Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,173,172 48,222
 

345
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №213309
Дискуссия   299 0
И что будет в итоге, лет через 20-30? Одни автослесаря? как то печально все это. Читая фантастику я все больше вижу воплощение "темного будущего" западных фантастов, как это не печально. У них и сказки-то были всегда какието холодновато-темноватые.

Небольшое наблюдение по поводу ваших мыслей о работе нашего ВПК. Попал я тут на королевский химмаш.В цехах идет полная замена оборудования. Старые металлообрабатывающие станки, если вовремя не продаются, то под нож не раздумывая.Начальник цеха на протяжении недолгого разговора несколько раз упоминал о том ,что ему надосрочно освобожать цеха. Станки которые пришли на смену немецкие и японские. Народу в цехе как в старых советских фильмах про заводы. И такая спешность судя по всему во всех цехах.
Отредактировано: 345 - 04 май 2010 13:23:13
  • +0.34 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.15
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №213341
Дискуссия   306 2
345:
Не вдаваясь в подробности скажу так, - начиная с некоторого момента в нашей стране мы принялись наблюдать у нас особенности так называемого "польского", или "украинского" мышления, вызванные тем, что в 12 Доме любого государства - собственная элита данного государства - скажем так - "засыпает". Если это плохо видно на примере России, - можно наблюдать то же самое на примере очень близкой нам по менталитету - Великобритании, у которой шел в чем-то очень похожий (пусть и не столь фатальный) дом 6-ой.
Как я уже говорил, - Россия по своей сути - Цивилизация Производительная и в этом смысле мы очень похожи на Великобританию, которая до известной поры (до конца 1940-ых) по праву звалась "кузницей свободного мира". А потом начался Дома Стрельца, который по сути своей - очень губителен для всех Имперских государств без Изъятия, равно как у нас мы видели разгул "польско-украинского" сознания, так и в Великобритании - наблюдался апофеоз "сознания Шрека", который даже в мультике говорит с сильным шотландским акцентом. (Ежели чего не понятно, в Англии есть целый пласт - "анекдотов про шотландцев", который по сути своей очень мало отличается от наших "историй про хохлов".)

Так вот, суть данного феномена в приложении к Образованию, - заключается в том, что все население при таком подходе рассматривается как носители начал Аристократических, или Духовенских, а все остальные варианты - как бы и не рассматриваются. То есть в случае России - получалась странная вещь, - 10% детей, которые так или иначе были заточены под развитие Аристократическое - оказывались поддержаны Социумом и все у них в Жизни складывалось. 40% детей, которых учили Подвигу никогда не находили применения тому, чему их учили в наших школах вообще, так как столько Аристократов в нашем Обществе никогда нужно не было. Еще 50% детей, которые усваивали знания Духовенские вообще нашему Социуму нужны не были в принципе и - их судьба была - или оказаться в этакой "внутренней эмиграции" исполняя Крестьянские функции, или хуже того - "жить не по правде" - реализуя те Духовенские принципы, которым их учили в школе - в разговорах на кухне, или - в борьбе с существующим Советским строем. Обратите внимание, - что первое же поколение детей, которые учились по новой - "хрущевской" образовательной программе - породили поколение "шестидесятников", которые и стали самыми непримиримыми борцами с советской действительностью.
Вообще, сегодня очень много людей, которые готовы рассматривать прежние советские времена исключительно с ностальгией и весьма позитивно, однако суровая правда истории такова, что к 1980-ым годам до половины населения всего СССР не одобряло существовавший на этот момент строй - именно потому, что вся советская система Образования строилась по структуре украинской ментальности - 50%-%0% Аристократия-Духовенство, а в реальности - СССР по своей социальной структуре унаследовал Структурный тип Российской Империи - 10%-90% - Аристократия Крестьянство. При этом те советские люди, которые имели хоть какой-то шанс оказавться в 10% Аристократических и по своему менталитету всему этому соответствовали - были в той, или иной мере довольны, а ваот те, кто учился принципам Духовенским, но в Реальности - никак не мог проявить эти принципы - в реальности активно разрушали советское государство.
Мало того, - в национальных Республиках, - там где процессы интеграции населения в единое Советское Общество шли медленне чем в сердцйе страны, - возникали вакансии в местном Духовенстве, или Буржуазии. И поэтому Население Национальных Республик в целом оказывалось в более гармоничной ситуации, чем население собственно русских земель. Если мы будем рассматривать еврейское население, которое в целом не социализировалось в единую советскую массу, то там ситуация выглядела еще хлеще, - в данном случае - люди изначально затачивались под Развитие как Буржуазия и при этом у них в Социуме возникало поле непаханное и никак не охваченное советским образованием. Обратите внимание, что Советское Образование вообще никак не рассматривало возможность обучения детей - по пути Древа Буржуазного и поэтому те дети, которые могли получать его в еврейской воскресной школе, грузинском ремесленном училище, или скажем - каком-нибудь лесном училище Литовской республики, - оказывались гораздо лучше подготовлены в жизни, чем их русские/советские визави. Ничего личного, но - знание - Сила, и если детей не учат тому, что считалось необходимым в дореволюционных Реальных Училищах, то те, кто писал подобную учебную программу - сами себе злобные буратино. Увы, и ах, - способность вычислять в уме сложный процент, а так же маржу на курс доллара сплошь и рядом гораздо полезнее в жизни, чем умение вычислять косинусы, а очень практичные знания о том, - как и почему в присутствии щелочей (скажем мыла, или соды) тот же чай гораздо крепче заваривается - иной раз важней знаний творения Чернышевского "Что делать?". С одним условием, - знание как заваривать чай - вам нужны - если вы намерены идти в проводники поездов дальнего следования и ваша цель - стать руководителем системы вагонов-ресторанов Ярославского направления, а второе - если вы мечтаете стать "властителем дум" в нашей стране. Но так уж все наше общество почему-то заточено, что люди - идущие путем проводников - легче социализируются и обычно считают, что у них жизнь удалась, даже если они не стали руководителями железнодорожного общепита, тогда как "властители дум" сплошь и рядом спиваются - так и не став при этом Венечкой Еровеевым.
При этом обратите внимание на любопытный момент, - будущий директор вагона-ресторана, которому в жизни никуда не уперлись числа пи и ксеноны с котангенсами - былут гораздо легче социализироваться в том случае, если в их семьях папы, мамы и дедушки тоже каким-то образом были связаны процессами получения левой прибыли - из веников краснодарского чая третьего сорта, выдаваемого с помощью бельевой соды за цейлон. То есть в советском обществе, которое имело структуру 10-0-1-89 Но изображало из себя при помощи советского образования структуру - 50-50-0-0,- в рост шли дети, которым родители на личном опыте могли хоть что-нибудь рассказать про первый 0, хоть в школе все делали вид, что "хорошие девочки так не делают" и вообще "секса в СССР - нет". В итоге в позднесоветской элите мы имели то, что имели - а именно крайнее Обуржуазивание - вроде бы Советских строителей светлого будущего и - ничего с этим поделать было нельзя. Мало того, если советского примера вам недостаточно - посмотрите на Англию, - там эти же процессы шли с такими же результатами и теперь бывшая "кузница свободного мира" изображает из себя нацию щотландских портье и официантов, а властителями дум у них до недавнего времени были исключительно "внуки троцкистов" со всеми из этого вытекающими.

