Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Aurigae от 02.10.2022 16:05:48И тут мы снова вернулись к мелкому и среднему бизнесу, который может быть кем угодно, хоть крестьянами. Иначе , если он завернет ласты будем с голой жопой и ракетами.
Даже жигули негде починить будет. D
Как то не выходит новый мир чисто аристократическим, даже в теории.

А мир и не может быть чисто аристократическим. Речь идёт исключительно о том, чтобы отобрать в пользу Второй целеполагание у Первой, и критерии оценки у Третьей. А в каком виде это пытаются представить представители Первой и Третьей, которым оный процесс отбора как серпом по яйцам, меня вааще не волнует (ну как в анекдоте про председателя клуба пофигистов). 

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 16:13:03Кто ж признаёт что деньги впустую.

МВА это полировка уже имеющейся заготовки. Не фрезеровка и не токарские работы.
Если на входе был правильный чел то на выходе он же но с нужными знаниями, которые по причине развитой ЧЛ и загнутой БЛ, он сам не мог сообразить.
МВА не сделает из 4ки 3ку.

Цитата: Bugi от 02.10.2022 16:00:10Вы, таки удивитесь, но есть Высшие военные училища тыла. И там очень серьёзно изучают, что такое экономика и как она работает.

Третью страницу обсуждаем...
Не надо выбирать между "училищем тыла" и "курсами мба" . В определённых военных училищах с недавнего времени изучают смесь военной и бизнес  - управленческих наук.  Скорее всего этот опыт будет расширен.

Цитата: Bugi от 02.10.2022 16:00:10Автоваз, как и многие подобные производства, управляются системой с чёткой иерархией и ответственностью. Разве что погоны не носят. Это на сбыте, маркетинге и рекламе всяческие штатские нужны. Но не в логистике и в производстве.

С точки зрения сегодняшней лекции в части результатников и процессников - действующие логистические цепочки как процесс  - да, действующий завод - да, но в налаживании логистических процессов... но собственно  - правильно обученная Двушка справится. Методам буржуев научат и всё получится.  Ну если Буржуев нету, что делать.

Цитата: gvf от 02.10.2022 16:21:00МВА это полировка уже имеющейся заготовки. Не фрезеровка и не токарские работы.
Если на входе был правильный чел то на выходе он же но с нужными знаниями, которые по причине развитой ЧЛ и загнутой БЛ, он сам не мог сообразить.
МВА не сделает из 4ки 3ку.

Вот,  спасибо.  И да - большую часть того, что рассказывали я к моменту обучения своим лбом нашел уже, но под это подвели теоретическую основу, я понял, что делаю правильно,  где неправильно  - подкорректировал и так далее. 
Да, БЛ систематмзировали мой ЧЛ опыт

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 16:55:43Просьба не цитировать удалю позже

 "Вы капитализацию гугл видели?!?"
Вы судите по результатам обязательного образования, да еще скорей на определённых курсах. Ну да, там штампуют.
А я говорю о некоей системе Буржуйских методик ( может конечно  и устаревших, не актуальных (для Запада) и так далее), которые изучаются в наших военных училищах в том числе.
У нас их, этих методик, своих не было. Считай никаких.
И да, с Востока мы берем Духовенские плюшки, а у Запада -Буржуйские.
А на выходе свое, о чем мы собственно и говорим

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 16:55:43Просьба не цитировать удалю позже

России быть под Водолеем.
Ать-Два!
---
Всем пройти МВА!
---
Ничего общего не видите?
Ну и логично, там Штиры в лучшем случае, которым оно нафиг не нать.

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 17:33:24как с этим дальше жить

"Как-то."
Это же очевидный ответ
--
Если серьезно, это эти приколы определяют среднюю линию, тот уровень который ооочень тяжело сдвинуть потому что двигать нужно целиком всю махину.
--

ЦитатаДля гос корпораций на мой вкус пустая трата денег.

В целом, конечно фигня, но есть и плюс - некая доля процента нужных людей попадет в программу за счет охвата.
Цена по затратам огромна, но вот такая она черепаха.

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 17:53:14если кто-то заболел то его работу никто выполнять не должен, и это норм. И что такова,

Это нормально, на должностях сидят люди не привыкшие принимать решения.
Потребности такой не было. Нужны были люди с другими качествами.
Пока новые заместят старых пройдет время и этого не отменить.
Можно ускорить методами Петра 1, но вряд ли это надо.

Цитата: Сапсан от 02.10.2022 17:53:14Нужно в программе покопаться и ее изменить. Но это уже будет не MBA, тогда.

