Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,106,487 92,533
 

 
  • Фильтр
leguinn
 
russia
Волгоград
Слушатель
Карма: +42.93
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 561
Читатели: 0
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта? 100 лет родовспоможения и сохранения плода сделали свое дело. Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.
Отредактировано: leguinn - 05 дек 2022 00:33:27
Нам нужен мир! Желательно весь...
  • +0.64 / 24
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +527.10
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 3
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров".

В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии
Отредактировано: Новатор2008 - 05 дек 2022 00:54:19
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.51 / 20
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +455.53
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,737
Читатели: 4
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта?

Ну да, это известная мулька. Нет здоровых, есть недообследованные. Доктор Удмурт правильно пишет - уже сто лет как есть эффективные средства предохранения. А Вы просто некритично транслируете мифы "абортной мафии". Просто задайтесь вопросом, если в СССР так настойчиво рекомендовали по поводу и без делать аборт, может были причины? Может, нужен кому-то абортивный материал? Может, кто-то тайно заставляет профанов приносить жертву Баалу, например? Нет? Такое точно не возможно?

Накал дискуссии и всё более абсурдные аргументы приводят меня к мысли, что институт семьи в традиционном смысле мы уже потеряли. Дорогие женщины, позволю себе тоже вас немного разочаровать. Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит. В Германии, к примеру, насколько мне известно, обожают азиаток - филиппинок и т.д. Не сказать, что они сильно лучше немок, но готовы рожать и создавать хотя бы симулякр домашнего уюта. В нашем случае, да, наверное, будут таджички. Социальная ткань полностью деформируется, значительная часть мужиков станут геями/женоненавистниками/отшельниками; женщины превратятся в истеричных мегер. Кисмет. Либо всех заткнуть, "мамкины мудрости" объявить капиталистическими предрассудками и внедрить школьную программу с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.
Отредактировано: Orthodox - 05 дек 2022 09:16:10
  • +0.55 / 21
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +455.53
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,737
Читатели: 4
Цитата: Нетто от 04.12.2022 23:37:40Полагаю, что дело тут не в прищемленных яйках, а в голове. Просто у Федора Михайловича все его персонажи не имеют к людям никакого отношения. Все они - его умственные химеры. В школах через его произведения прививали не "светлый образ шлюх", а ненависть к царскому рэжиму, порождавшему таких "людей".Требующий
Светлых шлюх производило позднесоветское искусство - "зимняя вишня" ,"афоня","осенний марафон","с лёгким паром" и т.д.

Литература же нам даёт какие-то социальные модели, правильно? Задаёт какие-то паттерны поведения? На уроках были разборы произведений. Отчего герой N сказал так и что он при этом думал. Александр Эрдимтович как-то писал про "луч света" Катерину. Мамзель Мармеладова ещё более запущенный случай, мне кажется. А ненависть к царизму можно было бы более простыми методами достигать.
  • +0.27 / 10
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +818.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,966
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

ээээ.....зачем? И это я, человек считающий, что рожать первого надо пока молод и глуп. Кто будет содержать мать и ребенка? Родители?
Вы их, 17-летних вообще видели? Они чудесные и замечательные, но такие еще дети дети. Мозг нарастает хорошо если к 20. Если все вернется к не очень сытой жизни, то возможно взрослеть опять начнут раньше. А так, даже на мамском форуме, мамаши детонек впадают в истерику, когда говоришь, что в 18 можно и замуж и в армию. И что можно учиться и работать и семью иметь, и что твой собственный пример не исключение, а практически стандарт совсем недавнего прошлого. Но нет, наши пупсики не могут
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.43 / 16
Andrey_P
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +31.13
Регистрация: 28.03.2020
Сообщений: 84
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01 Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит.


Точно так. Да и отвечать в итоге - каждому за себя.

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Скрытый текст
Отредактировано: Andrey_P - 05 дек 2022 10:23:22
  • +0.20 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,504.39
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,431
Читатели: 12
Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56.

Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения.

это не логическая, это этическая, а логическая в ином.
Здесь речь идет только о физическом здоровье.
Основнойорган человека, определяющий дальнейшее существование социума - мозг, а не физические способности, до тех пор пока они не упали ниже некоторого предела доступного для данного уровня развития.
Т.е обрывая в таком случае есть шанс скатиться к Лаконии.
Так работает генетический алгоритм. Слишком широко оставишь - много фейлов, слишком сильно обрежешь - пропадет та ветка котооая позволит выжить на следующем этапе.
Если нет противопоказаний по дцп и прочим....
Речь о 9 из 10 скорее всего про тест шкалы Апгар.
  • +0.55 / 21
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче.

Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.
  • +0.26 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,504.39
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,431
Читатели: 12
Цитата: Luddit от 05.12.2022 10:35:25Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.

За сколько поколегий расползется?
  • +0.29 / 8
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +608.60
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.12.2022 10:35:25Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.

Если смотреть с точки зрения элементарной логики, то демография и так на спаде. И если снижать ее показатели через некие евгенические изыски, ни к чему хорошему это не приведет. Такое впечатление, что некая первуха старается не мытьем, так катаньем, внушить нашим крестьянам, чтобы они меньше рожали.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.39 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:42:23Если смотреть с точки зрения элементарной логики, то демография и так на спаде.

Женщина, у которой первый ребенок инвалид и забирает все её внимание/свободное время/ресурсы, вряд ли будет рожать второго.
  • +0.36 / 13
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +855.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,946
Читатели: 6
Цитата: Дон Чебуран от 05.12.2022 10:26:42Еще до регистрации на форуме как то занимался вопросом корреляции погоды и положения планет. 
Так вот прикольная выявилась взаимосвязь. 
Ее кстати визуально очень наглядно видно. 
Когда марс относительно солнца находится в той же стороне что и Земля, лето как правило сухое и жаркое. 
А когда марс находится по ту сторону Солнца то зима ясная и морозная. 