Почему же все именно так у нас вышло? Да потому, что не хрен изображать из себя целку посреди публичного дома. Раз структура общества 10-0-1-89 - не хрен плодить толпами "властителей дум", бухгалтеров" и прочих Печориных. Все эти несчастные дети когда-нибудь вырастут и станут Ковалевыми и Новодворскими, ибо их незнамо чему выучили и они по жизни должны бы были вроде бы стать местным Духовенством, а места этого под них не заточено и вообще нету в принципе. И потенциальный Духовник становится Ковалевым, а то и хуже того превращается в Саида Бурятского.
То есть - раз в Социуме нету как таковой некоей функции, так и не нужно Б-га гневить, да учить детей на исполнение этой несуществующей функции. Если есть у вас 10% Социальных ваканский на места Королева, или Гагарина, - неотзя готовить к этогй судьбе 50 процентов ваших детей, ило в этом случае каждые 4 и 5 будут потом всю жизнь несчастны. Если есть социальные ниши, в которых будут жировать директора ресторанов и прочие Абрамовичи, - так измените школьную программу таким образом, чтобы дети и этим премудростям смогли выучиться, ибо иначе идя по тому пути - им достанется лишь судьба сутенера и проститутки, ибо ничему другому при отсутствющей школьной программе - они не научатся. И наконец, - если 9 из 10 ваших детей - по жизни потом будут гайки крутить ( а именно такова внутренняя структура руссвкого Общества) - нужно детей готовить к тому, чтобы гайки они крутили правильно и чтобы за это они могли просить нормальную плату, ибо жизнь она очень проста - высоко ценятся лишь специалисты своего дела, а все остальное могут сделать и Ровшаны с Джамшутами за копейки, а то и Сунь-Ху-вЧай с Вынь-Ху-Сам - просто за еду это сделают.
То есть ситуация очень проста, - Образование должно повторять внутреннюю структуру Вашего Общества, а не изображать из себя Мальвину с голубыми волосами, которая учит детей нкепонятно чему - в полном отрыве от текущей реальности.

Люди становятся счастливы не в тот миг, когда прочтут всего Шекспира в подлиннике, или познают сотое значение метамножеств в творчестве Л.Кэролла. И даже не тогда - когда вызубрят число пи на сто знаков после запятой. Люди становятся счастливы и верят, что их жизнь удалась - когда то, чему они выучились - им в жизни понадобилось, и когда Работа их была всеми остальными оценена.
Нынешняя еще советская система образования - увы, и ах - не заточена на то, чтобы дети, выучившись, стали хоть немного более счастливы. Им самим уже - после школы приходится до всего доходить. И это - неправильно. Строго говоря, - дореволюционнаая система - Реальных Училищ, Коммерческих школ и Гимназий - была более честной и более гармоничной с точки зрения всего Общества. Ну и - не стоит забывать про бусры и Семинарии, - какое-то количество Духовных любому Обществу нужно, просто надобно понимать, что в России - эта ветвь всегда была рчень сильно отделена от прочего общества.

