Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 02.10.2022 15:41:56Да не. Даже эксплуатационщики бесконечно далеки как от народа, так и друг от друга. Очень специфичные бывают и задачи и требования. А разрабы у нас и не светятся почти. Может и есть , но свои проблемы либо не обсуждают вообще, либо делают это кулуарно.

)) а нет смысла-то. На каждом предприятии своя специфика работы, образовавшаяся от понимания боссом этого мира. В моём, например, случае, наш корпоративный документооборот был сделан нами самими, начинал я сам, потом ещё несколько человек взяли. Могу сказать только то, что мне кажется важным для меня. И я знаю, что не к кому обращаться по большим задачам. 
А важным для меня кажется короткие наименования таблиц в базе. Например у меня документы это doc, строки в документах это docl, товары tov ну и т.д. А не documents, document_lines и прочий бред.

Цитата: Нетто от 02.10.2022 20:54:52А кто может сесть? Кроме ген.директора, финансист или таки булгахтер? В рамках действующего УК?

Именно по должности сейчас никто кроме Генерального (первого лица). Главбух сейчас и вовсе даже не обязательная штатная единица. И балансы НЕ ПОДПИСЫВАЕТ. 

Но могут сесть если будет доказано прямое и непосредственное их участие в организации схем уклонния, например, или мошеничестве.
Сейчас Закон на Глабуха функции фискального контролера не накладывает, как было в СССР. Еще раз, его может вообще не быть, может быть юридическое лицо на аутсорсе в его роли. И функционал на него накладываемый определяется не Законодательством, а Уставом и/или должностными инструкциями, если вообще формализуется на бумаге. 

Но это в целом. В конкретных конторах и такая функция, фискального контролера,  на него может накладываться Уставом компании, например, тогда будет отвечать и по должности за то же уклонение от налогов.

Цитата: Senya от 02.10.2022 19:37:56На протяжении последних 20 лет мои начальники (люди, работавшие в самых разных сферах и принципиально друг с другом не знакомые), пытаясь научить меня азам бизнеса практически дословно повторяли одно и то же: "Запомни - основы ведения бизнеса в России это всеми силами выцарапывать деньги у тех, кто должен тебе, и как можно дольше тянуть с платежами тем, кому должен ты. Кто сумел уловить эту тонкую грань, тот преуспел."

Ключевое слово МОИ начальники (мн. Число). А если бы Вам попался начальник, который не только этой мантрой руководствуется, а вот именно как оно надо - он был бы у Вас ОДИН. Ну или дальше Вы бы пошли уже только по правильным начальникам.
Это не буржуйский принцип, а крестьянский. Что в дом, то к добру, что из дома - к худу. -так ты же коммерсом числишься? Меня бабушка так учила! Ни тебе мба, ни военных училищ.
Вот изза этого принципа и возникают кризисы неплатежей (красные директора любили)  и прочие плюшки - вплоть до паяльника в жопу особо ретивым соблюдателям. 
Главное чтобы поток/процесс работал, а не что бы ты как жаба сидел на мешочках, а смежники из-за недофинансирования стояли . Потому начальников и много было, что с ними работать прекращали и они как начальники кончались

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 21:42:45Подписывает. Просто в некоторых фирмах должность совмещена и один человек подписывает за двоих. Но под самим бланком баланса есть должность "главный бухгалтер".

Как же уверенно Вы заявляете то, в чем не очень разбираетесь.
Лень было копаться в статьях Законов
Вот, за пяток секунд наяндексил, первое из выдачи: "подписвает ли главный бухгалтер баланс для налоговой"

Цитата17 мая 2015 года вступили в силу изменения, внесенные в нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету Приказом Минфина России  от 06.04.2015 № 57н, в частности в Приказ Минфина России от 02.07.2010 № 66н «О формах бухгалтерской отчетности организаций».
Так, из формы бухгалтерского баланса, из отчетов о финансовых результатах, изменениях капитала, движении денежных средств, целевом использовании средств исключена строка для подписи главного бухгалтера. Данные изменения привели нормативные акты по бухгалтерскому учету в соответствие с ч. 8 ст. 13 Закона о бухгалтерском учете: бухгалтерская (финансовая) отчетность считается составленной после того, как ее экземпляр на бумажном носителе подпишет руководитель экономического субъекта.
Кроме того, отчет о прибылях и убытках переименован в отчет о финансовых результатах, а отчет о целевом использовании полученных средств – в отчет о целевом использовании средств.

