Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Незнайке:
Кризис 1648 года в Голландии - был какой надо кризис. По итогам его местные банкиры окончательно сбросили с себя Власть Штатгальтера, при том, что формально именно правитель Голландии объявил национальным приоритетом усиление флота в ущерб всему прочему. Прикольно, что фактическое свержение Власти Оранской династии в Голландии рассматривается - как "успешное подавление попытки Вильгельма Второго стать монархом Голландии". Я однажды спросил знакомого голландца, - кто именно правил Голландией - до того, как Вильгельм Второй якобы попытался совершить свой переворот и получил изумительный ответ - что до него Правили те же Оранцы. На мой вопрос, -  как монарх (штатгальтер) страны может попытаться устроить переворот для того, чтобы занять свой собственный трон, мне в ответ было только хмурое сопение и слова, что у них есть права и король хотел их отобрать. За это они его и свергли. А потом - по итогам войны с Англией - возвысился сын свергнутого короля, который и стал опять королем и это и называется "голландскою демократией". На мой вопрос, - а почему сын этого свергнутого короля в итоге победы над Англией стал именно английским королем, а совсем не голландским, - мне сказали, что в Голландии не любят Королей и вообще Знать, и поэтому раз уж у Вильгельма Третьего получилось, то он стал королем завоеванной Англии, но в Голландию его назад - не пустили. Правда потом он сам пришел и повесил всех важных членов Совета Республики и уже после этого занял трон своего отца. Я невольно именно тогда впервые сказал, что богатые люди не идиоты и очень хорошо помнят и понимают Историю.
Голландский случай - история победы Ганнибала над Римлянами и того, как Ганнибал стал править Римом. Однако главный прикол заключается в том, что первое, что сделал новоявленный Ганнибал - он разрушил породивший его Карфаген, и это - симптоматично. Впрочем, я думаю, - мой голландский собеседник - не совсем понял меня.

Итак, случай Голландии он очень особенный. Это история о том, что в итоге усиления местного Карфагена - в нем появился свой Ганнибал, который покорил ближайшую к нему - Римскую Империю. Завоевав Власть в Вечном городе (в данном случае в Лондоне в итоге так называемой - Славной Революции) - голландский Ганнибал - Вильгельм Третий Оранский (он же Английский уже Король Вильгельм Третий) вернулся - как Британский повелитель в Голландию - и ... истребил породивший его Карфаген. Ибо для него - как Правителя Рима (Британской Империи) - было очевидно, что Карфаген (Голландия) должен был быть разрушен. Парадоксально - не правда ли? Но это очень хорошо объясняет - почему Буржуазные повелители Карфагена всю Вторую Пуническую войну - на деле боролись против своего собственного полководца...

Лицу со шрамом:
Армения по своей Сути очень похожа на израиль. Это очень древнее Общество, которое по каким-то причинам в свое время двинулось - путем Духовенского развития, как и его визави. Возможно - просто не хватило сил для того, чтобы создать свою собственную Империю, или Аристократов в тех благодатных краях было меньше (а чем хуже исходные природные условия, тем больше Аристократов, ибо Обществу нужней воины, или же все дело в том, что события развивались в горно-пустынном ландшафте, который способствует разделению людей на различные этносы и в таком состоянии их фиксирует - не суть важно. Главное, что данный этнос, равно как и еврейский народ - не стал бороться с многочисленными завоевателями, но пошел по пути фиксации и сохранения своей идентичности. То есть начала формироваться уникальная собственная Религия, поддерживаемая сильным националистическим окрасом много чего и так далее.
То есть - равно как Раввинат в Израиле - григорианская (монофизитская) верхушка Духовенства Армении взяла на себя аналогичные функции по сохранению, обучению и выделению в особую группу - всего армянства. И в этом смысле судьбы евреев с армянами очень сходны.
Если бы в этих Обществах - верхушка была Аристократической - или Имперской, несомненно оба общества давно бы слились в Единое целое, ибо Аристократические общества стремятся к созданию единого центра и превращению всех подобных структур в единое целое. Но в данном случае идет речь об Обществах Духовенских, которые напротив - склонны разделять - даже окружающее их общество на более мелкие группы и - тем самым способствовать расселению и рассеянию своих же народов. Особым случаем для таких обществ стоит признать Китай, ибо там китайцы заняли всю известную им Эйкумену и попросту не могли уже более расселяться, или рассеиваться. Однако эффект сильного Духовенства в этом обществе теперь проявляется в том, что все китайцы могут читать общие для них Книги, но не способны общаться между собой - на бытовом уровне.  Точно так же современное армянство, равно как и еврейство - рассеялось теперь по всем свету - имеет общую Веру и обращается к общим Духовенским Источникам - не имея никакой общей основы для реального взаимодействия внутри собственного народа. При этом любой армянин легко признает брата в любом другом армянине и объединится с ним на этом базисе, который при этом окажется Националистическим, однако скорее всего - они будут не понимать друг друга на бытовом, политическом, или идеологическом уровне. Это закономерный финал очень долгой эволюции Духовенского общества.
Соответственно в политическом смысле развития мы сможем наблюдать характерные эффекты функционирования данного Общества - Духовенское
Общество обычно не в состоянии защитить самое себя в военном и политическом смысле (ибо защита в данном случае находится на идеологическом/идеалистическом уровне) и для своего комфортного существования данное общество будет апеллировать к более сильным спонсорам. При этом отдельные представители такого народа, воспитанные в совершенно иных Обществах могут быть местными Аристократами и - как Аристократы иных Обществ - они могут - как воевать в рядах своего исходного Общества - сильно изумиляя при этом противников, так и воевать в рядах стран спонсоров, отстаивая независимость своей Родины. Это верно как для израиля, та и для Армении.
Но при этом возникает некая незаметная для глаза коллизия. Высокоразвитое Духовенское Общество совершенно не желает быть поглощенным Большим Братом, то есть государством-спонсором, которое и поддерживает его в независимом состоянии. Равно как Израиль всегда хотел, чтобы США его любили издалека, так и Армения - имела достаточно осторожную позицию по поводу безусловного слияния с Российской Империей. Ибо это уже - вполне сформированные зрелые (и в сравнении с Аристократическими - гораздо более зрелые) Общества, которым совсем не хочется быть размытыми в глубинах Аристократических, или - Буржуазных Империй.
В этом и есть самая главная тонкость и хитрость в описании того, что дальше произойдет с данными Обществами. Ведь тут очень важно, что данные Общества не боятся своего поглощения более сильным соперником - в их истории это было не раз и строго говоря - не так чтобы сильно отразилось на функционировании самого Духовенского Общества. С другой стороны опыт ПМВ в случае армянства, равно как и опыт ВМВ в случае еврейства говорят нам, что если для Обществ Аристократических конец может наступать в случае безусловного разгрома Империи, то для Обществ Духовенского типа - конец возможен в виде геноцида. И само собой данные Общества обязаны учитывать такую возможность. Это размышление неизбежно подталкивает правящие классы подобных Обществ к определенным действиям политическим.
В частности - Армения в свое время стала Проекцией силы Севера на данную безусловно Южную область, равно как и недавно образованный Израиль - стал фактически точно такой же проекцией силы Запада - в этом же регионе. Опять-таки - это не новость. Точно такой же проекцией Силы Севера на Южное Царство в свое время была та же Грузия, да еще - в большей степени, чем Армения. Однако грузинское общество - безусловно моложе армянского и процессы безусловного поглощения местной Аристократии - местным Духовенством в грузинском Обществе - не закончились. В то же самое время - сама по себе Аристократия в данных Обществах вытесняется из Социума, становясь антисоциальной системой. А огромные временные сроки существования данных Обществ объясняют постепенное "раскрестьянивание" - базисного сословия в таких случаях. То есть, - из-за того, что Третье сословие - в принципе может осуществлять функцию Производительную и при этом - само по себе порождает Буржуазное древо Развития с Буржуазными плюшками - в более старых обществах - Управляющее Духовенство предпочитает иметь под собой не Крестьян, но Ремесленников, которых эксплуатировать - просто выгоднее. Чем меньше концентрация населения в исходных условиях, - тем быстрее происходит данный процесс. Соответственно в огромном Китае он идет медленнее всего, в Индии чуть быстрее, еще быстрей в Персии, а в грузинском, армянскеом, или еврейском Обществах данный процесс можно считать оконченным.
То есть, - у нас получается странная вещь, - развитое Духовенское Общество должно входить в орбиту крупной Империи, - при том, что элиты двух Обществ будут достаточно далеки друг от друга и в известном смысле - друг друга - не переваривать. То есть такие общества как еврейское, или армянское будут воспринимать существование Империи, которое обеспечивает это существование - как неизбежную данность, - причем не самого приятного свойства. То есть в общем и целом - ни одной из возможных Империй - типа России, Великобритании, или Германии - не стоит самообольщаться, или строить какие-либо иллюзии по этому поводу. И в этом смысле всегда возникает соблазн решить некие дела за счет подобных "нахлебников". Однако - само существование подобных проекций Силы в чужеродных регионах - дорогого стоит и это является весьма важным фактором для поддержания таких сателлитов. И так как все вещи имеют свою Судьбу, - в данном случае становится важным - история поведения обеих сторон, их взаимные действия, возможные претензии и так далее.
И в этой ситуации - на поведение сторон начинает играть влияние - третьих сил. Так как Духовенские Общества сами по себе в целом слабы и опасаются вариантов геноцида в любом его проявлении - они должны иметь внешнего спонсора. Но элита Духовенства - при этом оказывается на вторых ролях при общеньи с элитой Империи, и для нее это - часто обидно. В этой ситуации большим соблазном может оказаться появление такой псевдо-Импенрии - как Буржуазная Республика, - в отношении с которой местное Духовенство будет ощущать свое моральное Превосходство.
Этот процесс мы могли наблюдать в истории современного израиля. Исходно это была пританская подмандатная территория Палестина и британская Крона рассматривала эту землю - как землю именно евреев, оказывающих силовое воздействие на остатки турок и естественный противовес местным арабским говнам. Но сразу после окончания ПМВ - на данную территорию начали все сильнее влиять Буржуазные США, которые что характерно - первое время работали под личиной нацистской Германии. В итоге - в настоящий момент израиль стал проекцией силы именно США а не изначальной Великобритании, или СССР, хоть у дядюшки Джо имелась в свое время и эта - задняя мысль. Когда США сдуется, - спонсора у нынешнего израиля не останется ибо отношения в таких связках Империя-сателлит строятся на истории взаимных отношений и в данном случае первые израильтяне насрали в руки британской Империи, и наплевали в душу Дядюшке Джо. Поэтому мой прогноз в отношении будущего израиля - самый... весьма специфический.
То же самое сейчас можно сказать в отношении Грузии. Эта страна долго и последовательно была проекцией на юг силы именно нашей Империи, но с недавних пор она - по молодости своего общества - предпочла стать сателлитом Буржуазного общества. Увы, - Буржуазные Республики недолговечны, а в отношениях:
"Мы друзьям все Ошибки прощали, - лишь Измены простить - не могли.
 Ничто на Земле - не проходит бесследно, и Юность ушедшая тоже Бессмертна.
 Как Молоды мы были, как молоды мы были, как искренно Любили, как верили в Любовь..."

