57

 

 Это в вики о школьном образовании нет. Но если поискать- то найти можно, и это касалось как раз Хрущевского периода. Да- еще интереснее поддержка Кольманом идей академика Лысенко. Вот тут уж- огромный, так сказать ,"пласт" всего и вся. Лысенко на западе получил признание отнюдь не за свои сель-хоз деяния, а именно за философский контекст, который можно "вывернуть" в любую сторону. А сей философский контекст (я не помню точной формулировки, нужно искать), звучал так : у живых существ передаются не "наследственные признаки", а СПЕКТР наследственных признаков, на которые влияют много чего из ВНЕШНИХ факторов воздействия в период ДО генетической передачи этого спектра. Если генетики того времени искуственно до нЕльзя сужали спектр передачи признаков, экспериментируя на мухах- дрозофилах, то Лысенко предлагал строго наоборот- брать природные "модели" и обращать внимание на воздействие внешних условий. Генетический механизм- достаточно чуткая система, и он в состоянии сам отреагировать на эти условия, которые вполне можно проследить и сформировать статистические "размерности спектра".  Впрочем- сиё есть типа открытия колеса, которым пользуется каждый - при производстве собственных детей, например. Но сия высказанная не тем и не тогда и не там идея, признанная в последствии и вполне заслуженно ОТКРЫТИЕМ, вызвала бешеный гнев тогдашних генетиков, ибо лопалась из базовая мысля из практической евгеники. Кольман же был совсем не дурак, и понял че к чему и куда и как сию мыслю можно вывернуть. Вот и Хрущевские политические рывки "все для блага человека" и носили в глубокой основе именно базовый постулат, поданный под соответствующим соусом. Хотя Лысенко в сиих вопросах был уже абсолютно с боку.
 Однако. Нашлись ребятишки (расово НЕМЕЦКОГО происхождения), которые решили (в параллель ученому, упоминаемому Футюхом) проверить сию идею на теплокровных животных - типа курей. Была организована соответствующая селекционная станция, которая вполне себе занималась изучением этого "спектра воздействия", но которую генетики группы Вавилова гадили сколько могли. Спасало только то, что руководил исследованием чистокровный немец- профессор, который с точки зрения либер-нациков считался "генетически правильным" - в отличии от того же Лысенко. Увы- все кончилось очень плохо.  Во время наступления немцев в период ВОВ профессор -немец "рванул когти" - немедленно и со скоростью звука..... за Урал, а впоследствии (после войны), его фамилия всплыла в тех краях, где хозяйствовали люди из проектов, которые курировал Берия.  Сама же биостанция была закидана гранатами немецкими солдатами, после чего жарким пламенем сгорели не только сдохнувшие куры, но и результаты почти 20 лет работы селекционеров. Увы. (впрочем - это из личных воспоминаний моей мамы, которая наблюдала сей процесс, спрятавшись в кустах)......  (прошу извинить за то, что начав за здравие- кончил за упокой......)

• +2.13 / 40

Цитата: бульдозер от 30.12.2016 06:28:25Сама же биостанция была закидана гранатами немецкими солдатами, после чего жарким пламенем сгорели не только сдохнувшие куры, но и результаты почти 20 лет работы селекционеров.

Цитата: бульдозер от 30.12.2016 06:28:25

 

Совпадение ?

• +0.38 / 5

Цитата: dyubel от 30.12.2016 12:07:46Совпадение ?

