Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Темур и gvf, я Ваши сообщения вааще не понял. Прочитал дважды и совершенно не врубился. Это возражение между строк и букв?
Я согласен, что будет голодно, но голодно будет не Потному Крестьянину, а Изумленному Духовнику, Замерзжему Аристократу и Негодующему Буржую. И что бы получить свою краюху хлеба с молоком, то им надо подстраиваться под вкусы Крестьянина. Написать книжку, снять фильму или поставить спектаклю понятную Крестьянину. 

Пиэсу - может в элитных учреждениях уровень образования и упадёт, но вполне возможно, что массовое образование подрастает.

Раз уж тут цитируют Гоголя, то "Иван Яклич, как всякий московский мастеровой пьяница был страшный. И хоть сам он брил чужие подбородок, его собственный был вечно небрит" по памяти, мог где то и накосячить.

Конечно же от труда и отпаивания водкой будет много людей с глазами пустыми как дикий виноград.

Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01Своеобразными предтечами грядущей фазы искусства на мой взгляд становится "Брат" с его сакраментальным - "В чем Сила, Брат?" - - Не знаешь, а я думаю, что Сила - в Правде" или мюзиклами типа - "Норд-Ост", которые очень просты, в определенном смысле даже "лубочны" для восприятия, и надо хорошо понимать, что Культурный деятель этой Зимой,- это вовсе не "приключенческий романист", как это грезится Швее или Стасу, а вполне себе традиционный "офень" несущий в деревню - "лубки" на продажу. Причем суть данного "лубка" проста и незатейлива - как "народная сказка"

Незатейливость народной сказки всего лишь вершина айсберга. Во ВСЕХ культурах народные эпосы типа "путешествие героя" являются иносказанием о духовном взрослении Человека, о пути Духа.
Младший сын Иван-дурак в самом прямом смысле совсем не дурачок, но он не "умён", то естьне отягощен ни задним, ни передним умом, он наивен и чист душой, и - только такой!!! человек с честью проходит все выпавшие испытания и возвращается победителем змеевгорынычей и бабокёжек. И такой концепт весьма корреспондирует с христианскими/православными ценностями.

Цитата: ЦитатаТо что Стасу, Лисе и всем прочим Аристократам нравится "авантюрный Роман" и вообще "героизация Аристократии" - это понятно и объяснимо, но нет смысла и возможности полагать, что это общая тенденция, которая явно сейчас склоняется к сериально-мюзикловой попытке "упрощения" чрезмерно "накрученных умствований" - будь то политические сложные конструкты или "приключения героической аристократии".

Лисе нравятся мюзиклы, кстати

Цитата: Темур_ от 03.03.2015 08:38:08Откуда инфа?

Варианты ответов:
- я так вижу!
- я читала статью в "Космополитан"
- мы собираемся на кухне и рассказываем такое друг другу
- я этнограф и по работе изучала эпосы.

Откуда инфа?

от верблюда

Цитата: Темур_ от 03.03.2015 08:52:19Я понимаю, что академика Рыбакова вы не читали, но академик с вашим верблюдом не согласен. А я как-то склонен верить человеку, отдавшему десятилетия изучению данного вопроса.

и чо? а Фромм был не согласен с Фрейдом, Генон не согласен с Юнгом, а академиков, несогласных с Гумилевым долго перечислять. Только я здесь не представляю точку зрения ни Рыбакова, ни Юнга, ни Гумилева, а только СВОЮ, основанную на жизненном опыте и СУММЕ всего прочитанного в целом; хотя вам и не понять, что можно не прятаться за широкой  ширмой "авторитета".
Кому надо будет - сам найдет  источник.

Для того, чтоб попытаться спрогнозировать какой будет культура начинающегося зимнего периода, на мой взгляд, нужно вспомнить какой она была в прошлую зиму. И сделать необходимые выводы.

А была она на Руси такой.

Беллетристика отсутствовала как явление. То есть вообще. Собственно, литература, как общепризнанный вид искусства, появилась в России лишь в 18 веке. Но это не значит, что до этого ничего не было. Наоборот, именно в то время был заложен очень важный фундамент, на котором до сих пор наша культура и стоит. И мораль и нравственность, кстати, стоят на нем же.