Армянское Общество является более древним и поэтому оказалось более мудрым, - как показала нам практика. Именно поэтому - несмотря ни на что, - Судьба именно Армении - до сих пор небезразлична для нас и это является единственным - достаточно сентиментальным - резоном для того, чтобы Турция в настоящий момент - не захлестнула все земли южнее Кавказского хребта. Несмотря на то, что это движение было бы нам как Империи - безусловно выгодно. Тем не менее со времен римской Империи - патрон обязан поддержать сохранивших ему Верность клиентов - несмотря на все прочие Выгоды. Это Азбука - Политических Отношений.
То есть, если в случае грузии и израиля - все уже более менее ясно, то в случае Армении возможны самые экзотные варианты, ибо наша Империя в настоящий момент не сможет добровольно отказаться от своих исторических Обязательств. С другой стороны, если в армянском руководстве у людей все в порядке со здравым смыслом (а все прочие годы говорят нам, что дураков там не держат, - не выживают они в таком климате) - то несмотря на очевидное противоречие в отношениях местной Духовенской Элиты, которая всегда будет чувствовать свою ущемленность в сравнении с элитой Имперской, - они не прервут отношения патрон-клиент со своей стороны. И если все будет так, как оно сейчас выглядит - скорее всего прогноз в отношеньи Армении будет иным - чем в отношении израиля и грузии. Несмотря на то, что это неизбежно будет омрачать стремительно улучшающиеся русско-турецкие отношения.

Извините, если не могу назвать вещи своими именами, но надеюсь остаться правильно понятым.

Про грузию общее ощущение есть , не смотря на официальные заверения что "народ не при чем" , ФуТюх смог выразить словами , что было ясно мне на уровне чувств...
На счет Израиля ... опять же на уровне чувств (лично у меня) было давнее ощущение какой-то несправедливости что-ли , исторической ошибки , в том что Израиль с США , а не СССР ... все таки арабы не наши клиенты , а вот с евреями мы наверное смогли бы ... но все вышло наоборот  ;)

зы. по Израилю я наконец получил исчерпывающий ответ. Спасибо.

ззы. http://www.political…ut-europe/
Известный израильский военный историк Martin Karfeld заявил, что Израиль может оказаться в один прекрасный день вынуждены уничтожить Европейский континент, используя все виды оружия, включая его ядерный арсенал, если он почувствует приближение своей смерти, подчеркнув, что Израиль также считает, Европу враждебным объектом.

Об этом говорится в интервью во время пресс-конференции организованной семью радиостанциями, вещающими на иврите, и было переведено на среду на арабский язык Центром информационного анализа.

"У нас есть сотни ядерных боеголовок и ракет, которые могут поразить самые разные цели в самом сердце европейского континента, в том числе за пределами Рима, столицы Италии," сказал Karfeld, добавив, что большинство европейских столиц будут предпочтительными целями для Израильских военно-воздушных сил.

Мде. Чем дальше в лес тем толще партизаны ... кажется насчет Израиля я поторопился ...

Пришло несколько вопросов по Магии. На первые я начал было отвечать на Росбалте, но этим вызвал только очередные вопросы, так что по-видимому проще – писать отдельный пост. В принципе, как я уже говорил – вернее будет смотреть на специальные ресурсы по Магии, но если уж вы хотите, чтобы я рассказал об этом своими словами, - извольте.

Насколько я понимаю, большинство вопросов оказалось связано с моим утверждением – почему коллективное бессознательное разных Обществ заставляет игроков склоняться к разным цветам этой – в целом очень хорошо сбалансированной Игры. Из этого вопроса следует другой, а почему вообще люди выбирают именно два (в крайнем случае три) цвета из пяти возможных, а не играют всеми пятью? Для того, чтобы пришло понимание – нужно немного рассказать о правилах Магии и о том, как именно происходит игра.

