Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,180,557 48,237
 

  • Фильтр
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.57
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/pvAuu2AiP_M

Сегодня мы решили поговорить о вещах чисто теоретических, ибо события политические пока еще не созрели.
Короче говоря - "Зима, как всегда, пришла неожиданно и наши коммунальные службы опять-таки оказались к ней не готовы." (с)
Итак, какие же у нас признаки наступившей Зимы (это - напомню Малая Зима в самом конце Большой Осени, а по ее окончанию "Зима будет Большая...").Подмигивающий



ЖОС Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.24 / 46
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 15:10:48Я пересекался с майором и полковником и что то они в экономике совсем не очень были.

Это нормально (кстати не факт, что они достаточно проработали на соответствующих должностях). Директор завода зачастую не выглядит выдающимся экономистом (он же не тётя Циля и даже не Карл Маркс Веселый), равно как не является выдающимся юристом или бухгалтером. Его роль подобрать на должности соответствующих людей и контролировать их работу согласно своим (а не их) критериям. Естественно базовые знания для это быть должны.
Кстати, насчёт правящей двушки незаслуженно забываю Макиавелли, который сформулировал критерий работы с советниками. Советник может сформулировать любое, самое нелицеприятное мнение по вопросу и обязательно будет выслушан. Но с двумя оговорками:
1). Только тогда, когда его об этом спросят.
2) Его мнение не обязательно будет учтено.
В ту эпоху актуально было противостояние Двушки с Первой, но и с Третьей Двушка может работать по тому же самому принципу. Тем более что самомнения у Трёшки обычно меньше.
Отредактировано: Senya - 02 окт 2022 15:27:43
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.07 / 38
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 15:35:59Нуууу, тогда выходит что двуха даже с эконом образованием будет чем то типа контролера - ревизора, а непосредственно с экономикой таки треха будет работать. В таком виде может и  взлететь.

А кстати, почему мы всё на Трешку вешаем? Её задача не "работать с экономикой" в плане производства продукции (с этим гораздо лучше справится Четвёрка). Задача Трёшки у нас перевести произведённые Четвёркой ресурсы в форму, пригодную для употребления Двушкой на её двушечные стратегические задачи. Ну и сбережение, накопление и по мере возможности улучшение жизни Четвёрки.
Отредактировано: Senya - 02 окт 2022 15:51:40
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.98 / 37
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: С. Попов от 02.10.2022 19:24:46А кто фактически роль исполняет, зависит от размера компании и местных традиций. Если свешивают на бухгалтера, попа и начинается, ибо откуда и зачем ему знать о приоритетах оплат контрагентам и с кем можно договориться об отсрочке.

Зато главбух знает, кто из контрагентов не заплатил. И ставит главфина перед фактом, что поручения можно исполнить вот в таком объёме. Ну а тот уже решает. Бывает конечно главбух чисто как передаточное звено, а сведением баланса платежей по всем проектам финдиректор и занимается. 
ЗЫ.
Последняя фраза напомнила мне, почему из меня никогда не получится бизнесмен. Веселый
На протяжении последних 20 лет мои начальники (люди, работавшие в самых разных сферах и принципиально друг с другом не знакомые), пытаясь научить меня азам бизнеса практически дословно повторяли одно и то же: "Запомни - основы ведения бизнеса в России это всеми силами выцарапывать деньги у тех, кто должен тебе, и как можно дольше тянуть с платежами тем, кому должен ты. Кто сумел уловить эту тонкую грань, тот преуспел."
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.98 / 34
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 02.10.2022 14:56:48Поспорю. Вот я дипломант МВА. Военные у меня работают.  Но мне сложно представить,  что бы я работал на военных, ну акромя пулеметчиком.

У меня перед глазами всё время пример наших айтишников. В смысле у нас на форуме достаточно серьёзных специалистов этой отрасли. Так они не то что не могут прийти к согласию по многим вопросам, так (насколько я сужу по постам) не всегда даже понимают друг друга. А ведь IT лишь малая часть экономики. И у бизнесменов с согласием, что и как должно быть в бизнесе в целом, ещё хуже чем у айтишников. Так что где-то так, а где-то совсем иначе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 34
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.10
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 02.10.2022 18:35:31Хм... Мне как-то на пальцах пробовали объяснить различие между бухгалтером и экономистом. Экономист отвечает за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью. А бухгалтер - за то, чтобы каждый день в кассе было чем провести текущие платежи, причём строго в соответствии с текущим законодательством. имеется ввиду конечно принимающие решения, а не просто техперсонал.