А то, что в неких ПЯ - на всех парах идет некая модернизация - есть этакое.Надеюсь, вы понимаете, что те же покаянные извинения перед поляками, или срочная демаркация границы с Норвегией - они не просчто так, - от того что нам захотелось норвегам морского дна отдать (ибо соглашение по Свальбарду - оно мягко говоря - хитрое), или потому что нам вдруг стало невмоготу более "скрывать все о Катыни". Когда некие события с одной стороны начинают принимать потоковый оборот, значит - есть причины на то, чтобы модернизировать производство. И честно говоря в этот момент - очень жать, что выпускники наших школ не столь идеальные автомеханики, ибо про Платоновский котлован, или солженковский архипегаг у них мало кто в жизни будет расспрашивать, а вот умение вслепую перебирать внутренности кавасаки, или дайхацу - может быть и - понадобятся.
Ну и - так далее.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.85 / 28
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №213373
Дискуссия   196 0
ув. Футюх вы в отношении советского союза осветили одну часть и оставили совершенно темной другую часть - насчет сферы услуг, было огромное число техникумов(и подобных заведений) - торговых и подобных, числом соизмеримым с числом Вузов. И надо различасть высшее образование на техническое и "властителей дум"(гуманитарное) - согласитесь это две большие разницы.
Так вот вы не осветили людей с техническим образованием которые никакие не "властители дум", а активная произвоственная сила, которая обеспечивает движение вперед общества. Если вы принимаете, что только 10 % людей получат высшее образование, тогда вы принимаете черепаший темп развития общества(развитие в силу своего развития - спираль золотого сечения).
Вот приведу небольшой пример, чтобы было понитянее.
Скажем есть задача построить термоядерный реактор и есть общество 10% аристократии и 90% крестьяства - как построить за минимальный срок его ? Можно холить и лелеять этих 10% и они будут развиваться и развивать общество - очень медленный путь, причем склонный к деградации этих 10% и еще большему замедленияю развития. А можно трансформировать общество с помошью духовенства, добится 50% активных сил и 50% производственных - получить скачек в развитии и существенно сократить время. Это к тому почему в советском союзе было много инженеров и платили им мало в отличие от рабочих. Временный дисбаланс - эти инженеры и ученые обеспечили огромный рывок позволивший повысить уровень жизни остального населения и большинство из них были счастливы. Повышение уровня жизни(резкое) - трасформировало общество в большей части буржуазное и люди воспринимая полученный образ жизни как должное, совершенно забыли кто его обеспечивает. А тут вы призываете еще больше сократить активную часть населения искуственно ограничив допуск их к знаниям(которые кстати их предки и добыли), а и еще таким несправедливым критерием как деньги. Тогда уж ради справедливости надо отменить понятие наследства.

Да и с чего вы взяли что в современной России такое распределение сохраняется 10% аристократии и 90% крестьянства ? Учитывая что больше половины населения воспитыватся в городах ? Вам лично Б-г показал это соотношение(вот я совершенно не понимаю почему черточка вместо буквы О, с точки зрения разума такое сокращение нерационально)? Разве общество статично, если даже у вас в разных домах оно разное ?

Что же будет, когда сократится актинвная сила общества ? Будут новые темные века, и опять будет возрождение во имя развития. Что же надо сделать, чтобы  убрать эти колебания(между "мало произвоственных сил много непроизводительных" и наоборот) ? Может все таки выработать для каждого общества свою гармонию в этом соотношении ? Может трасформировать общество, чтобы уничтожить в корне причины, а не следствия этой проблемы (я выше предлагал вариант)?

P.S. Мне лично сильно непрятна мысль о предаче аристократичности по наследству, я сторонник того что аристократичность формируется как фенотип, а не генетически передается.
  • -0.11 / 5
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.15
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №213379
Дискуссия   195 0
Адарину:
По неизвестным причинам не могу писать на Росбалте. Типа - мой пароль система не принмает - предлагает пройти повторную регистрацию, а на запрос о повторке показывает фотографию самого быстрого бегуна нашего времени, не в том смысле, что он Хусейн, а в том, - какая у него фамилия.

Ну, да и ладно. Я не знаю, какая там сейчас пленка и почему считают, что она должна быть в сто микрон. Сто микрон это на мой взгляд с большим запасом, - для того, чтобы сорвать нормальное испарение достаточно на мой взгляд микрон 40.
Но прикол заключается в том, что там нету как таковой покровной пленки, это не кастрюля супа на поверхности которой плавает одна огромная капля жира. По сути своей - в настоящий момент это скорее та же самая кастрюля в которой все булькает и барахтается. И потом учтите, что речь идет о большой глубине. То есть сперва на большой глубине при темперактуре примерно плюс 4 градуса формировался огромный пузырь, на поверхности которого было нечто очень высокомолекулярное и почти битумозное. Утечка в этот момент должна была быть минимальной и из этого исходили специалисты БиПи, когда в конце апреля они говорили, что проблемы уже практически все решены.
Однако со времекнем - нефть в этот зреющий пузырь из пробоя все поступала, но по-прежнему не шла на поверхность, ибо из за сил поверхностного натяжения и низких температур она была очень вязкой. Когда нефти в пузыре стало очень много - пузырь вскрылся и все дерьмо погшло вверх и скорость поступления нефти на поверхность резко выросла. Учтите, что всякие буровики, которые гуторят про скорость дебета данной скважины указывают среднесуточный дебет подобной фигни, а речь в самых панических сообщениях была именно о том, что в такие-то дни наверх поступало до хрена вязкой нефти, которая шла вперемешку с водой. Вообще говоря, - надобно понимать, что из-за очень большой глубины прорыва - нефть поднимается на поверхность очень неодновременно и скорость этого подъема вещь зело неочевидная. Все схватились за голову когда прорвало основной битумозный пузырь, который долго скапливался на глубине из-за того что нефть вне подъемной колонны застывала в холодной воде в первые сутки (на поверхность шли только тонкой струйкой легкие фракции, а главный агранат был глубоко внизу). Вы посмотрите на температурные профили мирового океана в ссылке. Видно, что сейчас в Мексиканском заливе температура не выше, но ниже нормы при том, что во всех аналогичных заливах с береговым сводом с севера в севенрном полушарии она на пару градусов выше среднего. Это и есть результат резкого выхода из глубинных слоев очень большого количество - "смерзшейся" битумизированной нефти. То бишь сейчас говорить о "равномерной" пленке - мягко говоря преждевременно. Нужно, чтобы комковатая в этот момент нефть из глубины постепенно расползлась по воде. Кстати, из-за того, что она пока аггрегирована в эти куски - нет возможности использовать абсорбенты, так как им нечего на настоящий моменит абсорьбировать.
То есть, - пока общая ситуация не устаканилась, а нефть будет идти на поверхность очень не равномерно. Так что в ближайшие дни будет то густо, то пусто и пленку будут образовывать только легкие фракции.
Сколько в реале прет снизу - на деле еще непонятно. Проблема начнется, когда от поверхностного тепла это все начнет "таЯть".
ъ
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.84 / 19
345
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №213388
Дискуссия   241 0
Правы Вы во всем этом, хотя представлялось все розовым. Да и сам я учился на юриста, а вот пригодился на производстве да в строительстве.
  • +0.33 / 2
SEVER5
 
Слушатель
Карма: -2.83
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 100
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №213435
Дискуссия   192 0
При структуре 10-0-1-89 "верчение гаек" - Аристократия.

