Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: oksana39ru от 01.03.2015 08:19:09Спасибо. Очень интересно. Из того, что вчера звучало, слово "Донбасс" вместе со словом "след"  употреблял только Гудков старший, остальные, если упоминали, то только "донецкие" , и то в связи с нашими войсками там и пр.

   Вполне возможно- что Гудков- старший полностью "в теме" данного вопроса. Ответ на него - это и есть причина неприязни Немцова и Лужкова.  Толстый канат этой неприязни тянется в город Антрацит (а не Артемовск, вроде как об Артемовске писал Футюх- в реале- Антрацит), через который "проскочили" некие деньги, утилизировавшиеся Лазаренко и Тюлькой. Местные "клановые создания" рванули с частью этих денег в Москву- и УРА! Попали в тот период времени туда, когда Лужков искал деньги для стабилизации ситуевины в столице. Нужно учитывать- что это- тоже угольный клан, тоже "новодел" и примыкающий к РФ вплотную. Более того- плотно связанный с Москвой исторически- через тему т.н. Московского Угольного Бассейна. (от которого сейчас всего одна шахта по добыче бурого угля осталась). Я не исключаю- что именно консолидированная группировка Антрацитовских и Московских угольщиков имела теснейшие связи с Ростов Уголь, и явилась инициатором "перемещения клана".  Так как деньги Антрацитовцев были более чем сомнительны, и хозяин их таких фокусов не прощает в принципе - то Немцов "попал" и по внешне- политическому раскладу, при этом- на Антрацитовские деньги была "куплена" должность замистителя комитета по имуществу Москвы, и, в дальнейшем, чудок покрутившись, эти деньжата вернулись на Укру в партию БЮТ, в лице некоей "принцессы Луганского мороженного". Ну а Немцов, "прикоснувшись" к этим деньгам- оказался конкретно замазан перед частью истеблишмента США. Учитывая позицию Путина по данному вопросу- политический "отстой" Немцова был неизбежен. А Лужков дистанциировался от него напрочь, хотя сам, видимо, нашел "отмазки" от этих денег неким неизвестным, но вполне достаточным способом.

дважды перечитал Бенка..думал долго...начал сам копать

мое ИМХО - по Бенку - размах его деяний - просто не сопоставим с озвученным результатом. грубо говоря - наш пострел везде поспел....
чо та думаю не сходится начал копать
и тут ..вместо холодного, черствого и вмеру "не русского" выглядывает задорный взгляд....
"Командира дивизии тяжелых пулеметов, трижды героя мира с правом ношения всех орденов и иных блестящих предметов."
к сожалению нашел не много


  Князь Чернышов А.И (1786-1857)  -  царедворец, кавалерист и матерый интриган, мот и бонвиван, кутила и обольститель и вместе с тем умница и подлинно государственный человек,русский Штирлиц.  Служит Империи,  не только « рукой и шпагой», но и другими частям тела, не чурался грязной работы, при это знает толк в божоле и придворных красавицах, мозг задействован больше чем на 101%.
  Империя чтит своих Героев. Чернышев  закончил жизненный путь министром обороны и светлейшим князем, но основные "чудеса"проявил  в период Наполеоновских войн, служа флигель-адьютантом. 

Любая война начинается и выигрывается-проигрывается задолго до первого выстрела. Отечественная война 1812 года исключением не была. Наполеон был вождь и гений, но он проиграл войну с Россией до ее начала, наш подопытной - в первых ярдах на награду(ну или на расстрел, кому как нравится). 

  План Наполеона по завоеванию России  был прост как три копейки . Мощная  коалиция из Европейцев - Франции, Баварии и  Австро-Венгрии(некоторые даже нашими союзниками были), Север -  армия Швеции,  юга - Турки . Франция и Бавария , как бы прообраз группы «Центр» била на Москву, Австро-Венгрия и Турция -  играли роль группы армий «Юг», а Швеция  наносила  удар по Ленинграду(Питеру) (вот почему шаблоны у них не меняются?), как только основные русские силы пойдут спасть Москву. 
Чернышов служит на то время в русском посольстве о Франции,  официально - доставляет письма Наполеона Александру и наоборот. ФАПСИ в виде одного человека...Но ему скуууууучно.... и он добывает секреты, используя три старых как мир Б - Баб,  Бухло, Бабки, причем  во всех категориях он оказался замечен.... в модных салонах - сохранились ЗАПИСИ! Ога... вызов на дуэль... убит и противник и секунданты(за оскорбление чести - вышел с саблей против пистолет и кинул в противника - попал..потом дострелил секундантов) ... Графиня Н. пригласила его к завтраку - не выходили два дня... на спор начал бухать с грузчиками - Посольство понесло убыток в 12 экю(это около 20 руб), как говорится  честно заработал грыжу и в Парижу. Не раз  задавал тон в вечеринках с Наполеоном, при чем уже на деньги Наполеона - ну он же Граф, а кто такой Наполеон? )))) так...не удавшийся капитан артиллерии....(не шучу)
Благодаря недюжинному здоровью, воинской выучке, таланту заболтать женские ушки -    флигель – адьютант создал мощную агентурную сеть, склонив сестру  Наполеона к сожительству, а министра иностранных дел Франции и половину офицеров генштаба  - к сотрудничеству, на спор выигрывал -  что не понятно, но главное никто придраться не мог ..... Какой из талантов сработал тоже  не понятно, однако Чернышеву удалось достать  не много не мало, а копию секретного договора между Францией и Австро-Венгрией о военном союзе против России. 
  Александр  действовал быстро и жестко. Посол Австрии был вызван на ковер и поставлен в позу к принятию данного договора трубкой. 
Сделали  предложение, от которого нельзя отказаться - Австро-Венгрия изображает видимость активности, посылая с Наполеоном в Россию тридцатитысячный корпус вместо  своих полумиллиона, а Россия не трогает Балканы(пока). Баварцы все поняли, сели пить пиво, "экспедиция не удалась", ограничились скромными вспомогательными силами. 
    В 1812  Чернышев переключился на Швецию. Королем там был Бернадот(тот который в наколках и не мылся), бывший  маршал Наполеона ... как и все кавказцы - гасконец,Бернадот был носат, хвастлив, драчлив, озабочен и с радостью мерялся пиписками.   
На Россию  он был обижен еще  Полтавы а зуб заточил после  недавно отобранной Финляндии. Очень хотел войти в Санкт-Ленинград, и только личное обаяние Чернышева могло помешать этому.
  