Бухгалтер - контроль и учет, анализ костов (сленг...разных составляющих параметров себестоимости), анализ налоговых рисков и их демфирование и хеджирование. 
В целом про то что было и есть сейчас в моменте.

Финансист - финасовое планирование и управление финансовыми потоками, бюджетирование (определение необходимых ресурсов для воплощения реализуемых планов), оптимизация затрачиваемых ресурсов (финансовых и тех, которые которые финансами управляются, ФОТ, маркетинг др.),  анализ прочих (не налоговых) рисков влияющих на финансовое положение (валютных, любых других рисков волатильности, экономических в части макроэкономики, политических в той части в которой они проецируются на финансы, и т.д.).
В целом про то что будет и что сейчас в динамике.

Экономист - тот кто не состоялся, как профессионал ни в одном из двух вышеприведенных качеств. Бултыхается где-то между ни за что не отвечая, ни на что особо не влияя. Основное занятие - ИБД и осмыслении в свободное от нее время своей Великой роли в деятельности компании в которой трудится не покладая рук, отрасли, страны и мире.

Это, если про реальный сектор экономики, тем более производящей. В чисто финансовых сегментах (банки, страховые компании, многие виды виртуальной экономики,...) несколько иначе их функционал работает и роль у них другая несколько. Там они уже не только (а то и не столько) фундамент бек-офиса, но и важная часть фронт-офиса.

А "за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью" отвечают точно не экономисты... они в это даже малого вклада не делают. хотя , да... в ходе своего основного занятия - ИБД - именно об этом и кричат на каждом углу и из всех утюгов до которых дотянутся
Отредактировано: Сизиф - 02 окт 2022 19:36:05
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.91 / 33
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 13:50:31Но вот чет не могу представить управление экономикой выпускниками воен учебок. Не понимаю как может существовать экономика управляемая военкой с их специфическими приколами плюс полным не пониманием как оно работает.


Вы, таки удивитесь, но есть Высшие военные училища тыла. И там очень серьёзно изучают, что такое экономика и как она работает.

Цитата: Aurigae от 02.10.2022 13:50:31Так же не понятно как автоваз, к примеру, будет распределять и чинить свои повозки без мелкого и среднего бизнеса. Опять что ли предполагается что на распределение сядут уважаемые люди с длинными носами ?


Автоваз, как и многие подобные производства, управляются системой с чёткой иерархией и ответственностью. Разве что погоны не носят. Это на сбыте, маркетинге и рекламе всяческие штатские нужны. Но не в логистике и в производстве.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.90 / 31
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 13:50:31Но вот чет не могу представить управление экономикой выпускниками воен учебок. Не понимаю как может существовать экономика управляемая военкой с их специфическими приколами плюс полным не пониманием как оно работает.

До уровня командира роты (может быть батальона). Начиная с командира полка военный вынужден знать экономику и логистику (в своих пределах конечно), потому что законы физического мира одни для всех, и их незнание не освобождает. Так что что как работает высокопоставленные военные прекрасно понимают, хотя и смотрят под своим специфическим углом. Вот вторичные инструменты финансового рынка им точно неподвластны, так как не имеют аналогов в реале.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.88 / 31
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 15:56:49Объяснять 4-ке политику партии и правительства очень важно.

В России это как раз задача Трёшки, которая сейчас занята "мелким и средним бизнесом" По мере прогрессирования ситуации отдаст его в основной массе Четвёрке и займется исполнением государственной роли.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 15:56:49Но вот с вакансиями объясняльщиков проблема.

С вакансиями как раз проблем нет. Веселый Заполняет их по инерции Первуха, которой на все задачи кроме своих покласть с высокой колокольни.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 15:56:49Судя по тому, что происходит в обсуждениях в сети обстановка довольно критическая.

За последние 25 лет, когда мог отслеживать ситуацию (раньше просто инета не было) сетевой мейнстрим никогда не имел ничего общего с реальным развитием событий.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 15:56:49Молодёжь вообще ничему не верит и никого слушать не собирается.

Вылитые я в молодости.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 15:56:49Как жить до 2-го дома вообще не понятно.

До маленького (в пределах цикла Сатурна, являющегося управителем для российских Козерога с Водолеем) всего несколько месяцев. Там и посмотрим, что у нас сейчас наформировалось и кто из этих новосформированных возьмёт верх. Хотя это наверное до конца Третьего Дома Сатурна, ещё 5 лет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.88 / 30
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.10
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 02.10.2022 19:34:16Чисто наше изобретение: развести функции главбуха и финдира.