Игра обычно происходит между двумия противниками и на самом примитивном уровне – есть моделирование простейшего военного конфликта меж двумя сторонами. В более легко описывааемом случае лимитедного противостояния – противники используют деки из 40 карт. Каждый из игроков получает по 7 карт на руку и по очереди начинают разыгрывать эти карты.
Всякое вооруженное противостояние по сути своей есть борьба ресурсов враждующих сторон. Когда ресурсы одной стороны исчерпываются, эта сторона считается проигравшей. В Магии этот ресурс называется «Жизнью» игрока и в момент начала Игры он равен 20. Если в любой момент времени он снизится до 0, или окажется числом отрицательным – игрок немедленно считается проигравшим.
Снижении «Жизни» происходит – за счет прямого уменьшения «Жизни» игрока, когда играются карты наносящие «прямое повреждение» игроку – «директ», или «бурн», или «лайф-лосс» - особыми типами спеллов, имеющими обычно одноразовое использование. Но в более общем случае снижение жизни происходит в результате атаки игрока существом противника – если данное существо не было заблокировано существом игрока. То есть если те, или иные «директы» напоминают этакие ракеты одноразового применения, то существа больше похожи на разнообразные армейские средства, которые будут и будут наносить повторяемый дэмедж, пока их не остановить.
Любое существо при этом имеет две характеристики выглядящие на карте как простая дробь типа х/у, где х – сила (или «морда») данного существа – то есть то количество вреда, которое оно нанесет противнику, или вражескому существу в момент столкновения, а у – есть его живучесть (или «жопа»), или то количество вреда которое приведет к его гибели. Кстати, это соотношение имеет прямую связь с цветом данного существа. Например существа типа 1/5 будут скорее всего Белыми, - способными нанести самый малый вред противнику, но зато способными вынести весьма большой урон себе от противника, а это всегда признак существ, которые будут использоваться скорее всего в обороне. (Как я уже говорил – очень характерная дека для китайской, или французской ментальности.) Существа типа 5/1 – скорее всего окажутся Красными. Существа этого типа будут стремиться атаковать, и если по каким-то причинам блока не будет, все быстро кончится блицкригом, однако малейший дамадж этому существу приведет к его гибели. (Но Красного игрока гибель его существ обычно не беспокоит.) Именно из-за обилия подобных существ – красные деки часто называются – «бурном» (из-за того что игрок выжигает защиту, которая может остановить его атакеров), «слаем» (имеется в виду «обвал лавины») или просто «агрессией». Философия игры такой декой - в фазе атаки – все вперед, многие не вернутся, но тут уж – Кисмет. (Очень характерная дека для восточно-германской, или русской ментальности.) Если игрок каким-то образом выжил после начального гоблинского нашествия, его дожигают директом на большое число жизней в конце партии. Или подгоняют большого и быстрого Дракона – в качестве завершающего штрих-а партии. (Кстати, наши игроки выходя на международный уровень обычно это делали красными деками и за ними, а также похоже - всеми будущими сильными русскими игроками в мире закрепилось прозвище Красной/Русской Машины. То есть на мировом уровне Магии – нашу ментальность воспринимают именно таким образом. Этакий бесконечный и очень быстрый поток Зверей, Гоблинов, и Драконов с Элементалями, который нужно как-нибудь останавливать .
Но мы отвлеклись.
Итак, в самом общем случае суть игры состоит в том, что противники формируют армии из существ, а потом эти самые существа меж собой борются. Однако как и во всяком вооруженном конфликте – разные по мощи существа требуют для своего появлении в армии – разных ресурсов. Чем больше этих ресурсов истрачено, тем сильней по идее должно быть пришедшее на бой существо.
Данные ресурсы называются маной, которая возникает из «земель», которые по очереди выкладывают на стол игроки. За один ход можно положить на стол ровно одну землю. Каждая земля в каждый ваш ход способна генерить один ресурс цвета данной земли. То есть в первый ход вы можете иметь одну ману. На второй - две, на третий – три и так далее. При этом, - в самом общем случае за 1 ману вы впустите на поле боя в сфероконском случае существо 1/1, за 2 – 2/2, за 3 – 3/3 и так далее.
Так как число карт в колоде ограничено и существа типа 1/1 заведомо слабей, чем существа типа 3/3 – у начинающего игрока возникает желание собрать колоду из сувществ типа 7/7 исключительно. После чего они получают сдлеждующий простой урок Магии.
Итак у нас два игрока А и В. У игрока А колода сбалансированнгая, а В – новичок и у него колода набита огромными бивнями типа 7/7. Игра будет выглядеть так:
1-ый ход А:
Земля. Тап земли. На полученную 1 ману на стол выходит 1/1. В момент выхода на стол существо как бы «болеет» (осваивается с обстановкой) и в атаку иждти не может, правда может защищаться.
1-ый ход В:
Земля. (в принципе можно было бы выпустить существо за 1 ману но у ньюбая все существа очень сильные и стоят в среднем по 7 ман.)
2-й ход А:
Земля. Тап двух земель. На стлол пришел 2/2. 1/1 в атаку. Блока нет. Счет 19:20.
2-й ход В:
Земля. (сидим, копим семь ман.)
3 А:
Земля. Тап на 3. на стол 3/3. 1/1 и 2/2 в атаку. Блока нет. Счет 16:20.
3 В:
Земля.
4 А:
Земля – Тап на 4. на стол 4/4. 1, 2 и 3 в атаку. Блока нет. Счет 10:20
4 В:
Земля.
5 А:
Просто и тупо атака на 10. Счет 0:20. Переход к новой партии.

Из приведенного примера следует, что для нормального игрока должен все время происходить внутренний спор меж желанием воткнуть врагу побыстрей, и жадностью с желанием выпустить более сильное существо.
Из этого следует, что существа и спеллы, которые вы будете использовать в игре – должны быть разными по количеству затраченной маны, чтобы в каждый ход вам было что делать, и мана без дела не пропадала. (В приведенном случае у игрока В мана его вообще не использовалась. Это – плохо. Любые ресурсы нужно использовать на все 100.) Но самоне важное, нужно точно определиться с тем, какое количество земель вам стоит использовать. Расчет этого числа проблема чисто математическая:
У вас изначально на руке 7 карт, а в колоде их 40. Для того, чтобы на первом же ходу обязательно положить на стол землю, нужно чтобы было исполнено уравнение:
Х/40*7>=1, из которого следует, что на первом ходу у вас колоде должно быть как минимум 40/7 – не менее 6 земель, чтобы выложить хотя бы одну.
Для второй земли должно на втором ходу соблюдаться условие (я пишу упрощшенную формулу, я в курсе, что в реале там нужно вычесть небольшой хвостик, но да хрен с ним):
Х/40*8 (на второй ход вы поднимете еще одну карту из деки, то есьть в сумме их станет>=2: из которого следует, что для того чтобы на 2-ой ход положить вторую землю вам нужно в колоде как минимум 10 земель.
Для третьей земли картина выглядит как Х/40*9>=3, что означает необходимость как минимум 14 земель в колоде на 40 карт, чтоб на третьем ходу играть спеллы с третьим костом.
Четвертый кост на 4 ходу требует более 16 земель в колоде на 40 карт, то есть как минимум – 17.
Учтите, что чем больше земель в вашей колоде, тем меньше там существ и спеллов.
Для пятого коста на пятом ходу требовалось бы как минимум 19 земель – и это уже за пределами того, что может позволить себе любая колода.
.традиционная мудрость гласит, что карты 4-ого коста уже обычно настолько сильны, что сами могут сделать игру, поэтому карты 5-го, 6-го и больших костов кладутся в деку только в том случае – если это уж – безусловные бомбы, ибо их раскастовка - нормальным содержанием земель в деке - не поддерждивается. Да и не должна, ибо ценой за это будет безусловное ослабление всей деки в целом. То есть положите в деку на свой страк и риск 2-3, ну при особом желании 4 карты с костом больше 4, - нео на свой страх и риск. С большой вероятностью – этих больших уродов с вашею манабазой в ходе турнирной партии вы раскастовать просто не сможете.
К примеру аларский Broodmate Dragon – 3BRG с полетом 4/4, приводит с собой красного 4/4 с полетом.. Если эти два урода вышли на поле – игра считайте закончилась. Однако давайте посмотрим – с какой скоростью этот урод придет на стол в общем случае: 17/40*Х=6, то есть Х должно быть не меньше 15. 7 карт у нас было на руке сразу, стало быть это случится не ранее 8-го хода, который и есть обычно – «ход смерти» в стадартном Аларском лимитеде. При этом – обратите внимание, что на 8-ом ходу Брудмейт с приятелем будут еще в сикнесе, и в атаку они полетят только ходом следующим... Надеюсь, я хорошо объяснил, - в чем проблема таких «дорогих» карт как Брудмейт.
Теперь посмотрим на то – как придется поддерживать цвета в тяжелом косте. В общем случае чем сильней карта, тем более обязывающий у неё цветной кост. Берем того же Брудмейта.
Как мы уже видели раскастовывается он в среднем на 8 ходу с 15 карт. При этом на стол пришло 6 земель, одна из которых обязательно Гора (источник Красного), еще одна – Болото (источник Черного) и еще одна – Лес (источник Зеленого). Должно быть верным следующее уравнение:
Х/40*15>1, - для все трех случаев. То есть из 17 земель у нас должно быть не меньше чем 3 горы, не менее 3 Болот, и не менее 3 Лесов.
Теперь давайте считать. Мы хотим положить на стол существо на ходу не позже второго (хорошо бы на первый, но требования стразу становятся так высоки, что их не поддержать обычным количеством на 17 земель в колоде из 40 карт.)
Пусть наше существо имеет кост 1R, к примеру.
Х/40*8>1 , то есть для самого простейшего существа – с красным у нас должно быть не менее 6 гор.
Представим себе, что в ту же самую деку вы кладете и очень дешевое существо с костом 1G, и сразу же получается, что в деке с 17 землями – 6 как минимум должны быть красными, а 6 – зелеными.
А теперь вообразите, что вы кладете туда еще и хорошее красное существо за тне же две маны, только стоит оно не 1R, но RR,
Уравнение сразу выглядит так – Х/40*8>2, и это значит положите в колоду как минимум 11 гор и кастуйте себе это хорошее красное существо на здоровье. А в колоде 17 земель, и 6 лесов требует самый обычный зеленый коммон - типа 1G. И это значит, что в массивно красной деке с прозеленью – Брудмейту уже не место. Ему нужно 3 горы, 3 леса и 3 болота, а у вас уже 11 гор на тяжелые красные косты и 6 лесов на обычные зеленые. Некуда в 17 возможных слотов – нужные Брудмейту болота всовывать.
В данном случае проблема разрешалась за счет того, что в Аларе были так называемые многоцветные земли, но в общем случае – у любого игрока есть простой выбор, - он играет двухцветкой, причем один из цветов становится сильным и в нем сидят очень хорошие карты с тяжелыми цветовыми костами, а второй – используется как подпорка. Или же он играет в три цвета, но один из трех цветов при этом ослаблен, а два других играют только легкими по цвету картами. Четыре, или пять цветов играть вообще говоря можно, но – чревато. Мягко говоря.
Поэтому лимитедные колоды обычно именно двухцветные. Кстати и констрактедные колоды тоже обычно только из двух цветов. Все пары цветов составляют так называемые Архетипы, или образы Поведения/Мышления, которые удивительным образом соответствуют типам коллективного Бессознательного разных Обществ.