В интернете "есть мнение", что Экскаваторщик получает уже больше Юриста.
Неудивительно.
Нет на все 89% экскаваторов. Дорого.
На 89% есть только лопаты штыковые. "Железные".

Титановые есть только на "десятников", младших Аристократов, из первых 10%.
"Вице-унтеров".
Экскаваторщик на их фоне "обер-унтер". (Вместе с Бригадиром, хотя тот и не "освобождённый".)

Помните стройки СССР, молодость студенческую?
Тачек не было, всё носилками таскали.
Наверное потому, что тачка проявление "духовенственности".
  • -0.40 / 6
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,211
Читатели: 3
Тред №213508
Дискуссия   194 2
Цитата: wdw
Ув. Футюх, коли мы заговорили о монетизации льгот, то давайте уж называть вещи своими именами, произошла по сути закамуфлированая отмена.


Я не спец, не претендую на авторитетное мнение, но просто вижу вокруг себя, что с появлением интернета, «в котором есть все»,  у людей появилась возможность получить образование не выходя из дома.  Пусть для начала это будет только самообразование, но для  такого юноши, который рвется узнать больше про синусы с косинусами, а папа с мамой у него алкоголики и сам он из деревни, преград тем не менее уже нет абсолютно никаких узнать про эти самые косинусы.  Было бы желание и способности.  А на заочное образование можно и наскрести. Конечно, передачи знаний от учителя ученику непосредственно уже не будет.  Но это только в учебном заведении. А когда ученик его закончит и придет в коллектив на работу, то там ему наставники найдутся. На работе-то как раз и передаются знания из рук в руки.  В общем, не пропадет нынче Михайло Ломоносов, буде такое везение родиться ему снова в России.  Мне так кажется.
  • -0.27 / 10
Filin18
 
Слушатель
Карма: +434.42
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Вика от 05.05.2010 03:30:32
с появлением интернета, «в котором есть все»



с появлением интернета, «в котором есть все»,   можно  не  только  узнать больше про синусы с косинусами,  но  и прочитать  про  недуги,  обуревающие  наши  бренные  тела,  и  даже  ознакомится  с методами  их  лечения,  и  -  здорово,  правда?  -  понять,  что  за  болезнь  успокоит  нас  вскоре   навечно,  след-но,  и  приготовится  к  неизбежному  наилучшим  образом.
Главное,   на  интернет  наскрести,  чтоб,  значит,  кроме  самообразования,  еще  и  в   самолечение   погрузиться.

Грустно,  господа-товарищи.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.34 / 7
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 04.05.2010 15:09:09
345:
Почему же все именно так у нас вышло? Да потому, что не хрен изображать из себя целку посреди публичного дома. Раз структура общества 10-0-1-89 - не хрен плодить толпами "властителей дум", бухгалтеров" и прочих Печориных. Все эти несчастные дети когда-нибудь вырастут и станут Ковалевыми и Новодворскими, ибо их незнамо чему выучили и они по жизни должны бы были вроде бы стать местным Духовенством, а места этого под них не заточено и вообще нету в принципе. И потенциальный Духовник становится Ковалевым, а то и хуже того превращается в Саида Бурятского.



Все это очень напоминает Циркуляр о кухаркиных детях. Позволю себе цитату:

гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию...

В прошлый раз через 20 лет (новое поколение пришло в жизнь) проиграли Русско-Японскую, а через 30 лет (поколение кухаркиных детей достигло зрелости) случился 1917. Одна надежда, что история повторяется во второй раз в виде комедии.

Вообще реформа назрела. Но было бы понятно, если сначала занялись бы восстановлением ПТУ, распределением и профориентацией. А сейчас гос-во просто избавляется от ответственности - вы нам налоги, а мы вам образовательный минимум, платную медицину, разбитые дороги и т.д. И з.п. растут только у чиновников, олигархов и банкиров. У остальной страны кризис по другому проходит.

Есть два вопроса к Футуху.

1. Насколько я понял текущее распределение стран по знакам строится относительно Рима. Из этого римляне определили, где находится зримое зло (Козерог), куда расширяться лучше (в Рака), где неведомое (Дева и Весы), страны смерти (Венеция и Генуя) и т.д. Если я правильно понимаю, за точку отсчета можно принять вместо Рима Москву. А где для нас расположатся эти зоны Смерти, Благоприятствования, зримого зла?

2. Вы упоминали, что в Китае духовенство это чиновники. Мне наше чиновничество с ритуалами смены портретов "любимых руководителей", членством в Единой России, круговой порукой (связи, протеже, бесконечное число подзаконных актов как левая нога у Иван Иваныча захотела и т.д.) очень напоминает то, что вы рассказывали про передачу духовных знаний от Учителя к ученику, поклонение императору/Мао.

Получается то во что превратилась наша бюрократия это иллюстрация почему запрещен духовный путь для нас? И генерал-губернаторы (представители президента по округам) действительно необходимы, чтобы аристократия хоть как-то контролировала духовенство/чиновничество? А СССР после 1955 - то, в какой застой превратилась бы наша страна управляемая духовенством?
  • +0.63 / 6
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Тред №213528
Дискуссия   239 4
Цитата: wdw
Третий пример, самый жизненный, спать мешает регулярно. Сосед сверху, бизнесмен, в тех же 90-х раскрутился на свечной заводик. Сейчас в его квартире проживается сынуля. Вот уж ктоб гарантировано попал в те 10% получивших "аристократическое" образование.