Ерунду говорите. Это как раз у нас часто пытаются коня и трепетную лань в виде одной коровы-вола получить, этакого тяни-толкая.
У них CFO (Chief Financial Officer) и CAO (Chief Accounting Officer) абсолютно разные фунционалы. Чаще всего даже разным высшим топам подчиняются и рапортуют.
Отредактировано: Сизиф - 03 окт 2022 02:16:58
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.86 / 30
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,517.12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 02.10.2022 16:13:03Кто ж признаёт что деньги впустую.

МВА это полировка уже имеющейся заготовки. Не фрезеровка и не токарские работы.
Если на входе был правильный чел то на выходе он же но с нужными знаниями, которые по причине развитой ЧЛ и загнутой БЛ, он сам не мог сообразить.
МВА не сделает из 4ки 3ку.
  • +0.85 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 02.10.2022 18:22:24Так в экономике тоже есть теоретическая, а есть практическая. А практическая это как раз бухгалтер и ревизор.

Хм... Мне как-то на пальцах пробовали объяснить различие между бухгалтером и экономистом. Экономист отвечает за то, чтобы когда-то в светлом будущем всё закончилось с прибылью. А бухгалтер - за то, чтобы каждый день в кассе было чем провести текущие платежи, причём строго в соответствии с текущим законодательством. имеется ввиду конечно принимающие решения, а не просто техперсонал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.85 / 29
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 16:05:48И тут мы снова вернулись к мелкому и среднему бизнесу, который может быть кем угодно, хоть крестьянами. Иначе , если он завернет ласты будем с голой жопой и ракетами.
Даже жигули негде починить будет. D
Как то не выходит новый мир чисто аристократическим, даже в теории.

А мир и не может быть чисто аристократическим. Речь идёт исключительно о том, чтобы отобрать в пользу Второй целеполагание у Первой, и критерии оценки у Третьей. А в каком виде это пытаются представить представители Первой и Третьей, которым оный процесс отбора как серпом по яйцам, меня вааще не волнует (ну как в анекдоте про председателя клуба пофигистов). Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 02.10.2022 15:28:33ИТ делится на две частиУлыбающийся
Разрабов и эксплуатационщиков. (Ага, они, рез и процесс)
С чего бы им понимать друг другаУлыбающийся

Да не. Даже эксплуатационщики бесконечно далеки как от народа, так и друг от друга. Очень специфичные бывают и задачи и требования. А разрабы у нас и не светятся почти. Может и есть , но свои проблемы либо не обсуждают вообще, либо делают это кулуарно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.83 / 27
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,517.12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: Aurigae от 02.10.2022 13:50:31Но вот чет не могу представить управление экономикой выпускниками воен учебок.

Военные обеспечивают исполнительность.
Сказано 3.125 это будет именно 3.125, не 3, не 4, не 3-4, и даже не сэм-восэм но нэ дэвят.
Короче, работать будет, не эффективно, с жуткими приколами но будет.
Этот вариант возможен только если припрет и мобилизация стала совсем полной, не в смысле куча народа под ружьем, а в смысле вся экономика работает на обеспечение войны и только войны.
  • +0.81 / 27
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 02.10.2022 18:39:15Не возник кассовый разрыв, в первую очередь.

Нет, как меня учили, кассовый разрыв исключительно епархия бухгалтера, он это проверяет и может наложить вето на решения по платежам или договор. Хотя на практике как угодно может быть. В небольших фирмах зачастую владелец стягивает всё на себя, а когда не справляется, разбрасывает поручения случайным образом, тому кто первый на глаза попадётся. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 26
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.10
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 02.10.2022 22:10:40Да, действительно. Тогда приношу извинения. Даже как-то внимания не обратил, или просто забыл возможно. Больше как-то цифры интересуют.
Хотя у счетов-фактур по прежнему должность главбуха присутствует. Возможно это тоже в голове отложилось т.к. он каждый день на глазах, а баланс раз в год.


Это полный и окончательный баланс раз в год. Что и неудивительно, баланс таки за год и так и называется - Годовой баланс. Но даже по годовому балансу промежуточные его части (не по всем его отчетам) надо сдавать раз в квартал или раз в месяц, в зависимости от размеров компании и ее оборотов.