Цитата: Senya от 02.10.2022 15:13:13У меня перед глазами всё время пример наших айтишников. В смысле у нас на форуме достаточно серьёзных специалистов этой отрасли. Так они не то что не могут прийти к согласию по многим вопросам, так (насколько я сужу по постам) не всегда даже понимают друг друга. А ведь IT лишь малая часть экономики. И у бизнесменов с согласием, что и как должно быть в бизнесе в целом, ещё хуже чем у айтишников. Так что где-то так, а где-то совсем иначе.

Да, на гражданке наука управления отсутствует как класс, термины и приемы настолько несостыкованы, что именно так - никто никого не понимает.
В Армии хотя бы есть хорошая база для этого единого языка управления - ее адаптировать к гражданке быстрее и реальнее, чем поднимать с нуля управленческую науку. Ну по крайней мере в России.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 22:10:40Да, действительно. Тогда приношу извинения. Даже как-то внимания не обратил, или просто забыл возможно. Больше как-то цифры интересуют.
Хотя у счетов-фактур по прежнему должность главбуха присутствует. Возможно это тоже в голове отложилось т.к. он каждый день на глазах, а баланс раз в год.

Да и счета фактуры давненько отменили... УПД  - универсальный передаточный документ - года с 2018 используется 
Да и в целом. Когда неспециалисты начинают судить о тонкостях где нужен специалитет - это в лучшем случае похоже на споры о количестве на конце иглы
А для отчётности вообще ЭЦП  используется.  На руководителя по ЕГРЮЛ.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 22:20:52Ещё полно используют.

У водоконала видел. Но они и расчеты в хселе ведут, а не в 1с. В смысле они счет фактуры вручную набивали. Но я так понял, что это ГУПы со своих правил никак не перейдут

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 19:34:16Чисто наше изобретение: развести функции главбуха и финдира.

Насколько я понимаю, это тяжкое наследие времен с двойной, а то и тройной бухгалтерией, оборотом черного нала. Которые не так чтоб везде прошли.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 22:10:40Да, действительно. Тогда приношу извинения. Даже как-то внимания не обратил, или просто забыл возможно. Больше как-то цифры интересуют.
Хотя у счетов-фактур по прежнему должность главбуха присутствует. Возможно это тоже в голове отложилось т.к. он каждый день на глазах, а баланс раз в год.

Это полный и окончательный баланс раз в год. Что и неудивительно, баланс таки за год и так и называется - Годовой баланс. Но даже по годовому балансу промежуточные его части (не по всем его отчетам) надо сдавать раз в квартал или раз в месяц, в зависимости от размеров компании и ее оборотов.

По счетам-фактурам. НК вообще не устанавливает кто именно подписывает счета - фактуоы. Он требует чтобы были надлежащим образом назначены лица, их подписывающие. Это должно быть сделано либо доверенностью на это, либо Приказом.  И информация о том кто их подписывает от имени организации должна быть передана в Налоговую инспекцию и зафиксирована ею. Иначе у контрагентов могу быть проблемы с зачетом НДС того же.

В действующем бланке есть некая дань традициям. Но даже в нем написано в местах для подписей
Руководитель или иное уполномоченное лицо.
Главный бухгалтер или иное уполномоченное лицо.
Места два для подписей в типовом бланке строгой формы. Но их можно совмещать и подписывать одной и той же подписью, можно разнести на разных людей.
Третье для варианта ИП
Это "уполномоченное лицо", кстати, вообще может в штат компании не входить.

И то что Главбух НЕ ОТВЕЧАЕТ за отчётность предприятия по Закону... это не крючкотворство или какое-то незначимое изменение в бумажках. Это абсолютно принципиальное положение, отличающее СССР от современной России с капитализмом и частной собственностью. Это дело не государства, а собственника решать кто компанию будет представлять в тех или иных контактах с контрагентами, юридическими и физическими лицами, государством, его структурами и институтами. И государство контролирует внутренние процессы в компании только рамками Законодательства. А своих контролёров внутри частной компании (каковую роль в СССР исполнял Главный бухгалтер) не назначает.