В молодости Бернадот неплохо по куролесил, был замечен начиная от салонов и заканчивая масонством не понятного уровня и не понятной ложи, но Русская разведка оказалась однако не из брезгливых …
  Чернышев расположил к себе Бернадота, сочувственно покачал головой, когда тот пожаловался на жадного Наполеона, зажилившего обещанную Норвегию, распил с венценосным якобинцем  пару бутылочек хлебного вина…
  Что произошло потом не совсем ясно. Может, помоглообаяние русского, а может и рассказанный им забавный анекдот о готовящемся в Питере к публикации дагерротипе некоего правителя в костюме Амура, на груди которого видна татуировка «СМЕРТЬ ТИРАНАМ» , а на животе – совсем уж скандальные партаки  типа "ИРА" (Иду Резать Аристократов) , СЛОН (Смерть Людовику XIV  От Ножа) и даже УТРО (Уйду Тропой РОбеспьера) , да еще и портрет какого то усатого  с трубкой(Опять Тиран дотянулся...)... 
  Возможно, были и другие  аргументы – денежные средства, задержанные поставки амуниции и пороха их Франции, ласковые нашептывания мажореток выписанных из Франции(и ведь нашли же бывшую любоффф, прислали ко двору),  но факт есть  факт - и.о. короля Швеции  поступил как истинный политик, кинул Патроне  и заключил с Россией союзный договор. Петербург был в безопасности, дагерротип ,если и был такой, остался в сейфе Особенной канцелярии,  а Наполеон пошел в Россию один, се ля ви. 

    Чернышев опять заскучал и ринулся во главе казачьего отряда,  партизанить по французским тылам.  В 1813 году Чернышев привел Донских казаков в Берлин…
  После войны Чернышев остался на службе, продвигаясь вверх по лестнице и пользуясь доверием государей. Он был рядом с Александром , когда тот как бы умер в Таганроге, присутствовал и на вскрытие тела. Пожалуй только он один и мог бы дать точные ответ, что за чудесный старец появился  сразу после гибели монарха и случайно или нет в день смерти Александра из окна выпал некий лейб-гвардеец, одного с императором роста , как говорят очевидцы, очень похожий… 
Он был и рядом с Николаем I ,  выполняя различные поручения, деликатные и не очень, иногда весьма тяжелые и неприятные. Во  многом благодаря его участию в событиях на Сенатской площади, у детской загадки про лампочку (залупилась и висит) появилось продолжение (залупились и висят) . Ну, что  же,  Империю надо было защищать..всегда и везде... 

 Чернышев закончил свою карьеру на посту министра обороны, не оставляя вниманием военную разведку. Под его началом наши  взяли поюзать в Англии чертежи нарезной винтовки, а во Франции - новейшей пушки. Увы, воспользоваться плодами этих операций армия не смогла,  возможно это предпосылки неудач в Крымской Кампании. Умер он в 1857 в Италии, где находился на лечении. 

Именно благодаря таким людям как Бенк,Чернышев и еще кучки малой сорви-голов, холодных ангелов, простых рубак, да и  обычных людей Россия была тем, чем она была весь 19 век - Империей..не не так ИМПЕРИЕЙ.
ОЧЕНЬ ХОЧУ что бы сняли по биографиям двух-трех Героев полудокументальный фильм про Забытое Время....

Цитата: Баламут от 01.03.2015 16:44:37.......Россия была тем, чем она была весь 19 век - Империей..не не так ИМПЕРИЕЙ.
ОЧЕНЬ ХОЧУ что бы сняли по биографиям двух-трех Героев полудокументальный фильм про Забытое Время....

Увы... это и моя мечта... Сюжеты такие- хоть стой, хоть падай. Причем- все подлинные, безо всякого домысла... Любовь-кровь-война-шпионаж и иже иже...А какие действующие лица! Да маманегорюй! А как школота с хрюканьем потом Тургенева читать будет...чё там Штирлиц- детство то сплошное, враки..  У народа челюсть отвалится, хоть доктора вызывай... и всё это- и 19 век, и часть 20... но за последний век народ совсем ошизеет, линчевать может- за слом стереотипов...пока его вытаскивать на Божий свет не будем...

Цитата: Темур_ от 01.03.2015 19:45:16У меня к вам вопрос: имеет ли смысл снимать сериал про Сильвера и Бонса или все заслонено широкой спиной Стивенсона и предыдущих экранизаций? (Не говоря уж о культовых "Пиратах карибского моря")

Итак?