Это 100% буржуа, а не аристократ.
Цитата
В прошлый раз через 20 лет (новое поколение пришло в жизнь) проиграли Русско-Японскую, а через 30 лет (поколение кухаркиных детей достигло зрелости) случился 1917. Одна надежда, что история повторяется во второй раз в виде комедии.

А второе поколение кухарских детей выиграло самую страшную войну в истории, и оставило страну с ядерной бомбой. Ибо Сталин, Жуков, Рокоссовский и Молотов с Берией тоже кухарские дети.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.70 / 11
flyer
 
Слушатель
Карма: +7.33
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: footuh от 04.05.2010 15:09:09

При этом те советские люди, которые имели хоть какой-то шанс оказавться в 10% Аристократических и по своему менталитету всему этому соответствовали - были в той, или иной мере довольны, а ваот те, кто учился принципам Духовенским, но в Реальности - никак не мог проявить эти принципы - в реальности активно разрушали советское государство.



Уважаемый Футух вы на самом деле считаете что СССР разрушили Ковалев и Новодворская?))
Или может быть все таки "партноменклатура" ( то есть 100% - ая аристократия) под прикрытием их идей.
И цель понятна - трансформация от "служилой аристократии" к "аристократии по праву рождения" , как это произошло во времена Екатерины 2.
Тогда итогом стало закрепление отсталости страны.

Вопрос образования так как вы его сформулировали - это основополагающий на сегодня вопрос.
Мы же все понимаем что получится в итоге - "Страна рабов, страна господ," (с)

Отсуда вытекает следующий непростой вопрос: "нужно ли нам такое государственное устройство, при котором нашим детям будет полностью отказано в их неотъемлимом праве занять своё место в жизни по их способностям и талантам?"

в чему мы в итоге придем тоже понятно, в истории так уже было)
  • +1.05 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.15
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №213546
Дискуссия   224 1
Лету:
Нет никакого перехода. Вот как придумали примерно в 200 г н.э. на основании эмпирического опыта так оно все и есть. Ибо опыт эмпирический, основанный на реальных событиях и т.д.
Мне не понятно - что Вы имеете в виду под "зонами Смерти" для нашей страны. Территориально таковых нету ни для кого, ибо то, что описывается - есть вещь нематериальная - по сути это некий набор "умонастроений" публики, составляющей данное конкретное Общество и мы говорим о том, что любые проблемы начинаются у людей в головах, а уж дальше все распространяется в реальную жизнь - так, или иначе. Каким образом - подсознательные социальные приколы превращаются в "зоны Смерти" мне неведомо.