Перенесу с РБ предыдущие посты ФуТюха
Вопрос :"что это за магия и с чем ее едят ?"

footuh ....
Ну это просто. В начале был пиратский диск с Magic-the-Gathering. Где-то в 97 году.
Я - вообще фанат карточных игр, - начинал с преферанса и потом от бриджа до покера. А тут совершенно новое развлечение с совершенно непонятными правилами. Да известие о том, что в это самое во всем мире играют уже миллионы подтолкнуло к изучению. (жутко завидую тем, кто в свое время успел поиграть в разные ролевые игрухи - типа AD&D. Всегда было внутреннее чувство что во мне помер хороший ведущий, ибо создавать воображаемый антураж для приключения у меня всегда удавалось. Увы в СССР всего этого не было, а когда появился сам жанр был уже на излете и заниматься игровой некромантией уже не хотелось. Когда все уже основные квесты, локации и завязки сюжетов кем-тот придуманы - создавать новый мир - как-то странно.)
В общем суть игры такова - у вас есть некий набор карт из которых вы сами составляете себе деку и потом играете данной декой с противником.

Существует два основных типа игр - Constructed и Limitedю
В случае Constructed вы можете использовать любые карты из определенных изданий. При этом любая карта - за исключением базовых земель - может присутствовать в деке в количестве не более 4-х экземпляров. Дека должна состоять не менее чем из 60 карт. Кроме этого используется так называемый сайдборд в количестве ровно 15 карт. В промежутках между партиями - разрешено заменить до 15 карт из деки на карты из сайда. Так как против вас будут играть разными деками - это важно. Хорошие конструктеры всегда знают точный сайд против любой из основных дек формата, иначе - дело плохо.
Матч продолжается до двух побед, то есть в самом долгом случае состоит из трех партий. Так что хотя бы один сайдинг в ходе матча - все равно будет.
В этом формате обычно играются следующие турниры:
Current Block - в данном случае можно класть только карты текущего издания (в данном случае это Zendikar и Worldwake). Это значит, что вы используете сравнительно малый пул из возможных карт и умельцы со всего мира в состоянии создать 3-4 различных деки, способных чего-то достичь на спортивном уровне. Борьба в данном формате выглядит весьма тривиально - примерно всем ясно - что нужно делать любой из трех-четырех серьезных дек такого формата против остальных или себя самой. Главной проблемой такого формата оказывается цена самих карт (впрочем сейчас она весьма божеская) - так как карты в основном только что выпущенные и стоят - дороже обычного.

Standard - самый распространенный формат этого типа, - используются карты двух последних изданий, - в данном случае это Zendikar и Alara Blocks, а так же - так называемого базового издания (этакий вариант всего этого - специально для начинающих), в нынешний момент это M10.
Пул карт в данном случае - очень значителен. Считается что в этом формате можно встретить 11-12 играбельных дек самого разного типа и уровня и поэтому основательно заточиться против всех возможных вариантов здесь уже сложно. Разумеется, - все равно 4-5 дек выделяются на общем фоне, но в любой момент в этом формате можно напороться на что-то новенькое. На деле нет ничего интереснее, - чем встретить за столом какую-нибудь странную Rogue деку, и за отведенных три партии - понять, что именно эта колода карт делает, какие у неё основные угрозы и как их забарывать.
То есть - Standard это самый играемый и интересный формат из констрактов. Именно в нем очень хорошо просматриваются национальные предпочтения и можно играть не против конкретного визави, а против всего стола. К примеру - немцы в массе своей почти всегда красные, часто с прозеленью. То же самое относится и к обычным столам у нас в России. Что интересно - Восточная Европа между нами обычно Красно-Черная и это характерный цвет столов в западно-славянских билдах. Наоборот, - чем дальше к Рейну - тем сильней проявляются сине-черно-белые сочетания в тех же германских деках. Кто-то в свое время шутил, что немцы рациональны и экономны - любой драфт у них расходуется полностью, - Восток берет Красное и Зеленое, Цвета Эспера - (Черное, Белое и Синее) всегда уходят на запад. Ну и так далее.
Если использовать карт еще больше то получается уже Extended - то есть до пяти последних изданий и трех базовых блоков, но этот формат уже не так популярен. Дело в том, что при слишком большом пуле карт, - возникают устойчивые выигрышные стратегии - и игра становится больше похожею на пасьянс. Если в Стандарте считается "Эффективным ходом" - примерно - восьмой (то есть это ход при котором партия скорее всего заканчивается.) То в Эксте это ход третий-четвертый и фактически вся игра решена в тот момент, когда вам сдали карты на руку.
Апофеозом маразма является так называемый Legacy, который практически уже не играют. В нем разрешены практически все карты и "ходом убийства" для хорошей легасевой деки - считается... первый. (То есть за это время игрок обычно успевает опустошить свою руку и разложить огромный пасьянс из всех карт своей деки, или снести на кладбище все карты из деки противника. Что-то из репертуара "Королей биллиарда", - а теперь Билли начинает и показывает нам - как забиваются следующие 500 шаров. Желающим на это время предоставляются напитки и/или подушки по выбору.

Это было про констрактед, то есть про то, как играют - если вы сами собрали свою личную деку. Однако большинство игроков во всем мире - совсем не желает долго точить свои деки, изучать игровые техи, или так называемый метагейм текущих форматов (то есть какая дека в формате выигрывает у какой и в каком регионе какими деками играют чаще - для того чтобы ушлые варяги могли на таких столах попиратствовать. Например на прошлых регионалах один француз пришел на красный филд с невероятно убогой декой, весь смысл которой был - борьба с краснотой. Любая дека без красного этот отвар легко ложкой размешивала, но мужик оказался прав и филд вокруг него был жестко-красным. В финальную восьмерку прошло семь красных дек и его антикрасная ненависть. Народ судя по фотам кипятком писал - как невозмутимо наш шевалье нес по очереди одного барона вслед за другим. Мужик выиграл. Пришел следующий регионал, и там таких ухарей было огромное множество. Но при этом на всем филде не было ни одной красной деки  . Ну и всех ухарей уже в первых турах в один мешок и в общий сливной бачок. На жалкие вопросы "за что?" - ответ был - "За то, что - не дАртаньяны"  ) .
Ну и так далее.

Итак в своей массе люди играют именно не констрактед, но - лимитед.
Лимитед в свою очередь делится на так называемые драфты и силеды.
В драфте за стол садится ровно восемь человек, каждый из восьми вскрывает бустер из 15 разных карт и берет из него - любую понравившеюся ему карты. после этого он передает вскрытый бустер с уже 14 картами соседу слева (по часовой стрелке), тот тоже берет лишь одну карту и так далее. Разобрав полностью первый бустер начинают рвать второй и пускают его уже - направо - против часовой стрелки. А затем третий, пуская его опять - налево.
Итак в итоге у человека остается 45 карт, которые он выбрал сам. к ним добавляется любое количество базовых земель и человеку предлагают собрать колоду из не менее чем 40 карт.

Вот смотрите -
http://img718.images…pfull.jpg/

footuh...