Прям такое ощущение, что марс оттягивает на себя какой то энергетический язык от солнца.

Ну? А сейчас-то как они располагаются?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.37 / 11
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +608.60
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.12.2022 11:49:07Женщина, у которой первый ребенок инвалид и забирает все её внимание/свободное время/ресурсы, вряд ли будет рожать второго.

А кто решает, что ребенок будет инвалид? Всякая разная первуха? И насколько она объективна при этом? Понятно, что у этой популяционной категории просто мечта, определять, как и кому жить, но вот для остальных наверное лучше без этих изысков обойтись. Кстати, раньше, инвалиды тоже рождались и выживали, грубо говоря, в каждой деревне свой дурак был. При этом никто их не убивал и не притеснял, большим грехом считалось таких обижать, хоть у христиан, хоть у мусульман. И ничего, не выродились. В отличие от всяких катаров, карматов, каготов и прочих гностиков, которые искусственный отбор пытались практиковать.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.50 / 18
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,504.39
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,431
Читатели: 12
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 05.12.2022 12:01:24 превентивного возмездия -

если превентивного то не возмездия, а если возмездия то не превентивнгоПодмигивающий
Запарили уже с казус белли, особенно те кто не понимает что это такое.
  • +0.65 / 22
Luddit
 
Слушатель
Карма: +549.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,783
Читатели: 2
Цитата: Talagai от 05.12.2022 11:59:30А кто решает, что ребенок будет инвалид?

Ну уж как минимум до рождения и в первый год дарвиновскому отбору мешать не надо.
  • +0.17 / 5
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +608.60
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 05.12.2022 12:21:30Ну уж как минимум до рождения и в первый год дарвиновскому отбору мешать не надо.

Это как? Отменить медицинскую помощь беременным и роженицам? А заодно младенцам возрастом до года.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.38 / 12
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 13:00:25Спасибо,  я для себя примерно так и ответил. Но "кто это сделал"? И, выходит,  что ссср был под их властью без всяких пошутил

Всё больше прихожу к выводу, что главный наш антагонист, который постоянно прячется под разными масками - моравские евреи. Издревле мечтающие о возрождении Хазарии.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.89 / 30
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +608.60
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,469
Читатели: 1
Цитата: leguinn от 05.12.2022 12:24:56Да о каком искусственном отборе речь? Во времена катаров и прочих каготов отлично работал естественный отбор. Десять родили, один выжил. Потому и был на деревню один дурак, а не десяток. Про 9 из 10 естесственно речь о шкале апгар. Десяток практически не наблюдается.Семь-восемь уже просто счастье. И что означает фраза - "А кто решает, что ребенок будет инвалид"? Анализы решают, совсем не мифическая первуха, жаждущая жертвоприношений (это надо же такое придумать...). Если назвать Дауна "солнечным ребенком", он от этого перестанет быть инвалидом? Ладно, это хотя бы не наследуется, это просто сбой. И верно сказано выше - женщина, родившая первенца-инвалида, не родит другого, возможно здорового. И где же тут забота о демографии?

А кто анализирует? Кто именно составляет методики для таких анализов? Они готовы жизнь своих детей поставить на то, что там все верно?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.26 / 8
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15В Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.

Мне кажется это такая страшилка и ментальный вирус, служащий всё той же цели - "планированию семьи", то да сё. Ранее я тоже где-то его подцепил и слегка порылся по теме. Вопрос иногда идёт в паре с темой за имбридинг или близкородственные браки, дескать ой-вэй это путь по наклонной. И поэтому даёшь межрасовые браки, все люди братья, ну понятно откуда ветер дует. Только с точки зрения отбора вообще не важно сколько у вас рук при рождении или какую часть спектра вы видите. Смогли передать свой геном в следующее поколение - зашибись, значит ваши качества это позволили. Не смогли - ну бывает. Искусственно вмешиваясь в отбор и отбирая только "здоровых" детей вы тем самым отсекаете кучу признаков, которые могут впоследствии стать важными для выживания. Это например если бы рыбы выбрасывали икру из которой появлялись особи с признаками позволяющими дышать кислородом воздуха, так как с их точки зрения это было редкое и ненужное уродство. Имбридинг зло конечно в крайних формах, с другой стороны позволяет вышелушивать и закреплять те признаки, которые позволяют выжить популяции, да прицепом тянутся иногда бакенбарды у женщин или там характерные носы, но на выживаемость популяции это не влияет. Дробышевский в качестве примера рассказывает байку про мятежников с "Баунти", когда один английский мужик и десяток таитянок наплодили кучу народа, на крохотном острове на протяжении нескольких поколений. Резюм такой: отбор работает на протяжении 3,5млрд лет и его пока обмануть не удалось никому. Отбор это не то что-то у соседки ребёнок аутист и она щас нам тут всю популяцию испортит, отбор это статистика, поэтому выводы можно делать только на больших выборках. Ну или совсем по-простому - нежизнеспособное само не передаст свои гены в следующее поколение, всё что размножается - пригодится и кто мы такие, чтобы решать за природу или Господа.
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 05 дек 2022 15:44:09
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.03 / 35
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,504.39
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,431
Читатели: 12
Цитата: -=MeXicaN=- от 05.12.2022 12:40:50. Имбридинг зло

Потом оказалось что межрасовые браки тоже зло. Чет там с генами не то, если  слишком близко и слишком далеко.
  • +0.70 / 21
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 12, Ботов: 12
 
Orthodox , avb , dyubel