Проблема позднего СССР суть проблема общесоциального эгоизма или общественной "маниловщины", которая очень ярко проявляется в "польском" сознании. Все хотят быть богатыми и здоровыми, но никто не желает заниматься тем, или этим базисом. И в итоге у вас в стране всех учат быть Гагариными, или Твардовскими, при том, что по определению в Социуме большую часть социальных ниш составляют вовсе не космонавты с поэтоами, но кухарки, шофера и доярки. А поздне-советское образование исходило из предположения, что чем больше мы наштампуем "Творцов" в школах, или выучим "физиков-лириков" в Институтах разного профиля, тем лучше мы заживем. Однако с точки зрения исторического опыта - данный процесс был эквивалентен массовому производству в той же Речи Посполитой - "шляхтичей-однодворцев", которые получали в итоге воспитания/образования - жестяную сабельку, а потом всю жизнь пахали свою десятину, привязав эту самую сабельку к своей лошаденке. Это было эквивалентно массовому производству в той же Польше ксендзов, которые за неимением приходов - исполняли роль церковных сторожей, певчих и служек. В то же самое время для Польши времен Руины со всеми её Гимназиями и Духовенскими училищами - формировалась очень серьезная задница с Производством, то есть тем самым базисом всего Социума, от которого данный Социум кормится. То есть - поздний СССР по своей социальной структуре был близок не к эпохе Российской Империи, но - структуре Речи Посполитой - с её серьезным отрывом местной элиты от любых производственных цепочек и отношений. Можно часами издеваться над раневской из Вишневого сада, иль князем Мышкиным, но по сути - советское образование в массе своей занималось именно тем, что штамповало людей, - пусть разносторонних и эрудированных, - но совершенно не готовых к реальной жизни. В известной степени, - поздне-советское образование производило на свет исключительно - ксендзов и шляхтичей - при том, что в нашей структуре - социальная ниша "ксендза" сводилась к росту по партийной линии", или профессии стукача, иль политработника в армии, а шляхтичей в таком количестве в стране просто не требовалось.
Мало того, - если мы вспомним - события конца Российской Имиперии, то мы обнаружим тот же самый процесс, вызванный быстрым раздуванием в обществе именно малороссийского сегмента из-за огромной важности в экономике страны - зоны причерноморья. Огромное число гимназий в эти годы по сути своей производили на свет - не тех людей, которые хоть как-то нужны были Империи, но взрывоопасный материал - ибо огромное число всякеских юристов, адвокатов и присяжных поверенных - штампуемых тогдашними гимназиями - не имели никакой социальной перспективы и единственный путь наверх для этих людей заключался в свержении тогдашнего строя. Прикол же при этом состоял в том, что и после свержения строя - в новой России - эти самые Духовники опять жек были никому не нужны и превратились в силу дестабилизирующую, - ту самую которую уже Сталин опять же вырезал своими репрессиями.
В то же самое время, как это на первый взгляд ни странно - лица, развивавгиеся по Буржуазному типу - сплошь и рядом оказывались в Советской России социально востребованными - в роли Бендеров, Корейко, или руководителей Управления Лагерей - не суть важно.
Иными словами - мечтать можно о чем угодно, но реальное Общество нуждается именно в таких кадрах, которые будут данное Общество обеспечивать - согласно реальной структуре данного Общества, а не тому - что нам в маниловских мечтах - хочется.
Далее ситуация выглядит очень просто, - ситуация Русских Революций была связана вовсе не с "указом о кухаркиных детях", но деградацией тогдашней российской элиты в целом. Нравится нам оно, или нет, но - проблемы с социальным продвижением в нашем Обществе на протяжении всего 19 века - усугублялись стремительно. Еще в 1840-ых годах тот же граф Бенкендорф писал докладные записки о том, что существующий в стране порядок формирования элит -  становится архаизмом и рано, или поздно текущая социальная структура должна быть сломлена - и нужно лишь выбрать, произойдет этот слом путем Указов сверху, или вся она будет снесена одним бунтом снизу. Причиной этого начальник Тайного Управления указывал парадокс, - Славу Росии добывали Аристократы на полях войны и в сражениях. А тем самым они уменьшали свои возможности на продолжение рода и обзаведенье потомством. Зато те, кто уклонялся от военной Службы, то есть проявлял свойства Трусов с Предателями - имел возможность плодиться и размножаться - тем самым передавая потомству свой опыт. При этом основная функция Аристократии - было и остается ведение Войн и Защита Интересов Отечества. Как Аристократия способна все это делать, - если внутри самой себя - в ней происходит вечный обратный отбор - истребляющий тех, кто готов воевать, а укрепляющий тех, кто склонен сдаваться? Вы будете смеяться, но Бенк в 1841 году уже говорил, что придет час и большая часть офицеров Империи - без единого выстрела сдастся на милость противнику - потому, что так делали их отцы, деды и прадеды и самым желательным для русского социума будет ситуация, когда враги всех этих добровольно сдавшихся офицеров - переработают на компост. За эти слова - графа тогдашние аристократы ненавидели дико до визга и одури, если угодно почитайте строки про Бенка у Брокгауза и Ефрона, - вы услышите все проклятия тогдашней элиты по адресу человека, который не стеснялся этому отвару - сказать в глаза правду. Прошло не так много времени и произошла Революция Как вы помините - Красные взяли Крым и встретили там чуть ли не 200 тысяч офицеров Императорской Армии, которые пальцем о палец не ударили и усом не пошевелили, чтобы хоть как-то оборонить себя против Красных. То есть через 4 поколения после слов Бенка мы имели перед собой яркий пример безусловного отрицательного селективного отбора, когда люди - по определению обязанные воевать за страну, и Присягу дававшие - - доброворльно сдаются бунтовщикам и чуть ли не строем ходят к красным на перепись. В итоге красные запихивают - эту безусловно деградировавшую в Аристократическом смысле массу под пулеметы и в смысле государственном, социальном и генетическом - сто раз правы, ибо если Люди Присягали Родину защищать, а в смертный час прибегают с поднятыми руками и спущенными штанами сдаваться на милость победителей - ни они Государству уже не нужны, ни их вменяемые дети, ибо они уже безнадежно испорчены домашним воспитанием, ни их социальный опыт, ибо такой опыт на хрен уже никому не нужен.
Тут уже показывали удивительную статистику, что главными героями Белого Движения в Гражданской войне были вовсе не Аристократы, но выходцы и Крестьян, а вот существовашая к тому времени Аристократическая надстройка Империи - прогнила к той поре по самое не балуйся и поделать с ней уже было нечего.
Вообще говоря, - все, что случилось в нашей стране в период между 1892 и 1950 годом было безусловною Сбычей Мечт нашей страны. Можно относиться к этому как угодно, но тогдашняя элита была уже в очень жестком и жестоком неадеквате и в принципе - неспособна управлять нашей страной. Я уже говорил, что важной причиною этого стало так называемое "масонское" управлекние, когда происходила подмена социальных понятий и продвижение по социальным лифтам получали не те, кто был нужен на том, имли этом посту, но те, кто принадлежал к той, или этой Ложе, то есть продвижение наверх было искусственно заменено с Аристократического принципа на Духовенский, который в нашей стране, нашем Обществе - запрещен. (И всякий раз, когда вместо соревновательного принципа в получении места мы оказываемся в ситуации - получения его за счет принадлежности к харькорвскому, Днепропетровскому, грузинскому, армянскому, или лениградскому клану, -мы получаем Застой.) Да, вы не ослышались, - нынешняя наша элита в массе своей растет вовсе не из нынешнего благоприятного для страны цикла козерога, но имеет все признаки появления из прежнего Цикла Стрельца, и то, что в этой элите друзья бровеносца, или кукурузана сменились выходцами из гнезда петрова, - по сути своей мало чего меняет.. Именно поэтому я повторял и готов повторять, - нас в близком будущем ждет неминуемое повторение событий 1314-1341 годов в ходе которых клан, контролировавший торговые связи тогдашних русских княжеств был физически истреблен кланом, поднявшимся на внутреннем производстве. Просто потому, что рано, иль поздно - в Европу продавать станет некому и две команды схлестнутся здесь за сжимающийся местный рынок.
И в этой связи - надобно понимать, что большая часть нынешней элиты это вовсе не те, кто будут управлять нами в ближайшие лет 200-300. В массе своей это пресловутые "золотые пояса новгородские", которые до поры беззаботно живут на торгово-транспортной ренте - сами при этом ничего не производя и не делая. Из чисто гуманистических соображений - я желал бы им только счастья, но с точки зрения исторической мы должны понимать, что впереди их ждут исключительно избиения Твери и Ростова Великого, а так же - массовая резня новгородцев - регулярная и беспощадная. Хотя бы потому, что для Великого Новгорода начался Дом Двенадцатый.
При этом надобно четко отличать те события которые творятся внутри элит и при их взаимодействии друг с другом - и те события, которые ждут нашу страну в целом Внутренние распри тогда не мешали Москве в тот раз получить Ярлык на Великое Княжество, а так же весьма мало были связаны с изменением общеполитической структуры вокруг тогдашнего Ядра России - как такового.