В правом верхнем углу у каждого из изображений есть знаки маны - каких-то из пяти цветов Магии и число. Это то самое число ресурсов, которое необходимо затратить на то, чтобы сыграть данную карту.
Ресурсы (мана) образуются у нас за счет того, что в каждый ход мы с руки выкладываем землю (не больше одной - за исключением очень особых случаев) и данная мана будет у нас именно того цвета, какого выдает данный ресурс, - равнины дают белую, острова - синюю, болота - черную, горы - красную, и леса - зеленую.
Так вот, - общее правило гласит, что на зендикарском драфте можно собрать максимум трехцветку, причем третий цвет будет состоять из одной-двух карт, иначе мы никогда не сможете сыграть карты со сложными и тяжелыми костами (приведенные карты из Алары, там все выглядело чуть иначе, но и там - как видите с цветными костами - не все просто.) То есть - скорее всего вы будете собирать колоду из двух каких-то цветов.
Бустер сложен случайным образом но в общем случае так, чтобы цвета в нем лежали более менее равно мерно. То есть если вы в текущем блоке, то в черном цвете больше всего хороших и эффективных карт. Именно поэтому черный цвет сейчас популярен везде. А раз он популярен, то за столом из восьми человек - 4 или 5 игроков будет брать черноту и лучше в эту мешанину не попадаться. То бишь - здравый смысл - из каждого бустера в среднем лишь по три черных карты - их оттуда тянет пять человек. Сколько всего черноты дойдет до вас в текущей раздаче. Все правильно - в лучшем случае их будет девять, если каждый раз вы станете снимать по три верхних черных карты из бустера. При этом не все они хороши и дека на черном в настоящие времена обычно мосет любой другой деке, просто потому что черных карт на всех не хватает при том, что они - хороши.
Далее, - если вы играете на китайском столе, где народ скорее всего начнет поднимать со стола все белое - лучше белые карты не брать, ибо соседи китайцы и так очень быстро вырвут все белое из любого бустера, а стало быть вам на белый цвет в вашей деке ничего не останется. То есть сейчас играя на ДВ столе самой разумной стратегией будет брать что-то красное, что-то синее и что-то зеленое. Красно-синее сочетание сейчас очень слабо, - поэтому играя против китайского стола надо в качестве базового цвета поднимать зелень и смотреть - что вам именно пропускают - синее, или красное.
Если вам дают собирать синюю зелень, то надо брать больше хороших и качественных зеленых туш и очень странные синие карты, которые бы давали этим самым зеленым тушам способность - уклоняться от блока противника. Если же вам предлагают не синий, но красный саппорт, то зелень должна быть мелкой, но шустрой, а в красном бы добираете берн и ремувал, для того чтобы этим красным прожигать дорогу вашим мелким зеленым шустрикам вглубь противника.
То есть - обратите внимание, - при том, что вы берете одну и ту же зелень, для синего она должна быть мощной и толстой, а для красного - быстрой и шустрой. То есть разные зеленые карты просят себе по смыслу - разный саппорт, - одни хотят синевы, а другие чего-то красного. К примеру приведенный мной Branching Bolt - именно та карта, которой всегда рада любая красно-зеленая дека - за три маны, одна из которых должна быть красной, а другая зеленой - мы долбим сразу два существа противника - убирая оборону, как по земле, так и по воздуху. Сравните эту карту с черно-синей Agony Warp. Если вдуматься, то смысл карты такой же - в комбате - мы резко ослабим какое-то существо противника, а второе просто убьем, но если вдуматься становится ясно, что КЗ болт полетит во врага, когда мы в атаке, а ЧС Варп - напротив - когда мы будем сидеть в обороне.
То есть идеология любой КоЗы (Красной Зелени) - пробиться вперед любою ценой и забодать врага в его логове, тогда как идеология ЧаСов (Черной Синевы) - поубивать все, что шевелится и потихоньку запытать врага какой-нибудь неблокируемой мелочью, - медленно, но - неотвратимо.
Идеология любой Белой деки - хорошо выражена в карте Элспет. Смотрите сами - она занимается тем, что генерит в каждый ход по маленькому засранчику 1/1, который сам по сеье ничего не стоит. При этом любого из засранчиков Лисапета может сделать +3.+3 и послать к вам по воздуху, так что расслабляться не стоит. А потом с течением времени, - Лисапета наберет на себе 8 токенов и все её мелкие засранчики станут неуничтожимыми и вся эта белая виня Weenee затопчут вас своими мелкими ножками. Как миллионные толпы индивидуально слабых китайцев  
Соответствеено рядом с Элспетой я привел пример классического антипода - Broodmate Dragon - этакий летающий Б-52 мира Магии. Обратите внимание, что этот урод удвояется, но и стоит он при этом столько же скока и средний амерский авианосец. Если вы дадите джанду (ЧеКаЗ - в то время сокращенно назывался Джанд) шанс собрать нужную ману - приход на стол брудмейта практически всегда означал конец партии. Такой вот - классический Кирпич - Stone - Черно-Зеленый Архетип, характерный для Тихоокеанского побережья Америки - Черный и зеленый Масс ремувал, потом приход на поле одного урода, но урода и впрямь - гигантского и игра сразу заканчивается.
Вообще, - очень занимательная игра - национальное бессознательное в ней так во все5 стороны - просто прет и брызжет
Смотришь на то, как бароны лепят красным бурном и агрессией во все стороны и понимаешь откуда у них взялась сама идея для "Блицкрига". В то же время джентльмены и игроки из "болотных обществ" - обожают погонять синим, - всем все запрещу, - приведу на доску нечто, с виду хилое, но в принципе не убиваемое и залетаю вас этой вошкою насмерть. "Когда я впервые услыхал в 75 году про права человека, я понял, что они наконец-то нашли того клеща, который высосет все соки из русских"
Ну и так далее.

По логике  Лексея все люди должны быть и жнецами, и на дуде игрецами. Но как-то оно не получается так в реалии.

Лексей...еще раз грю...
вы видать просто не понимаете, что ВАМ говорят на форуме со всех каких можно сторон..

ЖИЗНЬ - она ОЧЕНЬ простая, понимаете?
Бугай Вами будет верховодить В ПОДВОРОТНЕ, ясно? Возмет и нагнет и будет верховодит сколько ему надо, ясненько?
ВЫ БУГАЕМ будете верховодить в том случае если ОН К ВАМ приедет в офис по хотению или необходимости, понимате?
а то что ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС говорится и пишется - это отражения того что НАС(А-К общество, Россию) пытаются заманить или в ПОДВОРОТНЮ или в ОФИС, надеюсь ясно?
Ваше: Все равны между собой или их нельзя сравнивать. - это шедеврально, когнитивный дисонанс называется...
А НАМ ТАМ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ - это НЕ НАШЕ - мы должны действовать так - что бы ОНИ играли по НАШИМ ПРАВИЛАМ, ясно?
НА НАШЕМ ПОЛЕ, но а НАШЕ ПОЛЕ - оно простенькое..так и называется - полюшко-поле, "иду на вы" и все такое... и ТАМ у НАС ЕСТЬ ШАНС выиграть, на других ПОЛЯХ - его просто НЕТ.
А для того что бы ВЫИГРАТЬ надо общество КОНСОЛИДИРОВАТЬ...
Вы говорите что они идут дудеть в другую деревню - ну и не хай дудят, жизнь она опять же на МЕСТЕ не стоит, она изменяет все, пока ТОТ ушедший дудуит в другой деревне, ТВОЯ деревня может с голоду спухнуть, понимаеш? В определенных условиях нужно действовать оперделнным образом, а когда надо будет "надуденное" для выживания закупить - закупим, не сумливайся, в крайнем слуае - с3.14дим или отберем, ибо нам бы выжить для начала, с голодухи "не спухнуть", ворога  по макушку закопать, ресурсы - они не бесконечны...ясно?
На счет  КАРФАГЕНСКОЙ культуры - ну что вы..она конечно же существовала...
и даже малеха чавой то дала всем остальным - на пример финикийское письмо...не слыхали?
А  еще - жертвоприношения детей в Карфагене - это тоже культура, "выжженая земля" - применялось на всех территориях откуда потом уходили Карфагеняне - впервые на Сицилии сотворили(причем со своими же родственниками - финикийцами, кого и чего увезти не смогли - сожгли, дабы Риму не досталось) - это тоже культура, пиратство к стати ТОЖЕ культура...и это ВСЕ подтверждено архиологией...
тока вот..знаете..после ТАКОЙ культуры, и ее обсуждения - хочется помытся...

ФуТюх его раскусил моментально...
Когда лексей начал тут манихейство проповедовать -- уже стало ясно что это за перец.
Если вы Баламут пытаетесь его в чем-то переубедить -- то напрасно тратите время. Таких хоть дихлофосом трави -- так они с другой стороны вылезут и что характерно опять с тем же самым ...
Но посты пожалуйста свои не удаляйте , без относительно спора с лексеем они неплохие и интересны.

Цитата: Pulya от 16.03.2010 10:38:36
ФуТюх его раскусил моментально...
Когда лексей начал тут манихейство проповедовать -- уже стало ясно что это за перец.
Если вы Баламут пытаетесь его в чем-то переубедить -- то напрасно тратите время. Таких хоть дихлофосом трави -- так они с другой стороны вылезут и что характерно опять с тем же самым ...
Но посты пожалуйста свои не удаляйте , без относительно спора с лексеем они неплохие и интересны.