Дайте только срок, будет вам и белка будет и свисток

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Это да. Но что делать, если у нас значительная часть трёшки состоит из армян и азербайджанцев. Они резко самоустраняются.

Как будет решена проблема с нехваткой русской Трёшки я тоже не представляю. 

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Не совсем так. У меня супруга в колледже работает. Завкафедрой дисциплин,  связанных с общественными науками. Там 2-3-4, первухи нет. И ничего не объясняют.

В московском ВУзе в 80-е было не лучше. Это про гуманитарное образование, которое за пределами нескольких специализированных анклавов по факту отсутствовало.
Да и для меня объяснение, воспитание и образование сферы мало пересекающиеся.

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26До последних событий как-то 20-ти летние воспринимали объяснения.
Сейчас - нет.

Разве? Мои так не только воспринимают, но объясняют сверстникам. Да, по Футюху.  Должен быть какой-то фундамент, не противоречащий тому, что они видят вокруг себя. 

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Сейчас увы имеет молодёжь круглые сутки в телефоне.
Без телефона у низ ломка наступает.

Смотрю ежедневно в трамвае при поездке на работу. Иногда ощущение, что без смартофона только я и иногда военные ещё едут. От возраста не зависит.

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26До февраля значит.
Если к этому времени НАТО не будет, то будет легче.

Вот не думаю, что НАТО развалится так скоро. Больше на конец десятилетия ориентируюсь.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 18:22:24Так в экономике тоже есть теоретическая, а есть практическая. А практическая это как раз бухгалтер и ревизор.

Хм... Мне как-то на пальцах пробовали объяснить различие между бухгалтером и экономистом. Экономист отвечает за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью. А бухгалтер - за то, чтобы каждый день в кассе было чем провести текущие платежи, причём строго в соответствии с текущим законодательством. имеется ввиду конечно принимающие решения, а не просто техперсонал.

Цитата: Senya от 02.10.2022 18:35:31Экономист отвечает за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью.

Не возник кассовый разрыв, в первую очередь.
Ну и сколько мы можем вложить в развитие.

Цитата: Senya от 02.10.2022 18:35:31А бухгалтер - за то, чтобы каждый день в кассе было чем провести текущие платежи, причём строго в соответствии с текущим законодательством. имеется ввиду конечно принимающие решения, а не просто техперсонал.

Да, и чтобы нам за это ничего не было но и лишней копейки не отдать.
Они нам иск, мы им иск, и все, суд наложил арест, и все, на счетах нули, можно проводить секвестр и требовать под это дело рефинансирования. (перепев Крылова, секвестр предприятий в 1МВ)

Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26До февраля значит.
Если к этому времени НАТО не будет, то будет легче.

У НАТО один член, США. А остальные все - волосы. Так что будет НАТО или нет, не принципиально.

Цитата: gvf от 02.10.2022 18:39:15Не возник кассовый разрыв, в первую очередь.

Нет, как меня учили, кассовый разрыв исключительно епархия бухгалтера, он это проверяет и может наложить вето на решения по платежам или договор. Хотя на практике как угодно может быть. В небольших фирмах зачастую владелец стягивает всё на себя, а когда не справляется, разбрасывает поручения случайным образом, тому кто первый на глаза попадётся. 

Цитата: Senya от 02.10.2022 18:54:30Нет, как меня учили, кассовый разрыв исключительно епархия бухгалтера, он это проверяет и может наложить вето на решения по платежам или договор. Хотя на практике как угодно может быть. В небольших фирмах зачастую владелец стягивает всё на себя, а когда не справляется, разбрасывает поручения случайным образом, тому кто первый на глаза попадётся. 

Финансовый директор же. Финансовый календарь, бюджетирование, контроль исполнения. Это если по роли смотреть. А кто фактически роль исполняет, зависит от размера компании и местных традиций. Если свешивают на бухгалтера, попа и начинается, ибо откуда и зачем ему знать о приоритетах оплат контрагентам и с кем можно договориться об отсрочке.

Цитата: Senya от 02.10.2022 18:35:31Хм... Мне как-то на пальцах пробовали объяснить различие между бухгалтером и экономистом. Экономист отвечает за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью. А бухгалтер - за то, чтобы каждый день в кассе было чем провести текущие платежи, причём строго в соответствии с текущим законодательством. имеется ввиду конечно принимающие решения, а не просто техперсонал.

Бухгалтер - контроль и учет, анализ костов (сленг...разных составляющих параметров себестоимости), анализ налоговых рисков и их демфирование и хеджирование. 
В целом про то что было и есть сейчас в моменте.