Ну и так далее....

П.С. Вообще говоря, - нынешняя ситуация с нашим образованием очень хорошо иллюстрируется ситуацией с Царь-танком Т-95. С одной стороны очень новый и интересный концепт, революционный в области танкостроения. Прекрасно, - наше Образование действительно смогла вырастить прекрасных специалистов Древа Аристократического. Танк хорошо. Увы и ах, - это же самое Образование никак не растило наших Крестьян, которые должны были бы воплотить данный концепт в серии и у данного творения возникли проблемы с серийным производством тех же подвесок и прочей вроде бы мелкой фигни. В итоге - у нас появился концепт нового танка, равно как в Тольятти у нас лдесятки концептов суперкаров, которые можно было бы выпустить на заводе тазиков. Увы, и ах, - из-за того, что "польское сознание" творцов современной образовательной программы устремлено исключительно в эмпиреи высоких смыслов - некому серийно собирать подвески для новых танков, или мосты для "Жигулей" будущего. В итоге - как Т-95 так и не пошел в серию, равно как и Жигули - преставляют из себя то, что енсть, а не то, что их конструкторам хотелось бы. Если вы думаете, что это случайность, надобно осознать, что данные примеры эквивалентны ситуации с польским Шляхтичем, который обладает Гонором, Отвагой и Верой, - но принужден босым пахать свою десятину на хромой лошаденке, привязав к ней свою жестяную сабельку. Причина его положения в том, что система польского образования, унаследованная через Украину в СССР и нынешней России - формировала детей исключительно ксендзами и шляхтичами, которое неизбежно выливалось - как в способность долго и цветисто говорить о Долге и Вере, - идя босиком за плугом с жестяной сабелькой.
Ежели страна у вас Производительная так и обучайте детей Производству, ибо до тех пор пока вы не умеете серийно производить танковые подвески - самый что ни на есть революционный Царь-Танк у вас - не поедет. и Проблема не в том, что конструкторы что-то там не придумают. Проблема в том, что у вас вымирают мастера, которые кончали школу по учебнику Малинина-Буренина, а не современной теории множэеств, ибо этим мастерам по самым примерным прикидкам должно быть уже лет по 80, а нынешние выпускники что средних школ, что ПТУ - образцов что 70-ых, что 90-ых годов советским образованием (тем самым которое образовалось под влиянием польско-украинского мышления) очень сильно испорчено. Новые мастера начнут появляться в стране - лет через 15-20 в лучшем случае, а сейчас мы имеем то, что имеем и ничего с этим - пока не поделать.

П.П.С Система ПТУ в позднем СССР производила тех людей, которые построили СШГ и клепали Жигули с Запорожцами, ибо то, что в стране было действительно нужно, строилось по особым проектам в закрытых городах - для обеспеченья секоретности и процессы образования в тех же хитрых "горьких и Челябинсках с хитрым номером - ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличалась от того, чему учили в обычных ПТУ. То, что у нас все еще умеют делать ракеты, бомбы и средства ПВО - сплошь и рядом связано с тем, что нынешние рабочие на таких производствах сызмальства учились всему на самих производствах в закрытых городах, - куда система советского образования в те годы так и не доползла - не проникла. Так вышло.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.24 / 25
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 05.05.2010 10:20:00
Лету:
Мне не понятно - что Вы имеете в виду под "зонами Смерти" для нашей страны.



Возможно я неправильно понял ваш термин и запомнил его как "зона смерти". Я спрашивал про Геную и близлежащие земли, которые вы упоминали как о нехорошем месте с точки зрения "мунданной астрологии" для Рима. Я сейчас про то, почему катары были именно там, где они были, и что черная смерть была возможно была принесена в Европу крысами на кораблях Марко Поло.

Цитата: footuh от 05.05.2010 10:20:00
И в итоге у вас в стране всех учат быть Гагариными, или Твардовскими, при том, что по определению в Социуме большую часть социальных ниш составляют вовсе не космонавты с поэтоами, но кухарки, шофера и доярки.



Проблема закона не в том, что людей будут учить чему-то другому. Текущая ситуация с образованием не нормальна - ни с точки зрения производства, на которое нужно подбирать рабочих через хедхантеров, ни с точки зрения обесценивания ученых (синоним неудачника у нас в стране) или "менеджеров по клинингу" (продуктов расплодившихся мутных "ВУЗов").

Проблема в том, что в результате людей не будут учить практически ничему. Нет в законе ни слов об повышении количества часов труда в школе, ни о профориентации, ни о распрделении. Так что обсуждаемый законопроект укладывается не в логику "стране нужно больше рабочих", а в логику "золотым поясам для обслуживания трубы много народа не надо".
Отредактировано: Leto77 - 05 май 2010 11:06:50
  • +1.02 / 9
Прасковья
 
Слушатель
Карма: +64.80
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 710
Читатели: 0
Цитата: KOBA от 05.05.2010 09:03:16
Это 100% буржуа, а не аристократ.



Не важно, кто он. Важно то, что он своему отпрыску сможет дать "аристократическое образование". А вот талантливый сын алкаша или сирота такое образование получить не сможет, несмотря на любые таланты.

Цитата: KOBA от 05.05.2010 09:03:16
А второе поколение кухарских детей выиграло самую страшную войну в истории, и оставило страну с ядерной бомбой. Ибо Сталин, Жуков, Рокоссовский и Молотов с Берией тоже кухарские дети.



Молотов вовсе не кухаркин сын, а купеческий, причем мать была из очень богатой купеческой семьи, и в получении образования его никто не ограничивал.
Папа Рокоссовского был инспектором варшавской железной дороги, а мама - учительница.
Жукову с образованием повезло - обучаясь у хозяина ремеслу, он заодно получал образование с сыном хозяина, что позволило ему закончить вечерние курсы, потом училище и т.д.
Сталин и Берия тоже получили приличное, хоть и не университетское, образование.