Цитата: Новатор2008 от 02.10.2022 22:15:42Да и счета фактуры давненько отменили... УПД  - универсальный передаточный документ - года с 2018 используется 
Да и в целом. Когда неспециалисты начинают судить о тонкостях где нужен специалитет - это в лучшем случае похоже на споры о количестве на конце иглы
А для отчётности вообще ЭЦП  используется.  На руководителя по ЕГРЮЛ.

Но счет, который на оплату выставляется, подпись глав.буха предусматривает.

Цитата: Talagai от 02.10.2022 22:54:37Но счет, который на оплату выставляется, подпись глав.буха предусматривает.

Ну да))
Только не в покер, а в биллиард
Ну и опять же по желанию
Анекдот.  Падает самолёт.  Стюардесса выходит в салон и говорит - у летчика инфаркт, кто нибудь умеет сажать самолеты? Вертолеты? Что нибудь? Голоса - я сажал картошку... - а я прокурор!

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 22:54:28На типовом бланке стоит должность главный бухгалтер.

ЦитатаЗа халатное отношение к работе, нарушения финансовой и трудовой дисциплины, иные проступки, к работнику сферы учета могут быть применены меры дисциплинарной ответственности, такие как замечание, выговор и прочее (ст. 192 ТК РФ). Однако для бухгалтера существуют и более серьезные виды ответственности: материальная; административная; уголовная (по страховым взносам — с 2017 года); субсидиарная (по банкротству — с 2017 года).

Ладно, на этом пожалуй ликбез завершу. Да он Вам и не нужен.
Его с лихвой начинает заменять "воинствующая некомпетентность"
Сам я при этом ни разу не бухгалтер даже , не то что цельный Главный бухгалтер, , и не финансовый директор, и даже не преподаю хотя  бы подобное, раз сам не сподобился стать, такшта, со мной все еще хуже. 

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 23:18:13Вот практика на 2020:
https://www.klerk.ru…es/506021/
Вот с 2022:
https://www.glavbukh…x796962394

По первой ссылке маловменяемый набор ахинеи и передергиваний с целью продать свои услуги консультанта запугиваемым или еще зачем.
Вторая ссылка не открывается, требует регистрации, увольте. И, да... постить ее иначе не надо.

Цитата: Born Rules от 02.10.2022 23:18:13Не понимаю Вашего скепсиса. Про то, что ответственность у руководителя выше я как бы и не отрицал. Но и у главбуха кое-что прописано.
Да и возмещение ущерба никто не отменял.

Еще раз... и последний. У Главбуха теперь НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, НАЛАГАЕМОЙ ЗАКОНОМ,  НЕТ, именно за то что он Главбух, просто по должности. Если он сам, добровольно, на нее не согласился, подписав должностные обязанности, в той или иной форме такую ответственность накладывающие, . 

Если он как человек, нарушал Закон, соучаствовал в любых правонарушениях и преступлениях, сам нарушал и преступлял , ответственность есть.
Но вот ведь... она будет ровно такая же как у вахтера, девочки на ресепшн, младшего помошника старшего поднимальщика штор в компании и хоть кого еще... кто нарушал и преступлял.1 Но именно за то что нарушали и в чем приступляли и только за это, еще и в полном соответсвии с презумпцией невиновности и обязанностью доказывать предъявляемые обвинения их выдвигаюим.

Я Вам еще раз, капсом, вышесказанное проиллюстрирую хотя бы тем, что ВООБЩЕ НЕТ НИ У ОДНОЙ КОМПАНИИ, ХОТЬ КАКОГО РАЗМЕРА, ОБЯЗАННОСТИ ВООБЩЕ ИМЕТЬ ГЛАВНОГО БУХГАЛТЕРА В ШТАТНОМ РАСПИСАНИИ.
Дальше подумайте сами. Как Закон может привлекать к ответсвенности того кого нет по Закону