   Зачем иностранные херои? Тут о нашем Коцебу можно такого наснимать- аж маманегорюй - на любой вкус и цвет. От пиратства до жаркой лубви. Фантазию можно использовать по-полной, ибо там столько всего- да еще на просторах всей Ойкумены, что можно врать смело- ибо правда все равно ВСЁ вмещает.  Но пиратище в молодости (на гос. службе при этом) - был отменнейшим. Ну и бабником, разумеется. Три кругосветных путешествия, более 300 открытых островов.. Полярник и шпион, любовник и пират всех морей.... Национальный Герой Аляски и Русский Генерал... так чё- своих хватает... Не будем уж говорить о его родном братце- там "пЭсня" ничуть не хуже....



        

 Его именем острова и город названы... и порода собак. Город Коцебу на Аляске и Аляскинский Маламут...

     

Цитата: бульдозер от 01.03.2015 18:04:26Увы... это и моя мечта... Сюжеты такие- хоть стой, хоть падай. Причем- все подлинные, безо всякого домысла... Любовь-кровь-война-шпионаж и иже иже...А какие действующие лица! Да маманегорюй! А как школота с хрюканьем потом Тургенева читать будет...чё там Штирлиц- детство то сплошное, враки..  У народа челюсть отвалится, хоть доктора вызывай... и всё это- и 19 век, и часть 20... но за последний век народ совсем ошизеет, линчевать может- за слом стереотипов...пока его вытаскивать на Божий свет не будем...

Любовь-кровь-война-шпионаж - это все стереотипы сюжетов уходящего века буржуазии и в век крестьянства они вряд ли будут иметь оглушительный успех - если только у тех, кому нравится поностальгировать. Кстати в свое время понравился мультфильм  Кот в сапогах 2011 года, в котором как раз и собраны большинство таких штампов. Кстати о птичках: там еще интересно раскрыта тема буржуазного кризиса в образе Гусыни и ее жуткой мамы.

Цитата: rat1111 от 02.03.2015 09:14:28Пикуль много писал о тех временах

Да, Пикуль писал (я читал). Но , при всем большом уважении к Пикулю (он делал всё, что мог) на Русского Дюма он не тянет. Нет у него той лёгкости, авантюрности, ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ, которая притягивает  читателей Дюмы. Дюма фантазер и компилятор, но он создал французский придворный эпос, благодяря ему каждый может погрузиться в атмосферу батистовых платочков и рапирных дуэлей и вообще - ПРИКЛЮЧЕНИЙ.
Обычным людям (не историкам) нужна сказка. Чтобы историческая сказка удалась, нужно придумать побольше деталей, любовных приключений, несколько мифических персонажей, кучу бодрых диалогов и оставить правдивым ГЛАВНОЕ.
 

Цитата: Лиса от 02.03.2015 11:43:57Ну на Дюма (даже и не русского) мало кто тянет, его бог в макушку поцеловал, хотя м.б. и не только в макушку - но нам про то неведомо. 

Ау, Тимур! Как думаешь - от чего зависят литературные предпочтения? 
ПС. Пикуля читала с не меньшим удовольствием, чем Дюма. Просто в другом возрасте. Мне почему-то кажется, что Дюма хорош для подростков.

Я не могу говорить за все литературные произведения, но могу говорить за лучшие.


А лучшие написаны для эскапистов, имхо, именно эскапизм - причина увлечения чтением, и степень эскапизма зависит от "недружелюбности" окружающего мира.

Цитата: ЦитатаЭскапи́зм (англ. escape — убежать, спастись) - стремление личности уйти от действительности в мир иллюзий.

Юмор в том, что годные писатели регулярно нарождаются, и так же регулярно уходят от реальности в мир грёз. Поистине прекрасные произведения пишутся фанатами прямо сейчас, минус один - у них крайний градус эскапизма. Пишут про эльфов и Гарри Поттера, про Тошидзо Хиджикату и Наруто, про суд Одина над Локи, снимают ролики по Вахе - Саша Кладбище покорила интернет мнгновенно и навсегда. То есть талантов масса, но они бегают задрапированные в занавеску, отыгрывая Арагорна или размахивают катаной, самоотождествляясь с Окитой и Сакомото Ремо.

Вы хотите узнать новое?

Тогда прошу разобраться с тремя явлениями:
- блатной рОман,
- сенсорная депривация и Пелевин,
- СССР - как самая читающая страна.

А показания свидетелей Олди, Пелевин и Веллер (лучшие писатели современности) я приведу сам, вам не придётся их разыскивать в интернете.

P.S. Покровский и сенсорная депривация - тоже тема.

Итак начнём с Джека Лондона: объект интересный, так как он и много пишет и, в тоже время, много читает.

Джек Лондон не знал о квадрах, но уже он чувствовал, что у разных людей вкус к чтению развит по разному:

– А где ваш брат? Что он делает?

– Он хозяин промыслового парохода «Македония» и охотится на котиков. Его называют Смерть Ларсен.

– Смерть Ларсен? Он похож на вас?

– Не очень. Он просто тупая скотина. В нем, как и во мне, много... много...

– Зверского? – подсказал я.

– Вот именно, благодарю вас. В нем не меньше зверского, чем во мне, но он едва умеет читать и писать.

– И никогда не философствует о жизни? – добавил я.

– О нет, – ответил Волк Ларсен с горечью. – И в этом его счастье. Он слишком занят жизнью, чтобы думать о ней. 