То что было, удобнее всего рассматривать, как три части единого явления.
1. Это устное народное творчество: сказки, частушки, песни, легенды и тому подобное. Существуя по большей части в крестьянской среде, этот фольклор был, однако, знаком и другим слоям социума. Детей воспитывали на сказках, которые, не смотря на их простоту, отнюдь не были примитивными. Но в них давалась совершенно четкая мораль: "Курочка Ряба" - работай, а не надейся на "золото с неба", "Репка" - только сообща можно достигнуть результата, "Про волка и лисицу" - "простота - хуже воровства". 
Кроме таких бытовых сказок, имеется большое количество сказок волшебных, где, однако, опять же все сводится к достаточно простым и наглядным истинам. Порой жестоким, но предельно честным. А честность в зимний период - одно из условий выживания. Мошенников и обманщиков обычно вышвыривают на мороз. Так что, Боги Прописных Истин рулят.

2. Богословские труды, жития и другая духовная литература. Мощнейший пласт, до сих пор малоизученный, однако, богословские труды тех времен до сих пор, как мне известно, изучают в семинариях. И не только в России.

3. Древнерусская воинская повесть. Эту литературу относят к духовной. И не случайно - в ней описание молитв князей перед битвой, по объему, зачастую превышает описания самих битв. Но именно на этой литературе воспитывалась аристократия того периода. И главной темой в этом жанре была защита Родной земли от любых напастей и врагов.

А вот "плутовские" и "любовные" жанры присутствовали в совершенно гомеопатическом количестве и существенного влияния на культуру не оказывали. Они существовали как одна из частей фольклора,не более.

На мой взгляд, в нынешний период будет наблюдаться примерно та же самая картина. Мы будем иметь три неравных по объему части, каждая из которых будет иметь свою целевую аудиторию, и зависеть от величины этой аудитории.

Цитата: Bugi от 03.03.2015 10:50:27Детей воспитывали на сказках, которые, не смотря на их простоту, отнюдь не были примитивными. Но в них давалась совершенно четкая мораль

Афансьев. "Русские заветные сказки"
http://coollib.com/b/124875

Цитата: Ale_Khab от 03.03.2015 11:14:36Афансьев. "Русские заветные сказки"
http://coollib.com/b/124875

Читала. Это сказкт для взрослых, на них детей не воспитывали

Начал тут смотреть новый сезон Карточного домика (House of Cards), обратил внимание на следующие моменты:

1) Американская Мечта (тм) в ее традиционном понимании и при текущем состоянии дел не реализуема от слова совсем. Слишком много социалки, слишком мало денег. В одном из своих выступлений товарищ Андервуд так прямо и говорит: "Американцы не заработали себе на хорошую жизнь" решать проблему планируется путем создания 10 миллионов рабочих мест через развитие инфраструктурных проектов (слизали:) ).

2) Амеры готовы слить нам восточную Европу (явно говорилось про пшеков и чехов, но думаю одними ими дело не ограничивается), но хотят сделать это кулуарно, что бы никто ни о чем не догадался, однако наши так больше не хотят, ибо помнят, что с такими договоренностями нас неоднократно кидали. Поэтому договорится и не удается.

3) Американцев очень бесит наше право вето в ООН (даже придумали какой то мифический путь его обхода).

4) Лубочное восприятие русских: водка, песни навроде "Эх полным, полна моя коробочка..." (тут, кстати, вполне конкретный посыл от наших - типа "у нас много вкусного, давайте уже делать бизнес, а не войну", которого никто, похоже, не понял) с танцами и солеными огурцами на приеме у президента, пуськи, на которых всем покласть, и нашим, и амерам.  

Глядя на последние три пункта видно, что мы занимаем в их головах далеко не последнее место, им реально чешется и икается каждый раз когда они слышат слово Россия 

Отсюда вопрос: насколько это все вообще близко к реальности?

З.Ы. Кстати, изучающим английский рекомендую смотреть без перевода, язык несложный, говорят четко и хорошо.

Цитата: Forthu9 от 03.03.2015 11:32:39Читала. Это сказкт для взрослых, на них детей не воспитывали

Есть ещё такая сказка:
Сказ о Ясном Соколе
http://www.nikolay-l…%BB%D0%B5/

Цитата: Ale_Khab от 03.03.2015 12:28:31Есть ещё такая сказка:
Сказ о Ясном Соколе
http://www.nikolay-l…%BB%D0%B5/

Никакого "сказа" по ссылке не нашла. Только отзывы на книгу Левашова. На фига тут Левашов?
У меня вообще аллергия на все это псевдо-славяно-арийское словоблудие.