Ну стираю так как оно..не по теме...тут главный - Футюх и его видение..
а по воду Лексея и др. с кем спорю..все очень просто:

Что бы показать КТО ТЫ ЕСТЬ - надо показать с кем ты НИКОГДА не будеш..

ЦитатаЖИЗНЬ - она ОЧЕНЬ простая, понимаете?
Бугай Вами будет верховодить В ПОДВОРОТНЕ, ясно? Возмет и нагнет и будет верховодит сколько ему надо, ясненько?

Ну конечно простая, только вы видите свою простоту, а я вот свою простоту покажу - можно  не ходить по подворотням, то есть принцип - не играть на чужом поле если заведомо слаб на нем. Можете конечно сказать, что иногда нужно и на нем сыграть - так и я могу тоже - что таким как вы прийдется тоже сыграть на чужом поле - вынудят. Можно аристократов подворотен переманить на свою сторону - например охранять свою фирму - вот он путь переговорщиков и подкупщиков, можно подготовится ко встречи с ними и специально лазить по подворотням с группой подержки - глядиш через месяц и не останется никого - много путей предлагает Разум - надо только им воспользоватся.

ЦитатаА НАМ ТАМ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ - это НЕ НАШЕ - мы должны действовать так - что бы ОНИ играли по НАШИМ ПРАВИЛАМ, ясно?
НА НАШЕМ ПОЛЕ, но а НАШЕ ПОЛЕ - оно простенькое..так и называется - полюшко-поле, "иду на вы" и все такое... и ТАМ у НАС ЕСТЬ ШАНС выиграть, на других ПОЛЯХ - его просто НЕТ.
А для того что бы ВЫИГРАТЬ надо общество КОНСОЛИДИРОВАТЬ...

Да, но только вы общество разьединяете на своих и чужих, ведь если человек родился тут он свой по умолчанию. Если вы заявляете, что он чужой по праву большей Силы, он завляет что вы чужой по праву большего Разума. Нет никакой разницы. И если тут он изгой то там изгои такие как вы.

ЦитатаВ определенных условиях нужно действовать оперделнным образом, а когда надо будет "надуденное" для выживания закупить - закупим, не сумливайся, в крайнем слуае - с3.14дим или отберем, ибо нам бы выжить для начала, с голодухи "не спухнуть", ворога  по макушку закопать, ресурсы - они не бесконечны...ясно?

Почему сразу не поиметь стабильный поток ресурсов - заменив 100 людей одним экскаватором, как пример ? То есть вы признаете, что ресурсы не бесконечно, но сознательно их сокращаете ? А если не купите или не отберете ? Публично застрелитесь ? - только кому уже будет нужна ваша смерть. По мне так если аристократ завляет, что ему нужны для победы 80 % ресурсов страны - так гнать надо такого аристократа. Почему ? - потому что не обеспечивается тогда нормальное воспроизводство ресурсов и нет развития(снижения разходов на производство ресурсов) и например в следующем году гос-во будет иметь меньше ресурсов - а это проигрыш - и это репарации. Так было много раз - хотите еще раз по такому циклу пройти ?
Хорошо, где тогда база для этого ? Или вы шапками хотите закидать ?

ЦитатаНа счет  КАРФАГЕНСКОЙ культуры - ну что вы..она конечно же существовала...
и даже малеха чавой то дала всем остальным - на пример финикийское письмо...не слыхали?
А  еще - жертвоприношения детей в Карфагене - это тоже культура, "выжженая земля" - применялось на всех территориях откуда потом уходили Карфагеняне - впервые на Сицилии сотворили(причем со своими же родственниками - финикийцами, кого и чего увезти не смогли - сожгли, дабы Риму не досталось) - это тоже культура, пиратство к стати ТОЖЕ культура...и это ВСЕ подтверждено архиологией...

Ну и вы выше завляли, что ничего не дала финикийская ветвь - все таки оказывается,что дала
Жертвоприношения были человеческие во все тогдашнем мире и у друидов, и у иберийцев и у азийцев и у греков - такое тогда были обычаи ну и боги, а карфагенцы - ну истинные сыны Ваала, ну что поделаешь - верили в него, причем искрене - потому и не жалели детей своей знати. Или ты например думаешь что Рим воевал с Карфагеном из-за того что те приносили в жертву детей и рабов плеников ? Смешно - война за сферу влияния, за ресурсы. Ну Рим тоже не праведник - захваченных полководцев после триумфа - казнили и рабов и разбоников распинали на кресте - чем не жертвоприношение ? - отрубили бы голову потохоньку и всего делов - нет надо на крест и  мучительно умирать - оно самое жертвоприношение.

Pulya - вы знаете, как нехорошо говорить о челевеке в 3-е лице когда он присутствует ? Если хотите - я не манихеец, но мой разум раздражают посты, когда говорится - что манихейство разделяет людей на хороших и плохих, и тут же постом ниже уже сами делят точно также. Налицо скрытое утверждение - то что позволено нам не позволено вам. Деление на нас и их и далее по нарастающей. Я просто показываю что манихейство точно такое же толкование священных текстов как католицизм, протестантизм, православие, зароастризм и тд. То есть его автор взял от каждой религии то что ему показалось верным и ввел сущности для всязи всего этого в единое течение. Если это учение так уж нежизнеспособно, тогда легко можно доказать, что оно неверно. Почему же все сожжено, а о диспутах о его нежизнеспособности мы знаем только со слов заинтресованой стороны ? Почему снова и снова публично не доказывается нежизнеспособность его, а в замен предлагаются цитаты тысячеледней давности отцов церкви ? Наверно не все так просто - раз автор взял часть из нынешнего християнства, тогда прийдется признать что эта часть неверна или ее неверно истолковали. Тоесть признать ересью часть християского учения ли признать что католицизм, православие и тд есть всего лишь толкования священных текстов, то есть подорвать свою власть и посеять сомнения в своей верности. Этот клубок противоречий висит до сих пор, ради него перепечатывались каноны библии и исключались из них целые книги, причем самые древние. Нет книги - нет проблемы. Нет человека - нет проблемы. Схоже ? - да, только главенствующие Начала разные.

Цитата: lexxey от 16.03.2010 14:20:20
Pulya - вы знаете, как нехорошо говорить о челевеке в 3-е лице когда он присутствует ? Если хотите - я не манихеец, но мой разум раздражают посты, когда говорится - что манихейство разделяет людей на хороших и плохих, и тут же постом ниже уже сами делят точно также. Налицо скрытое утверждение - то что позволено нам не позволено вам. Деление на нас и их и далее по нарастающей. Я просто показываю что манихейство точно такое же толкование священных текстов как католицизм, протестантизм, православие, зароастризм и тд. То есть его автор взял от каждой религии то что ему показалось верным и ввел сущности для всязи всего этого в единое течение. Если это учение так уж нежизнеспособно, тогда легко можно доказать, что оно неверно. Почему же все сожжено, а о диспутах о его нежизнеспособности мы знаем только со слов заинтресованой стороны ? Почему снова и снова публично не доказывается нежизнеспособность его, а в замен предлагаются цитаты тысячеледней давности отцов церкви ? Наверно не все так просто - раз автор взял часть из нынешнего християнства, тогда прийдется признать что эта часть неверна или ее неверно истолковали. Тоесть признать ересью часть християского учения ли признать что католицизм, православие и тд есть всего лишь толкования священных текстов, то есть подорвать свою власть и посеять сомнения в своей верности. Этот клубок противоречий висит до сих пор, ради него перепечатывались каноны библии и исключались из них целые книги, причем самые древние. Нет книги - нет проблемы. Нет человека - нет проблемы. Схоже ? - да, только главенствующие Начала разные.

Отвечу один раз , даже не вам , а тем кто читает.
Манихейство было вынесено с корнем из того места где оно зародилось , было вынесено ВЕЗДЕ , где только оно еще прорастало.
Думаете это случайно?
Основа этого учения в том что Тьма и Свет равны -- а человек волен выбирать на чьей он стороне....впрочем что мне вам объяснять вы сами видимо не плохо это знаете. Здесь корни дьяволопоклонства.
Смысл правильной религии в ИНОМ. В том что бы делать людей ЛУЧШЕ , дать ориентир , маяк , а не называть одинаково "б-го угодным" и отвратительное и прекрасное.
Вы же давеча выступили именно с этой позиции , за что заслуженно вполне получили отповедь от ФуТюха.
Допускаю что ваши рассуждения на эту тему проистекли из незнания истории вопроса и общей легкомысленности , не способности продолжить логическую цепь собственных рассуждений и понять к чему они ведут ... в этом случае вместо упорствования стоило б вам немного подумать , по изучать вопрос , задуматься отчего же любые виды манихеских ересей вырывались с корнем в любом месте их появления.
Пока же складывается впечатление , что эти ваши выступления были вполне осознанными , вы знаете о чем говорите , и говорите это с очевидной целью.
Плохо то что вы для своей "проповеди" выбрали эту ветку...что вы здесь делаете?