То есть, для сенсориков, в отличие от этиков-эскапистов (на счёт этиков не уверен, это А.Э. надо спросить, и Бальзаки и Робеспьеры ещё как к эскапизму склонны) для сенсориков чтение - сугубо утилитарное занятие, они Тойнби читают, как я таблицу умножения на задней обложке тетради - без кайфа, для справки.

Но тут включается сенсорная депривация - в широком смысле это сильное ОСКУДЕВАНИЕ раздражителей, впечатлений и ощущений. Посадите зэка в камеру, сузьте ему обзор, слуховые впечатления, круг общения - и рассказы-байки (по-блатному рОман) приобретут огромную популярность, как и умелые рассказчики - мозгу требуются переживательные впечатления. Роль библиотеки возрастает тоже неимоверно. И в тюрьме, и в подлодке, и в монастыре, кстати.

http://youtube.com/w…=youtu.be#

Цитата: Нетто от 02.03.2015 08:09:26Александр Эрдимтович. Вот уважаемые Бульдозер и Баламут привели примеры великих деятелей 19 века, трудами которых строилась Империя. Наверняка их гораздо больше, даже в вашем Бенкендорфе, бери его соратников по одному и пиши авантюрный роман. Да и в 20 веке в истории нашей страны хватает людей с легендарной биографией, возьми хоть разведчиков, хоть конструкторов, хоть государственных деятелей ( даже среди ваших родственников был один дядюшка с "нехорошей" фамилией,  жизнь которого могла бы лечь в сюжет приключенческого сериала).
У меня вот какой вопрос, не связано ли отсутствие интереса со стороны общества к пиару-легендированию таких людей, с тем, что у нас идет 1 дом?

 Я об этом уже много раз написал.
 В 1833 году во всем мире закончилось Лето и - Аристократы/Авантюристы/Приключенцы и прочие Первооткрыватели стали никому не нужны. Мало того, их принялись направленно вымаривать, как представителей - в Обществах не столь нужной Аристократической квадры, чье время и было - Жаркое Лето.
 С точки зрения мирового книжного рынка - легко обнаружить, что литература описывающая похождения что дАртаньяна, что Толстого "Американца", что Калиостро в дни Осени перекочевала в раздел детско-юношеской, так как на нее исчез платежеспособный спрос, ибо Буржуям нет смысла читать про тех, кого они - тупо не понимают, а Деньги, то есть платежеспособный спрос Осенью весь у Буржуев.
 Вы можете хоть сто раз здесь уписаться про желание почитать про приключенцев тех лет, однако с точки зрения продаваемости все эти книги окажутся в очень маргинальной нише в годы осени так как именно рассказы про Аристократию - будут наиболее преследуемыми в эту пору.
 С приходом зимы - потребность в этих книгах возрастет. но не сильно. по крайней мере не в той степени как здесь кто-то думает, так как скорее всего произойдет определенная стагнация книжного рынка, ибо Крестьянство в массе своей - не склонно к чтению в принципе.
 Точнее, - как заметил кто-то умный, когда вы видите Крестьянина с Умной книжкой, скорее всего вы видите будущего Аристократа, Буржуя или Духовника, который начитавшись уже никогда не останется Крестьянином.
 При этом для любой экономики возникнет закономерный вопрос, - если все Крестьяне станут Читателями, - кто тогда работать-то будет? Так как удовлетворительный ответ в этом случае есть лишь в случае Буржуинства (которое тоже как и Крестьянство имеет Черную Логику), а именно Буржуинство в Зиму будет вымариваться, получается, что специальных программ по созданию какой-то особой литературы про авантюристов, - во вменяемых странах - не будет. (за исключением случаев возникновения понятных каналов утилизации - "начитавшихся". поэтому подобные программы смогут возникнуть лишь в случае явного приближения ТМВ, или появления прорывных технологий по освоению океанского дна, или ближнего космоса, так как в обычной жизни слишком большое количество "авантюристов" приближает Смуты с Волнениями.) Надеюсь быть верно понятым.

Цитата: footuh от 02.03.2015 14:57:59Точнее, - как заметил кто-то умный, когда вы видите Крестьянина с Умной книжкой, скорее всего вы видите будущего Аристократа, Буржуя или Духовника, который начитавшись уже никогда не останется Крестьянином.
 При этом для любой экономики возникнет закономерный вопрос, - если все Крестьяне станут Читателями, - кто тогда работать-то будет? Так как удовлетворительный ответ в этом случае есть лишь в случае Буржуинства (которое тоже как и Крестьянство имеет Черную Логику), а именно Буржуинство в Зиму будет вымариваться, получается, что специальных программ по созданию какой-то особой литературы про авантюристов, - во вменяемых странах - не будет. (за исключением случаев возникновения понятных каналов утилизации - "начитавшихся". поэтому подобные программы смогут возникнуть лишь в случае явного приближения ТМВ, или появления прорывных технологий по освоению океанского дна, или ближнего космоса, так как в обычной жизни слишком большое количество "авантюристов" приближает Смуты с Волнениями.) Надеюсь быть верно понятым.