Цитата: footuh от 02.03.2015 17:20:01Да, все так. Именно Вам, как Королю Крестьянской квадры (ЛСЭ/Штирлиц), лучше всех и понятнее, - что именно нужно Крестьянам - этой Зимой.

Странная трактовка соционики... ну да и не такие чудеса встречаются
Вы наверное говорите условно, как бы символами... потому что на практике в каждом сословии есть представители всех квадр и всех ТИМов

Цитата: Forthu9 от 03.03.2015 12:44:40Никакого "сказа" по ссылке не нашла. Только отзывы на книгу Левашова. На фига тут Левашов?
У меня вообще аллергия на все это псевдо-славяно-арийское словоблудие.

Скачать текст книги (0,3 МБ) – Levashov-11.zip (обновлено 18-05-2011). Скачать текст книги в формате 170х215 (PDF, 14,7 MБ) – Skaz_origin.zip

Левашова словоблудом не считаю. Почти  всё  им сказанное и написанное подтверждается из других источников. По образованию он физик, служивший офицер. Там словоблудие не прокатывает. Факты, цифры и анализ только. Жаль, умер в 51.

Цитата: Forthu9 от 03.03.2015 08:26:57Незатейливость народной сказки всего лишь вершина айсберга. Во ВСЕХ культурах народные эпосы типа "путешествие героя" являются иносказанием о духовном взрослении Человека, о пути Духа.
Младший сын Иван-дурак в самом прямом смысле совсем не дурачок, но он не "умён", то естьне отягощен ни задним, ни передним умом, он наивен и чист душой, и - только такой!!! человек с честью проходит все выпавшие испытания и возвращается победителем змеевгорынычей и бабокёжек.

Вроде бы в правильном направлении думаете, да попадаете пальцем в лужу...
Не побеждает герой Бабу Ягу, да и не смог бы, нежить она. И Кащея не побеждает. Невозможно победить то, что выходит за рамки человеческого восприятия.
... вы о домике на курьих ножках думали? Что за домик такой?
Про Змея, который сын Гора, от того и отчество его Горыныч, отдельная история... но там все на ассоциациях образов. Сын Сокола и его жены (змеи, судя по всему)... не очень бы хотелось вдаваться в странные мифы о змеях, однако они есть, прям вот в Библии есть про первую жену Адама... 

Блеск! Вот такие у нас в Зиму и будут сказки.

Когда от общей ограниченности Наука отходит на задний план, а духовенство ещё не успело прокачать Религию, на первый план выходит самая отвязная Мистика (она же мракобесие). Приятного общения (а я по пытаюсь Науку хоть в узком кругу сохранить).

Цитата: Куплю Гвоздодер от 03.03.2015 13:38:58РжалЪ.

Есть другие предположения, почему Змей - Горыныч?

Цитата: Темур_ от 03.03.2015 13:33:17Вообще-то, по правилам форума, все присутствующие должны поставить "+" под ваше первое на этом форуме сообщение.

Но вы забабахали такое сообщение ... в общем, шансы плохие ))

Ну что теперь, пляски  бубнами и посыпанием головы устраивать? Какая уж есть, такая есть, прошу любить и жаловать

Цитата: Темур_ от 03.03.2015 09:23:22Для этого предназначен вопрос N2.

Я могу допустить, что вы читали и анализировали именно эпос, и поэтому уточняю - какой.

я дам вам наводку



Счастливого изучения.
Привет академику Рыбакову

Оффтопик переношу в "История Евразии от древних времён и далее" 
http://glav.su/forum…last/#last

Цитата: Аква от 03.03.2015 14:11:27Да тут всяких любят, только не тех, кто не понимает куда влез и ветку не читал.  Но уже делает замечания

Ветку читаю, при чем уже месяца два. Читаю вдумчиво то, что пишет автор (Футюх), давая время новой информации отлежаться в голове. Иначе выветрится. И пока что интерес не потеряла. Поэтому выводы ваши поспешны.
По поводу соционики высказывание вполне нейтрально. Соционикой занимаюсь давно... сама типирую людей, есть собственная методика.
По поводу сказок я уже высказала, вроде претензий ни у кого нет.

Цитата: Темур_ от 03.03.2015 18:37:56P.S.
В 1917 католикам их кьюре запретили участвовать в революционном движении под угрозой отлучения от церкви. И католики к революционной базе не примкнули - ни один.

Дзержинскому простим?
ну и латышским стрелкам заодно
и еще многим и многим, они видимо не в курсе были, что им нельзя