Цитата: Pulya от 16.03.2010 15:04:03
Отвечу один раз , даже не вам , а тем кто читает.
Манихейство было вынесено с корнем из того места где оно зародилось , было вынесено ВЕЗДЕ , где только оно еще прорастало.
Думаете это случайно?
Основа этого учения в том что Тьма и Свет равны -- а человек волен выбирать на чьей он стороне....впрочем что мне вам объяснять вы сами видимо не плохо это знаете. Дьяволопоклоники всякие и прочее и т.п.
Смысл правильной религии в ИНОМ. В том что бы делать людей ЛУЧШЕ , а не называть одинаково "б-го угодным" и отвратительное и прекрасное.
Вы же давеча выступили именно с этой позиции , за что заслуженно вполне получили отповедь от ФуТюха.
Допускаю что ваши рассуждения на эту тему проистекли из незнания истории вопроса и общей легкомысленности , не способности продолжить логическую цепь собственных рассуждений и понять к чему они ведут ... в этом случае вместо упорствования стоило б вам немного подумать , по изучать вопрос , задуматься отчего же любые виды манихеских ересей вырывались с корнем .. т.д.
Пока же складывается впечатление , что эти ваши выступления были вполне осознанными , вы знаете о чем говорите , и говорите это с очевидной целью.
Плохо то что вы для своей "проповеди" выбрали эту ветку...что вы здесь делаете?

Свет и Тьма - хотелось бы знать что под этим понимаете ? Ну допустим развратного Темного - потребляющего и ничего не производящего и Светлого истово молящегося и верующего в Единого бога и о пафос !- тоже ничего не производящего. Где тогда смысл существования ? Где путь к единению у обоих ? Вот видите если расматривать Свет и Тьму как крайности тогда манихейство совершенно право в том смысле что Путь может быть как Темноватым так и Светловатым. Далее если рассматривать Свет как гармонию развития - самый быстрый путь с наименьшими затраченными ресурсами(энергией), а Тьму отклонение от него - тогда тут правы вы, а манихейцы не правы. И если допустить, что манихейцы имели ввиду первую трактовку, а вы вторую - тогда получаются, что правы все.
Приведу пример: допустим условно примем за бога например какую либо звезду - например Солнце(гравитация это Воля Творца или Закон) и поместим допустим его часть на круговую орбиту - часть остыла шариком холодной материи - назовем к примеру ее Адамом(или Эдемом). Вот вращается Адам по круговой орбите и никак не становится ближе с своему создателю. Что бы вы сделали ? Я бы разделил Адама на 2-е части - как стимул к развитию - делим - получаем спутник Адама - назовем его Евой. Появилась прецессия орбиты вызваная влиянием Евы на Адама(ну и Адама на Еву). Но скорость движения настолько мала была - насколько мал Адам перед своим создателем. Что делать ? Очевидно что делить дальше нельзя - скорость движения не увеличится значительно. Нужна помощь - внешнее влияние на эту систему. Произошло внешнее влияние(почему - тут опустим) - и гармонический круг трансформировался в эллипс. Что у эллипса ? - верно 2-а фокуса или центра. В одном центр Сил, в другом Ничто(пустота). И вот движение по эллипсу и есть Цикл.
Из за влияния Евы эллипс постоянно сужается - то есть при каждом следующем Цикле происходит наибольшее приближение к каждому из фокусов, и только после познания, что в фокусе Ничто - действительно ничего нет и произодет Воссоединение с Единым - без этого никак.
По поводу отвратительного и прекрасного - если бы это разделение было бы так очвидно неужели бы люди самостоятельно не определились ? Опять привожу пример.
Например разведчик отправленный в соседнее государство - нелегал работающий на должности во враждебном государстве. С точки зрения руководителя разведки он хороший, с точки зрения рядового воина(не знает кто он) - плохой, с точки зрения начальника разведки враждебного госудрства - он плохой, а с точки зрения воина враждебного государства - он хороший. Вот и скажите какой он на самом деле ? То есть все зависит от точки зрения или мировозрения - человек может быть Светлым с одного мировозрения и Темным с точки зрения другого. Что делать ? В библии прямо сказано - судит по результатам тех кто не такой как ты. По результатам и никак иначе. Как судите вы манихейцев ? По их суждениям - даже не вникая в их суть. Граждане новые Аристократы как вы судите новоявленных Духовников ? - по суждениям. Где тормоз развития ? - с суде по суждениям. Суд по суждениям(не вникая в их истиную суть) - есть основа разделения людей.   Вот точка зрения моего разума и вера тоже у меня есть и они не пересекаются - так как вера у меня там, что еще не освещено для меня разумом

Цитата: lexxey от 16.03.2010 17:26:56
Как судите вы манихейцев ? По их суждениям - даже не вникая в их суть. Граждане новые Аристократы как вы судите новоявленных Духовников ? - по суждениям. Где тормоз развития ? - с суде по суждениям. Суд по суждениям(не вникая в их истиную суть) - есть основа разделения людей.   Вот точка зрения моего разума и вера тоже у меня есть и они не пересекаются - так как вера у меня там, что еще не освещено для меня разумом

То, что у Вас Разум с Верой не пересекаются это заметно..... и печально.
Мне таки думается, что это ветка литературно-историческая, а не антирелигиозная.

Позволю себе ответить Вам чужими мыслями:

"Поставим вопрос так: что общего между исмаилитством, карматством, маркионитским павликианством, манихейским богумильством, альбигойством и некоторыми вывихами тамплиеров? По генезису верований, догматике, эсхатологии к экзотике - ничего. Но есть одна черта, роднящая эти системы - жизнеотрицание, выражающееся в том, что истина и ложь не противопоставляются, а приравниваются друг к другу. Из этого вырастает программа человекоубийства, ибо раз не существует реальной жизни, которая рассматривается либо как иллюзия (тантризм), либо как мираж в зеркальном отражении (исмаилизм), либо как творение сатаны (манихейство), то некого жалеть - ведь объекта жалости нет, и незачем жалеть - Бога не признают, значит, не перед кем держать ответа - и нельзя жалеть, потому что это значит продлевать мнимые, но болезненные страдания существа, которое на самом деле призрачно. А если так, то при отсутствии объекта ложь равна истине, и можно в своих целях использовать ту и другую.

Надо отдать должное средневековым людям: они были последовательны и потому их речи звучали очень убедительно. Действительность подчас была столь ужасна, что люди готовы были броситься в любую иллюзию, особенно в такую логичную, строгую и изящную. Ведь войдя в мир фантасмагорий и заклинаний, они становились хозяевами этого мира или, что точнее, были в этом искренне убеждены. А то, что им ради этого ощущения свободы и власти над окружающими надо было плюнуть на крест, как тамплиерам, или разбить на части метеорит Каабы, как карматам, их это совершенно не смущало. Правда, встав на этот путь, они отнюдь не обретали личной свободы. Наоборот, они теряли даже ту, которую они имели в весьма ограниченных пределах, находясь в той или иной позитивной системе. Там закон и обычаи гарантировали им некоторые права, соразмерные с несомыми обязанностями. А здесь у них никаких прав не было. Строгая дисциплина подчиняла их невидимому вождю, старцу, учителю. Но зато он давал им возможность приносить максимальный вред ближним. А это было так приятно, так радостно, что можно было и жизнью пожертвовать.

И ведь не только бедствия и обиды приводили неофитов в негативные системы. В средние века люди часто жили плохо, но не везде и не всегда. Бурные периоды сменялись спокойными, но обывательская затхлость мирной сельской жизни действовала диалектическим путем и создавала последствия, противоположные предпосылкам. Когда пассионарного юношу кормили досыта, но запрещали ему что-либо делать, он искал применения своим затаенным силам и находил их в проповеди отрицания, не обращая внимания на то, что поставленная перед ним цель - фантазия. Сказка и миф рождались повседневно. Против них были бессильны строгие выводы науки и практические прогнозы действительности: в I тысячелетии они увлекали людей всех стран, кроме Руси и Сибири, где антисистемы не сложились.