Книжки надо начинать писать заранее уже для следующей весны с прицелом на 2183 год - духовники книжки любят. А как раз если сейчас написать, начать вокруг книжки создавать секту, то к 2183 году можно получить уже полноценное религиозное течение. Как говорится готовь сани летом, а телегу зимой. Да что там книжки? Книжки это позапрошлый век. Нужны виральные видео, фильмы, клипы, социальные сети, музыкальные группы и т.д.
Одна идея у меня уже есть. Ввиду усиливаещегося тренда на сильную руку и формирующийся имидж России как страны-хранителя традиционных ценностей можно подумать о создании религиозной и идеологической составляющей для поддержки этого тренда. Причём аудиторию для этого религиозного движения я вижу прежде всего в европе - они сильно мало знают о России, но судя по последним событиям активно интересуются. Вон даже песню про Путина написали - сегодня коллеги эту песню активно обсуждали. Хотя официально песня считается "антипутинской и продемократичной" ничего такого я в песне не услышал. 
[movie=400,300]http://youtu.be/nfdGWjGeL7Q[/movie]
Мне кажется в России не смогут толком оседлать этот тренд - духовенское дерево не развито. Но бренд "Россия" нужно развивать для мирного расширения России. Нужно создавать что-то типа духовенской прокси-России для продвижения россия-центричных культов на запад. Что-то типа Одессы, Буджака или Израиля.
А че? Россия-центричный культ для европы это прикольно. 

Цитата: Темур_ от 02.03.2015 16:25:35Или для нечитающего крестьянства визуальный ряд более удобный способ уйти от реальности

"Из всех искусств для нас важнейшим..."
В курсе истории цитаты, поэтому ни продолжения, ни автора не ставлю
Но мысль, она в воздухе витала, кто именно высказал - не суть.

Цитата: Forthu9 от 02.03.2015 09:42:02Обычным людям (не историкам) нужна сказка. Чтобы историческая сказка удалась, нужно придумать побольше деталей, любовных приключений, несколько мифических персонажей, кучу бодрых диалогов и оставить правдивым ГЛАВНОЕ.

 Да, все так. Именно Вам, как Королю Крестьянской квадры (ЛСЭ/Штирлиц), лучше всех и понятнее, - что именно нужно Крестьянам - этой Зимой.
 В отличие от прочих квадр, Крестьянство не так отягощено рефлексией, им чужды намерения искать белое в черном и попытки счета числа чертей на конце швейной иглы. Крестьянин не станет пытаться оправдать блуд или срам, не готов обсуждать есть ли что-то хорошее в негодяе и прочее. Из этого следует, что в грядущую Зиму - нас ждет эпоха Простых Азбучных Истин, - что такое Хорошо и что такое Плохо. Что вот Герой, он - няка, а вот Злодей и Предатель он - кака, причем все это в двух цветах, в двух красках - Черной и Белой.
 Своеобразными предтечами грядущей фазы искусства на мой взгляд становится "Брат" с его сакраментальным - "В чем Сила, Брат?" - - Не знаешь, а я думаю, что Сила - в Правде" или мюзиклами типа - "Норд-Ост", которые очень просты, в определенном смысле даже "лубочны" для восприятия, и надо хорошо понимать, что Культурный деятель этой Зимой,- это вовсе не "приключенческий романист", как это грезится Швее или Стасу, а вполне себе традиционный "офень" несущий в деревню - "лубки" на продажу. Причем суть данного "лубка" проста и незатейлива - как "народная сказка" - в полном соответствии с гоголевскими строками: "Но торжеством его искусства была одна картина, намалеванная на стене церковной в правом притворе, в которой изобразил он святого Петра в день Страшного суда, с ключами в руках, изгонявшего из ада злого духа; испуганный черт метался во все стороны, предчувствуя свою погибель, а заключенные прежде грешники били и гоняли его кнутами, поленами и всем чем ни попало."
 Так вот, этот самый "лубок" с изображением победы над "злым духом" в виде Николая Антоновича или Ромашки в "Норд-Осте", или, скажем, в ток-шоу Малахова "Пусть говорят", или даже в "Доме-2" у Бузовой и Собчак, - и есть предтеча того, что нас со всей силой ждет в грядущую эпоху, а вовсе не возрождение "авантюрного романа". То что Стасу, Лисе и всем прочим Аристократам нравится "авантюрный Роман" и вообще "героизация Аристократии" - это понятно и объяснимо, но нет смысла и возможности полагать, что это общая тенденция, которая явно сейчас склоняется к сериально-мюзикловой попытке "упрощения" чрезмерно "накрученных умствований" - будь то политические сложные конструкты или "приключения героической аристократии". Мы уже хорошо видим процессы "УПРОЩЕНИЯ" - как сюжетной части смыслового содержания - причем до предельно простого по смыслу уровня "народной сказки", так и методов подачи этого содержимого. которое явно склоняется к сериальной, мюзикловой и мультоподобной, - так как Крестьянам в целом трудно читать и тратить силы на усвоение чрезмерно сложных сюжетных фабул. Сюжеты в ближайшие десятилетия обязаны вернуться к наиболее архетипическим формам, и у нас, скорее всего, возникнут устойчивые каноны их представления, - сходные со средневековыми в Эпоху до Возрождения, то есть сюжетов останется очень немного - все культурные деятели/их интерпретаторы будут в курсе о фабуле всех этих каноничных сюжетов, и все творчество сведется к трактовке отдельных эпизодов внутри уже устоявшихся фабул. Ибо согласно исследованиям культурологов - зритель средневековья не мог самостоятельно интерпретировать увиденное, и ему требовались подсказки (говорящие имена персонажей, цвет их одежд, интонации голоса и так далее). Мы не можем предположить, что в грядущую Зиму культура будет развиваться иным способом, чем это происходило в минувшую Зиму, а с учетом Интернета и Твиттера, в котором всего 140 знаков в сообщении - можно предположить, что культурный контент любого послания станет способен уместиться в эти самые 140 знаков со всем из этого вытекающим. Или иными словами, - любой сюжет или фабула, которая не сможет быть объяснена в 140 знаков "простыми словами", - со временем просто исчезнет из обыденной культуры.
 При этом не стоит предполагать, что все эти события обязаны повлечь чрезмерную "вульгаризацию" культурного слоя; с точки зрения культурологии - культура Средневековья до Возрождения была хоть и проста в базовом смысле, но более чем насыщенна. Для того чтобы лучше объяснить этот феномен, я могу лишь процитировать Р. Киплинга и его "Боги Азбучных Истин", ибо - лучше не скажешь:





 Проходя сквозь века и страны в обличье всех рас земных,



Я сжился с Богами Торжищ и чтил по-своему их.



Я видел их мощь и их немощь, я дань им платил сполна.



Но Боги Азбучных Истин - вот Боги на все времена!




Еще на деревьях отчих от Них усвоил народ:



Вода - непременно мочит. Огонь - непременно жжет.



Но нашли мы подход бескрылым: где дух, идеал, порыв?



И оставили их Гориллам, на Стезю Прогресса вступив.




С Ветром Времени мы летели. Они не спешили ничуть.



Не мчались, как Боги Торжищ, куда бы ни стало дуть.



Но Слово к нам нисходило, чуть только мы воспарим,



И племя ждала могила, и рушился гордый Рим.




Они были глухи к надеждам, которыми жив человек:



Молочные реки - где ж там! Нет и медом текущих рек!



И ложь, что мечты - это крылья, и ложь, что хотеть значит мочь,



А Боги Торжищ твердили, что все так и есть, точь-в-точь.




Когда затевался Кембрий, возвестили нам Вечный мир:



Бросайте наземь оружье, сзывайте чужих на пир!



И продали нас, безоружных, в рабство, врагу под ярем,



А Боги Азбучных Истин сказали: "Верь, да не всем!"




Под клики "Равенство дамам!" жизнь в цвету нам сулил Девон,



И ближних мы возлюбили, но пуще всего - их жен.



И мужи о чести забыли, и жены детей не ждут,



А Боги Азбучных Истин сказали: "Гибель за блуд!"




Ну, а в смутное время Карбона обещали нам горы добра:



Нищий Павел, соединяйся и раздень богатея Петра!



Деньжищ у каждого - прорва, а товара нету нигде.



И Боги Азбучных Истин сказали: "Твой хлеб - в Труде!"




И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,



Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:



Не все, что блестит, то золото, дважды два - не три и не пять,



И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.




Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.



Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс:



Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет,



И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет,




А когда, довершая дело, Новый мир пожалует к нам,



Чтоб воздать нам по нуждам нашим, никому не воздав по грехам, -



Как воде суждено мочить нас, как огню положено жечь,



Боги Азбучных Истин нагрянут, подъявши меч!




 Киплинг - Велик.
 Это и есть Гимн Крестьянству и Крестьянской Культуре, и ЗИМА - Время ее.

Цитата: expentel от 02.03.2015 18:46:47Темур, пожалуй, это первое Ваше сообщение, в котором я не смог понять (и даже предположить), что именно Вы хотели сказать. Какую мысль хотели выразить?  Причём тут Фрэнсис Бэкон?

Когда мы слышим "я, рожденный в травах" - в голове возникает ассоциация - Олди, "Мессия очищает диск". Это специфические слова, отсылающие ко строго определенному произведению.

То же и с Бэконом. " Боги рынка" - это Бэкон, "Новый органон" - первый трактат о Научном методе, и моё знамя, не смотря на смешное название. Он первый расписал научное мышление и провозгласил эмпиризм. Его принципы - то, к чему интуитивно стремится каждый логик. Его принципы - суть школьной программы.

"Наши" - это те, кто за Бэкона, "не наши" - это те, кто против него. Физики против лириков, логики против этиков, технофашисты против ГСМ!

С уважением, Темур.

П.С. Арабы называют Аристотеля - Первый учитель Востока, но это они не знали Бэкона, а то они, несомненно, говорили бы о Бэконе - Второй учитель Востока.

П.П.С. Баламут, Фрэнсис Бэкон и Роджер Бэкон - два совершенно разных человека, тот, которому я симпатизирую - Фрэнсис.

П.П.П.С. Я Вас понимаю, я сам долгое время не мог расшифровать игру слов Авантюриста "за доллар будут давать в морду". В оригинале это Щедрин:

Цитата: Цитата"Во дни чрезвычайного упадка наших денег, один русский человек встретился с Салтыковым [Щедриным] в Париже и горько жаловался ему на низкий курс. "Я этого не нахожу, — патриотично заметил Михаил Евгрaфович... "Помилуйте! — воскликнул собеседник, — ведь нам дают всего только полтинник за рубль!" "Так ведь все-таки дают полтинник, это превосходно! Вот, когда за наш рубль будут давать в морду, тогда курс будет плохой". (Санников В.З. Русский язык в зеркале языковой игры. М., 2002. С. 506–507.)

Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01Да, все так. Именно Вам, как Королю Крестьянской квадры (ЛСЭ/Штирлиц), лучше всех и понятнее, - что именно нужно Крестьянам - этой Зимой.
 В отличие от прочих квадр, Крестьянство не так отягощено рефлексией, им чужды намерения искать белое в черном и попытки счета числа чертей на конце швейной иглы. Крестьянин не станет пытаться оправдать блуд или срам, не готов обсуждать есть ли что-то хорошее в негодяе и прочее. Из этого следует, что в грядущую Зиму - нас ждет эпоха Простых Азбучных Истин, - что такое Хорошо и что такое Плохо. Что вот Герой, он - няка, а вот Злодей и Предатель он - кака, причем все это в двух цветах, в двух красках - Черной и Белой.
 
 Мы уже хорошо видим процессы "УПРОЩЕНИЯ" - как сюжетной части смыслового содержания - причем до предельно простого по смыслу уровня "народной сказки", так и методов подачи этого содержимого. которое явно склоняется к сериальной, мюзикловой и мультоподобной, - так как Крестьянам в целом трудно читать и тратить силы на усвоение чрезмерно сложных сюжетных фабул. Сюжеты в ближайшие десятилетия обязаны вернуться к наиболее архетипическим формам, и у нас, скорее всего, возникнут устойчивые каноны их представления, - сходные со средневековыми в Эпоху до Возрождения, то есть сюжетов останется очень немного - все культурные деятели/их интерпретаторы будут в курсе о фабуле всех этих каноничных сюжетов, и все творчество сведется к трактовке отдельных эпизодов внутри уже устоявшихся фабул. Ибо согласно исследованиям культурологов - зритель средневековья не мог самостоятельно интерпретировать увиденное, и ему требовались подсказки (говорящие имена персонажей, цвет их одежд, интонации голоса и так далее). Мы не можем предположить, что в грядущую Зиму культура будет развиваться иным способом, чем это происходило в минувшую Зиму, а с учетом Интернета и Твиттера, в котором всего 140 знаков в сообщении - можно предположить, что культурный контент любого послания станет способен уместиться в эти самые 140 знаков со всем из этого вытекающим. Или иными словами, - любой сюжет или фабула, которая не сможет быть объяснена в 140 знаков "простыми словами", - со временем просто исчезнет из обыденной культуры.

Хочу и согласиться и не согласиться и чуточку дополнить, впрочем как Вам будет угодно. Во времена Аристократов, героями были сами Аристократы и в книгах прославлялись они. А что умеют Аристократы? Умело драться на шпагах, уходить от погони, петь серенады под окном любимой ну и тыды. Про Буржуев писать не буду и так всё ясно.

Зима это время Торжествующего Крестьянина. А что умеют делать Крестьяне? правильно - РАБОТАТЬ. А для того, что бы эта самая работа выполнялась качественно и быстро, то и задача по выполнению указанной работы должна быть максимально ясной и простой в понимании и исполнении. То бишь, чем проще техпроцесс тем массовее производство. Вот А.Э. писал про литьё металла в древней Руси, когда наши с Вами предки производственно переиграли тех же литовцев. А соответственно если основная часть общества начинает жить УПРОЩЕНИЕМ техпроцесса, то и массовая культура начинает прославлять и даже как то вдохновлять Крестьян.

Так, что я не вижу ничего страшного и тем более унылого в УПРОЩЕНИИ. Зато будут покоряться великие стройки!

Всадник


Представьте, что вы живёте в усадьбе, и у вас достаточно бюджета, чтобы содержать: лошадь, которая приносит вам деньги - на ней катаются горожане; собаку, которая друг и защитник семьи; какаду в клетке - для форсу и кошку - душа дома.

Когда вам хватает денег на все - это время Осени.

Когда финансы поджимают, и вы не можете позволить себе роскошь топить так, чтобы содержать теплолюбивого попугая - это пора Аристократии - т.к. от собаки-защитницы вы пока не отказались.

Когда вы не можете покупать вдоволь мяса, требухи и лекарств для породистого пса, и он паршивеет и умирает - это время Духовников - кошка ест мало, и она пока с вами, вы не отнимаете радость у жены и детей, экономя на кошке.

А вот когда всем жрать нечего, кошка от бескормицы убежала, и её сгубили соседи. И только конь-кормилец живёт с вами, и уже не катает праздных господ, а пашет, как проклятый, смешивая с вами пот - это Зима.

Насколько я понимаю... Ужимание всего и вся. Не время, когда аристократы отступили, а время - когда на аристократов НЕ ХВАТАЕТ.

ИМХО

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 02.03.2015 05:14:01Вы, ежели чо, посмотрите то, что смотрит народ по ящику и в интернете. 
Аккурат - любовь, кровь, война, шпионаж. И даже сам НТВ не при чём - ну интересно ж "было у Путина с Кабаевой, али нет......" 
И это в ...... крестьянской стране. Чего ж людей людских черт лишать-то, загоняя в схемы и таблицы.