Финансист - финасовое планирование и управление финансовыми потоками, бюджетирование (определение необходимых ресурсов для воплощения реализуемых планов), оптимизация затрачиваемых ресурсов (финансовых и тех, которые которые финансами управляются, ФОТ, маркетинг др.),  анализ прочих (не налоговых) рисков влияющих на финансовое положение (валютных, любых других рисков волатильности, экономических в части макроэкономики, политических в той части в которой они проецируются на финансы, и т.д.).
В целом про то что будет и что сейчас в динамике.

Экономист - тот кто не состоялся, как профессионал ни в одном из двух вышеприведенных качеств. Бултыхается где-то между ни за что не отвечая, ни на что особо не влияя. Основное занятие - ИБД и осмыслении в свободное от нее время своей Великой роли в деятельности компании в которой трудится не покладая рук, отрасли, страны и мире.

Это, если про реальный сектор экономики, тем более производящей. В чисто финансовых сегментах (банки, страховые компании, многие виды виртуальной экономики,...) несколько иначе их функционал работает и роль у них другая несколько. Там они уже не только (а то и не столько) фундамент бек-офиса, но и важная часть фронт-офиса.

А "за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью" отвечают точно не экономисты... они в это даже малого вклада не делают. хотя , да... в ходе своего основного занятия - ИБД - именно об этом и кричат на каждом углу и из всех утюгов до которых дотянутся

Цитата: С. Попов от 02.10.2022 19:24:46А кто фактически роль исполняет, зависит от размера компании и местных традиций. Если свешивают на бухгалтера, попа и начинается, ибо откуда и зачем ему знать о приоритетах оплат контрагентам и с кем можно договориться об отсрочке.

Зато главбух знает, кто из контрагентов не заплатил. И ставит главфина перед фактом, что поручения можно исполнить вот в таком объёме. Ну а тот уже решает. Бывает конечно главбух чисто как передаточное звено, а сведением баланса платежей по всем проектам финдиректор и занимается. 
ЗЫ.
Последняя фраза напомнила мне, почему из меня никогда не получится бизнесмен. 
На протяжении последних 20 лет мои начальники (люди, работавшие в самых разных сферах и принципиально друг с другом не знакомые), пытаясь научить меня азам бизнеса практически дословно повторяли одно и то же: "Запомни - основы ведения бизнеса в России это всеми силами выцарапывать деньги у тех, кто должен тебе, и как можно дольше тянуть с платежами тем, кому должен ты. Кто сумел уловить эту тонкую грань, тот преуспел."

Цитата: Сизиф от 02.10.2022 19:31:43Экономист - тот кто не состоялся, как профессионал ни в одном из двух вышеприведенных качеств.

Ну, где как. Видел, как решающее слово было за экономистом.  "Там-то у нас никто ничего не купит, а там-то нам никто это не продаст." И только если получено добро от экономиста, за проект берутся финики с бухгалтерами.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 19:34:16Чисто наше изобретение: развести функции главбуха и финдира.

Ерунду говорите. Это как раз у нас часто пытаются коня и трепетную лань в виде одной коровы-вола получить, этакого тяни-толкая.
У них CFO (Chief Financial Officer) и CAO (Chief Accounting Officer) абсолютно разные фунционалы. Чаще всего даже разным высшим топам подчиняются и рапортуют.

Цитата: Senya от 02.10.2022 19:42:06Ну, где как. Видел, как решающее слово было за экономистом.  "Там-то у нас никто ничего не купит, а там-то нам никто это не продаст." И только если получено добро от экономиста, за проект берутся финики с бухгалтерами.

Это - не экономист. Это из функционала маркетинга (если в буржуйских терминах), канешь, там где догадываются, маркетинг ≠ реклама, а что реклама - это даже не часть маркетинга, а один из инструментов (почти всегда не самый важный при этом в реальной экономике) для решения задач которые он ставит и реализует... не, можно и груздем назвать 

Цитата: Bugi от 02.10.2022 16:00:10Вы, таки удивитесь, но есть Высшие военные училища тыла. И там очень серьёзно изучают, что такое экономика и как она работает.

Причём едет туда учится и молодая поросль из стран союзников. Лично знаю одного гражданина Казахстана который попал туда просеевшись через огромный конкурс и его батя приложил огромнейшие силы, связи и деньги. ВВУЗ где то в Подмосковье. В общем сейчас работает в МО Казахстана, и если слухи не врут не однократно становился лучшим экономистом МО РК.