В отличие от борьбы за политическое преобладание внутри одной большой системы, и даже столкновений между разными системными целостями, здесь имела место истребительная война. Французские манихеи были слишком похожи на французских католиков для того, чтобы они могли ужиться в одном ареале, ибо развивались те и другие в противоположных направлениях. Сталкиваясь, они вызывали аннигиляцию той самой материи, которую они считали не Божиим творением, а мировым злом. И так они вели себя везде: в Византии, Иране, Центральной Азии и даже в веротерпимом Китае. Поэтому гонения на них были повсеместны, а их сопротивление, часто весьма активное, придало раннему средневековью ту окраску, которая просвечивается через видимую историю столкновений государств и становления этносов. Наличие двух несовместимых психологических структур в то время было явлением глобальным. Оттого так мало памятников искусства осталось от этой эпохи.

То, что манихеи к концу XIV в. исчезли с лица Земли, не удивительно, ибо они, собственно говоря, к этому и стремились. Ненавидя материальный мир и его радости, они должны были ненавидеть и саму жизнь; следовательно, утверждать они должны были даже не смерть, ибо смерть - только момент смены состояний, а анти-жизнь и анти-мир. Туда они и перебрались, очистив Землю для эпохи Возрождения. Неудача их была только в том, что они не смогли забрать с собою всех людей, проведя их через мученичество, далеко не всегда добровольное. Правда, они старались, и не их вина, что жизнеутверждающее начало человеческой психики устояло против их натиска, благодаря чему история народов не прекратила своего течения.

Отсюда видно, что манихейские общины могли существовать лишь при наличии позитивной творческой культуры и за счет создаваемых ею ценностей. Эта антисистема как бы паразитировала в телах тех этносов, куда она проникала, разрушала их и гибла вместе с ними."

Л.Н.Гумилев, "Зигзаг истори"

Большая просьба, LEXXEY, воздержитесь от ответа.

2footuh

Доброе время суток.
Не был на ветке с лета (время знаете) так что извините если буду говорить о том что уже было.

Не могли бы Вы комментировать что ли (я просто пытаюсь сформулировать мысль которая сама еще не сформировалась  ???) идущий сейчас сериал "Смерть Вазир-Мухтара" по Вести2. Про Грибоедова.
Честно говоря очень ожидал увидеть Вашу фамилию в титрах, в качестве сценариста.
Год назад с большим удовольствием прочел Вашего Бенкендорфа, а Грибоедов это вроде бы как логичное продолжение той темы.

Цитата: novod от 16.03.2010 22:31:09
То, что у Вас Разум с Верой не пересекаются это заметно..... и печально.
Мне таки думается, что это ветка литературно-историческая, а не антирелигиозная.

....
Большая просьба, LEXXEY, воздержитесь от ответа.

  Вы знаете - LEXXEY это такая чудная иллюстрация того образа мыслей, который приводит к этим самым антисистемам, что я его посты коллекционирую. Но вот отвечать ему бесполезно и ненужно. Леность мысли в сочетании с горячим желанием получить ответы на все вопросы здесь и сейчас - страшное сочетание.

 На этой ветке вообще иногда появляются колоритные персонажи, очень выпуклые типажи, в жизни такие дистиллированные образы нечасто встретишь. Тот же Болик, Лексей вот, до него был еще один проповедник.

Цитата: Odyssey от 17.03.2010 09:46:11

На этой ветке вообще иногда появляются колоритные персонажи, очень выпуклые типажи, в жизни такие дистиллированные образы нечасто встретишь. Тот же Болик, Лексей вот, до него был еще один проповедник.

Ну что вы, что вы. Куда нам до вас по колоритности. И слово "был" вы совершенно напрасно употребляете. Ваша ошибка в том, что вы "аудиторию" оцениваете по пишущим на ветке. А надо бы по читающим, да с учетом структуры. Ну отбили вы у нормальных людей желание здесь что-то писать, выродились в секту - да и флаг вам в руки. Важно, что у имидж "идей" Футюха в Сети померк и их дальнейшее распространение прекратилось. Большего и не требуется. А что до здешнего гетто - так резвитесь в свое удовольствие - это уже не опасно.

Цитата: Pulya
Что Болик ? Разделяете значит убеждения лексея ?
Не удивлен.
Что касается "секты" -- вы на себя слишком много берете.
Судя по РБ , вы добились одного: ваши посты игнорируют в большинстве случаев -- "большего и не требуется"  ;D

Не так. Не разделяю "убеждений" "секты".
А кто вы такой, чтобы судить много или нет?
Вашей с Варангом умилительной вере в то, что мнение "коллектива" есть высшая ценность - практически "мера вещей", не перестаю удивляться.
PS: Полгода назад я перевел "разговор" на тему "варн" и с тех пор он из этого "тупичка" и не выходил. Это как иллюстрация "возможностей" по "переводу "конфликтной ситуации" на "чужое поле боя"" - то, что до Баламута Лексей пытался безуспешно донести. И все это время вы целой толпою самозабвенно "разрабатывали" интересную МНЕ тему, своею энергетикой создавая понятийное поле в Сети - де-факто "инфраструктуру", которой можно пользоваться.
Самое забавное,что вы настолько слепы на "чужом поле", что не видите этого, даже когда вам о этом прямо говоришь. Ну чисто как дети.

"Брянск. Сельцовский химический завод. На директора завели уголовное дело по ряду статей. По словам прокурора г. Сельцо сумма растрат 42 миллиона рублей.
Зарвались ребята дальше некуда. Просто обнагленли. Летчика поставили руководить химическим заводом, оборонным. Последней каплей в море было то, что стали увольнять местный персонал, который работал за копейки и брать московский персонал на бешенные зарплаты.
Вот местный персонал не выдержал и сдал директора с потрохами в прокуратуру."
Дык "аристократ" же. В своем праве. А людишки то "хамы", пороть...

Цитата: sibman80
Нигде не видел, что убеждения Болика как-то связаны с Лексеем. Если бы Болика не заносило на поворотах, то его бы и не банили. И разводил он многих четко и люди велись. Но при всем этом сам он практически ничего сгенерить не смог. По крайней мере все, что я читал - было спором и передергиванием без генерации чего-то. За исключением экономических разделов. Но там я могу ошибаться, что это был Болик.

Как я мог что-то здесь "генерить", если меня здесь по неявной мольбе Футюха к модераторам и спровоцированной "клакерами" агрессии "по личности" лишили возможности к нормальному диалогу?
Смайлик, крутящий пальцем у виска.
Вообще крайне забавны претензии к качеству "диалога" в той обстановке крайней нетерпимости, что здесь сложилась. Алягер, как гриться... В зеркало, господа, смотритесь чаще.

Цитата: Pulya
Так не читайте если не нравится. Вот мне например Гарри Кимович не нравится -- так я его не читаю , и на сайте его не хожу.
А вам что здесь медом намазано?Лучше себе этот вопрос задай -- кто ты такой , и что ты такое  , чтоб немаленькое количество людей в сектанты записывать.  >:(В этой твоей системе варн МЫ С ТОБОЙ уже разобрались. Кто ты такой есть и где твое место.Это вот к чему было?
Что за манера тащить всякую грязь подноготную и на этом основании делать выводы "космических масштабов и космической же глупости"?

Вы мне мне указывать будете, что мне делать? Кто вы такой мне указывать?

Да не ваше дело. "Записываю в сектанты" не голосованием "коллектива" - а опираясь на характерные признаки - т.е. из объективных критериев.

Дык, мне-то в системе координат "варн" вполне комфортно. Замечательное "место". А что по этому поводу думаете "ВЫ"... Да пох. Могу только повториться - умиляюсь вашей вере в "мнение общины" как "меры вещей".

Да так... Иллюстрация. А "ВАМ" оправдываться. Будет чем заняться.

Цитата: Pulya
Странная штука : везде где ты появляешься тебе условия среды "мешают генерить" (генерить -- это копипастить Княжну ?  ;D)
И везде почему то вокруг тебя "обстановка нетерпимости" складывается...

Вам список "сгенеренного" привести? Готов. Легко. После вас, ессно. Согласен на соотношение 1 к 10 по "оригинальным мыслям". Продемонстрируйте хоть одну.

Если бы в мое отсутствие здесь царила бы тишь, гладь - мог бы рассмотреть ваше "обвинение". Но, увы, "обстановка нетерпимости" присутсвует здесь безотносительно моего присутсвия. Типа факты опровергают вашу "теорию".
Кстати, Пуля, а вы вообще догадываетесь какое отношение "факты" имеют к "теории"? Т.е. почему их связь так важна для "теорий"?