По счетам-фактурам. НК вообще не устанавливает кто именно подписывает счета - фактуоы. Он требует чтобы были надлежащим образом назначены лица, их подписывающие. Это должно быть сделано либо доверенностью на это, либо Приказом.  И информация о том кто их подписывает от имени организации должна быть передана в Налоговую инспекцию и зафиксирована ею. Иначе у контрагентов могу быть проблемы с зачетом НДС того же.

В действующем бланке есть некая дань традициям. Но даже в нем написано в местах для подписей
Руководитель или иное уполномоченное лицо.
Главный бухгалтер или иное уполномоченное лицо.
Места два для подписей в типовом бланке строгой формы. Но их можно совмещать и подписывать одной и той же подписью, можно разнести на разных людей.
Третье для варианта ИП
Это "уполномоченное лицо", кстати, вообще может в штат компании не входить.

И то что Главбух НЕ ОТВЕЧАЕТ за отчётность предприятия по Закону... это не крючкотворство или какое-то незначимое изменение в бумажках. Это абсолютно принципиальное положение, отличающее СССР от современной России с капитализмом и частной собственностью. Это дело не государства, а собственника решать кто компанию будет представлять в тех или иных контактах с контрагентами, юридическими и физическими лицами, государством, его структурами и институтами. И государство контролирует внутренние процессы в компании только рамками Законодательства. А своих контролёров внутри частной компании (каковую роль в СССР исполнял Главный бухгалтер) не назначает.
Отредактировано: Сизиф - 02 окт 2022 22:56:52
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.79 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,753.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Это да. Но что делать, если у нас значительная часть трёшки состоит из армян и азербайджанцев. Они резко самоустраняются.

Как будет решена проблема с нехваткой русской Трёшки я тоже не представляю. 
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Не совсем так. У меня супруга в колледже работает. Завкафедрой дисциплин,  связанных с общественными науками. Там 2-3-4, первухи нет. И ничего не объясняют.

В московском ВУзе в 80-е было не лучше. Это про гуманитарное образование, которое за пределами нескольких специализированных анклавов по факту отсутствовало.
Да и для меня объяснение, воспитание и образование сферы мало пересекающиеся.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26До последних событий как-то 20-ти летние воспринимали объяснения.
Сейчас - нет.

Разве? Мои так не только воспринимают, но объясняют сверстникам. Да, по Футюху. Крутой Должен быть какой-то фундамент, не противоречащий тому, что они видят вокруг себя. 
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26Сейчас увы имеет молодёжь круглые сутки в телефоне.
Без телефона у низ ломка наступает.

Смотрю ежедневно в трамвае при поездке на работу. Иногда ощущение, что без смартофона только я и иногда военные ещё едут. От возраста не зависит.
Цитата: Александр Д от 02.10.2022 16:43:26До февраля значит.
Если к этому времени НАТО не будет, то будет легче.

Вот не думаю, что НАТО развалится так скоро. Больше на конец десятилетия ориентируюсь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.78 / 26
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,651.10
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Нетто от 02.10.2022 20:54:52А кто может сесть? Кроме ген.директора, финансист или таки булгахтер? В рамках действующего УК?


Именно по должности сейчас никто кроме Генерального (первого лица). Главбух сейчас и вовсе даже не обязательная штатная единица. И балансы НЕ ПОДПИСЫВАЕТ. 

Но могут сесть если будет доказано прямое и непосредственное их участие в организации схем уклонния, например, или мошеничестве.
Сейчас Закон на Глабуха функции фискального контролера не накладывает, как было в СССР. Еще раз, его может вообще не быть, может быть юридическое лицо на аутсорсе в его роли. И функционал на него накладываемый определяется не Законодательством, а Уставом и/или должностными инструкциями, если вообще формализуется на бумаге. 

Но это в целом. В конкретных конторах и такая функция, фискального контролера,  на него может накладываться Уставом компании, например, тогда будет отвечать и по должности за то же уклонение от налогов.
Отредактировано: Сизиф - 02 окт 2022 21:46:12
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.71 / 23
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,517.12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,481
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 02.10.2022 16:55:43Просьба не цитировать удалю позже

России быть под Водолеем.
Ать-Два!
---
Всем пройти МВА!
---
Ничего общего не видите?Улыбающийся
Ну и логично, там Штиры в лучшем случае, которым оно нафиг не нать.
  • +0.69 / 20
Сейчас на ветке: 59, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 28, Ботов: 27
 
Che Shir , UrsaMinor , gvf , Фёдор Дунюшкин