Согласен, что людей - не стоит. А вот применительно к общностям - очень даже можно (а в некоторых сферах, ответственных за направление движения общества -еще и дОлжно), т.к. по закону больших чисел общности будут тяготеть к определенным культурным "конструктам" в т.ч. и в искусстве. Одним из основных помощников в этом для нас является Метод Аналогий. Этот метод можно применять как во времени - путем анализа аналогичного циклического периода в прошлом, так и в пространстве - путем изучения аналогичного субъекта, но в меньшем масштабе. Т.е. если за циклически повторяющийся во времени выбор того или иного конструкта общностью ответственно Коллективное Бессознательное, то можно предположить, что на примере индивидуального бессознательного можно изучить систему подобных предпочтений. Я недавно прочитал книгу Станислава Грофа Космическая игра - в аннотации было написано, что это современный психолог №1 в мире, и в ней есть описание 4-х этапов биологического рождения человека и присущих каждому этапу ассоциаций из взрослой жизни, добытых из бессознательного людей, находящихся в т.н. холотропном состоянии в процессе "вспоминания" перинатальных переживаний. Так вот - мне  показалось, что можно так же сопоставить эти этапы с временами года и получилось очень даже складно - например 3-ий этап, соответствующий осени и буржуазии, когда плод проталкивается через родовой проход ассоциируется со следующими картинами из жизни- далее цитирую: "Сражения, битвы и приключения (атаки и штурмы в сражениях и революциях, опасная езда на автомобилях, драки), высокочувственные воспоминания (карнавалы, увеселительные заведения, ночные клубы)" и т.п. А в 4-ом этапе, когда плод уже появляется из родового канала, наблюдаются уже другие ассоциации: "Счастливое избавление от опасности (конец войны или революции), преодоление сложных препятствий решительными действиями, случаи напряжения и упорной борьбы, завершившиеся выдающимся успехом, картины природы". По-моему есть в этом что-то - выглядит, по крайней мере, очень похоже.

Цитата: Vsadnik от 02.03.2015 20:22:28...................
Так, что я не вижу ничего страшного и тем более унылого в УПРОЩЕНИИ. Зато будут покоряться великие стройки!

К сожалению здесь есть одна печалька

В процессе современного образования мы получаем умения эффективно думать. Как кто-то говорил, современный человек не умнее Аристотеля, просто он знает гораздо больше.
Но кроме этого он и умеет рассуждать и думать гораздо эффективнее. Он бессознательно применяет индукцию, дедукцию, и т.д.

С упрощением образования и культуры это все начнет уходить.
И как-то печально, что потомки будут ГЛУПЕЕ НАС.

ПС. У Куросавы есть замечательная иллюстрация на эту тему. В фильме «Скрытая крепость» описан следующий сюжет:
Есть три страны А, Б, и В, граничащие между собой. Страна А захватила страну Б, но принцессе и верному генералу удается скрыться. Они хотят пробраться в страну В и организовать сопротивление. Однако, граница между Б и В полностью перекрыта.
В то же самое время, два крестьянина из страны В случайно оказались в Б и хотят вернуться домой. И вот один из них придумывает гениальный план: пройти в А, а затем через слабо охраняемую границу в В
До этого не догадался ни верный генерал, ни все руководство А !!!

Хотя, для современного человека это совершенно естественно.

Цитата: Vsadnik от 02.03.2015 20:22:28Хочу и согласиться и не согласиться и чуточку дополнить, впрочем как Вам будет угодно. Во времена Аристократов, героями были сами Аристократы и в книгах прославлялись они

Нарисую свою картинку. Не знаю верная или нет, то пусть мэтры оценивают.

Представьте что Вам нужно добраться из пункта А в пункт Б, живым, невредимым и по возможности не сильно голодным.
На пути есть разные препятствия:
длинный коридор в котором дует сильный ветер как в аэродинамической трубе, продувающий до костей;
есть дверь, закрытая какой-то головоломкой типа собери мозаику или тому подобной;
полоса препятсвий с 3-х метровой стеной под палящим солнцем и летающими ножами в кромешной тьме;
и наконец, игральный стол, за которым сидят три шулера.


Не знаю, допустимо ли преодолевать в произвольной последовательности или же нет, но подозреваю что нет, возможно из-за того что вылезя в поту с полосы препятсвий и влезши в коридор АД-трубы рискуешь загнуться от ангины не доходя до следующей двери.

В процессе преодоления препятствий на первый план выходят люди более приспособленный именно к данному виду - они передний край - режущая кромка, лучшие, как профессиональный спортсмены - на них отрабатываются методики, они выходят за край.
(Проф. спортсмены редко живут долго - цена за преодоление пределов невозможного)
Но и все остальные получают необходимые навыки в разной степени - это как школьная физкультура и комплекс ГТО. 100м за 9 сек не пробежишь, но и в канаве 3м шириной не утонешь. (Против Карпова играть большинству бесполезно, но худо-бедно е2-е4 всем ведомы, и т.д.)

С другой стороны, когда прешся навстречу ветру наклонясь для устойчивасти и царапая ногтями стены как-то сложно искать новый  гамбит или восхищаться цветовым решением картин Гейнсборо.
Сознание сумеречное, есть черное и белое, есть только цель, боль остается где-то за кадром, шок от вырванных ногтей придет потом, а пока только трансовое состояние. Любое выделение ресурсов подчинено жесткой экономии и на сопутствующие задачи остается очень мало - и тем выше цена этих крох, потраченных на другие - будущие задачи. Ибо проходя туннель помни что придется втыкать взгляд в дверь с головоломкой и кушать сахар от стресса, а после сигать через забор, а еще после, с отбитыми мозгами и огрубевшими от заноз руками садиться играть с шулерами пытаясь негнущимися пальцами скинуть гнилую шестерку.
Но и тут не слава богу, ибо разогревшись от впивания Шантре и сделав маникюр вновь придется нырять в продуваемый коридор...
И так по кругу...

Цитата: footuh от 02.03.2015 17:35:20Именно. Это и есть пример классического твиттерного мышления, правда знаков 230 (я считал) так что есть куда стремиться

ув. Футюх,
вы об этом?
http://old.virtualco…erkin.html
или не совсем?