Цитата: dyubel от 30.12.2016 12:07:46

 

Думаю что нет - случайность. Там просто место такое- это левый фланг немецкого наступления на Сталинград- город Воронеж. Кукурузник сдал Харьков, немецкие войска пошли типа клином- и левый ихний фланг тут и застрял. Там местность такая: река, вдоль нее -жд, потом бугор- длинный , трамвайная линия и вдоль нее- отдельные строения, в частности- дачи местного ком. состава. Меж домами не менее 200 метров. Мост через реку взорвали, и вот этот выход к реке был единственным для налаживания понтонных переправ, тем более- жд для подгона техники. С одной стороны реки-наши, с другой- немцы. Дом на немецкой стороне. Глубина реки- ну чуть ниже пояса мужику, но несколько топких параллельных рукавов- итого километра полтора. А дом- как тополь на плющихе- посередине этого плацдарма. Местное население пряталось от обстрела в коллекторе водосброса- там овраг к реке, труба толщиной метра 2. Картина репина: и наши и немцы бегали воевать друг друга по этой трубе- ибо берег крутоватенький. Местное население немцы не трогали, однако. Но этом этапе. Это потом, когда венгры подошли- то да и конкретно. Вот мои в этой трубе и сидели, пока наши не перебросили мостки через реку. Ну и наши сказали "трубосидельцам" (а сидели дней 10 уже) - уе-вайте отсель нах, ибо пипец тут будет. Так бабы -соседки барахло бросать не хотели, а моим уже пох было- всё сгорело на станции. Ну мои, правда, тоже чухались, но тут случай блин. Соседней дачей со станцией была дача директора авиазавода?????, так вот он тоже попал в сию ситуевину- ибо его жене рожать приспичило. Короче- его баба разродилась двойней, но померла... а роды мужик сам принимал..И вот он с новорожденными этими тоже в трубе появился. Ну тут мои помогать бросились- и вот этой могучей кучкой на наш берег переправились. А директора на нашей стороне сотрудники его ждали, встретили, как с того света вернувшегося. Ну он потом и моим помог- отправлял груз на Восток и пристроил моих в грузовик - в сторону, куда дед скот отгонял...  А вот через пару дней наши подтащили орудия большого калибра- и давай хреначить по немецкой стороне. Так что если бы не немцы гранатами- то наши уж точно станцию орудийным огнем разнесли... Посему думаю, что случайность все же.  

• +2.35 / 41

Цитата: Ворон Кутха от 28.12.2016 11:36:491. В современном русском языке и "кофе" теперь - среднего рода.
2. В чеченском языке, НЯП, сорок четыре сорок девять букв. Как-то без тильд обходятся.

Цитата: Ворон Кутха от 28.12.2016 11:36:49

 

Цитата:
"Девушка, учащаяся на филолога, работает официанткой в кафе. По долгу службы она по двадцать раз на дню слышит однотипные заказы клиентов: «Принесите одно кофе, пожалуйста». Прекрасно зная, что кофе — не среднего рода, а мужского, она каждый раз внутренне вздрагивает. И, наконец, один из посетителей, немолодой степенный грузин, говорит:

— Дайте один кофе, пожалуйста...
— Вот, слушайте все! — радуется студентка. — Наконец-то кто-то говорит правильно!
— Один кофе... — повторяет грузин, — ...и один булочка!"

• +0.41 / 11

Цитата: Ale_Khab от 28.12.2016 19:00:33Цитата:
"Девушка, учащаяся на филолога, работает официанткой в кафе. По долгу службы она по двадцать раз на дню слышит однотипные заказы клиентов: «Принесите одно кофе, пожалуйста». Прекрасно зная, что кофе — не среднего рода, а мужского, она каждый раз внутренне вздрагивает. И, наконец, один из посетителей, немолодой степенный грузин, говорит:

— Дайте один кофе, пожалуйста...
— Вот, слушайте все! — радуется студентка. — Наконец-то кто-то говорит правильно!
— Один кофе... — повторяет грузин, — ...и один булочка!"

Цитата: Ale_Khab от 28.12.2016 19:00:33

 

Я читал, что это история про Расула Гамзатова )

• +0.68 / 8

Цитата: slavae от 28.12.2016 23:01:18Я читал, что это история про Расула Гамзатова )

Цитата: slavae от 28.12.2016 23:01:18

 

Я тоже читал.

• +0.08 / 4