К тому же второе поколение кухаркиных детей, которое выиграло самую страшную войну, уже имело возможность получить образование, и даже успело его получить, не так ли?
Да воскреснет Бог, и расточатся врази его!

"Мы не жиды: Не предаём ни Христа, ни царя, ни Отечество. Не слушаем лести, не боимся угроз. Иди на брань: победа зависит от Бога!" - ответ псковитян на предложение Батория о сдаче города
  • +0.45 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.15
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №213629
Дискуссия   314 1
Да, кстати, - на днях был большой рыцарский турнин в Хотине - "Битва Наций". Или как заявляли организаторы - первый за последние 400 лет массовый рыцарский турнир с более менее аутентичным оружием, - да еще между странами.
Присутствовали сборные 4-рех стран:
России, Украины, Польши и Белоруссии (правда польская команда почемуто состояла из двух сегментов - польского и литовского, которые меж собой не "дружили").
В общем, - Россия выиграла и в индивидуальных, и в командных 5х5 (исключительно за счет очень слаженных командных действий, - сочетание трех мечников впереди с двумя алебардщиками на второй линии во всех трех русских командах - оказались ключом к успеху), и в больших "стенка на стенку".

Вот ссылки - наши в имперских бело=желто-черных цветах с красным гербом Империи и московским всадником - повернутым в правильном направленииУлыбающийся.

http://www.youtube.c…&featu..

Стенка на стенку Россия - Белоруссия (имперские цвета против синих) - с тактической точки зрения все сделано очень грамотно.

http://www.youtube.c…&featu..

А это все то же самое, но с Украиной Имперские цвета против желто-сине-красных. Или хорошая иллюстрация того, почему алебардщикам нельзя идти в ближний бой. (Обратите внимание, как меченосную белоруссию согнали в толпу, где их мечи оказались обесценены, а алебардную Украину - напротив распылили по всему полю и снесли в ближнем бою.

http://www.youtube.c…&featu..

А это я так понял - стенка на стенку - не официальных команд, но тех, кто не попал в основную заявку - цвета уже самые разные, ибо это уже не совсем команды, но все равно, - кто есть кто понять можно. Россия - Украина.
http://www.youtube.c…&featu..

Ну и еще раз стык официальных России и Украины - опять таки в одни ворота.
http://www.youtube.c…o2ItmL_NFI

На следующий фестиваль, кроме нынешних участников - обещали прибыть богемцы/чехи и немцы, так как всем все понравилось.
Что ж поздравляю всех наших и - Слава России!Улыбающийся

P.S. На укрофорумах жалуются, что русские приехали "людей убивать" а не "биться по-рыцарски". По-видимому оно так. Вот и французы в 1812 году тоже жаловались, а немцы в 1940-ых так вабще... Типа, не умеют воевать эти русские, - морду бьют не по правилам.

В общем, мои поздравления, огромный респект всем участникам и еще раз - Всех с Победой!
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.68 / 25
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Прасковья от 05.05.2010 12:40:06
Не важно, кто он. Важно то, что он своему отпрыску сможет дать "аристократическое образование". А вот талантливый сын алкаша или сирота такое образование получить не сможет, несмотря на любые таланты.

Чушь извините, если человек действительно талантлив, и ХОЧЕТ учиться, он выучится всеми правдами и неправдами, и никто ему в этом не помешает, таких случаев в истории полно.
Цитата
Молотов вовсе не кухаркин сын, а купеческий, причем мать была из очень богатой купеческой семьи, и в получении образования его никто не ограничивал.

Ну, "кухарские дети" это метафора, обозначающая поколение времен поздней Империи, что-то вроде сегодняшнего "поколения пепси".
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.32 / 4
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №213635
Дискуссия   168 0
Цитата: Арконин
 Я думаю, школьное и университетское образование практически ничего не решают, есть еще и "дворовые университеты", "школы жизни" и т.п. Если юный чел их игнорирует, свято веря в "высшее образование" то при нынешней системе образования из него получается "говно нации" в том или ином виде. Если он получил только обязательное среднее, но при этом нормально социализировался, то он будет успешнее, чем ботан с высшим образованием.Система образования не может формировать типаж человека - только помогать в приобретении или мешая приобретать навыки, необходимые в данном обществе. Так, что определяющего значения не имеет какое именно образование получил тот или иной деятель. Двоечник-лидер класса под свои задачи легко напряжет любых ботанов - аутсайдеров.


Творческая и производственная сила нации не может быть "говном нации" потому что благодаря ей нация и существует. "говно нации" это те кто не смог использовать эту производственную силу(на которую кстати потрачены ресурсы). Каждому свое место - ботаны-аутсайдеры(хе-хе это в начале жизненного пути они как бы плетутся сзади общественной жизни - потому как одни погружаются в изучении общественной жизни, другие тратят его(время) на свое развитие), станут строить и производить. Двоечники-лидеры класса - тоже начнут приносить пользу - умирая в схватке с врагами общества(иначе зачем их откармливали пайкой и позволяли проявлять свой характер на ботанахУлыбающийся ).

У меня лично есть примеры когда ботан бил на глазах всей школы лидера всей щколы(потому что достал), в институте были ботаны - "косая сажень в плечах" и странно, что никакая шваль не смела на них косо помотреть, а вот друзья их могли над ними пошутить довольно обидно и ниче. И это чем старше становится человек, тем меньше он делит людей по цвету кожи или уровню развития - тут деление уже происходит по принципу - может или нет этот человек решить какую-то задачу. И тут оказывается, что ботаники могут решить практически любую задачу, в отличие от двоешников.

PS У высшего разума есть 2-а пути сохранить первенство: можно вкладывать большие усилия на развитие и остватся первым, а можно направить усилия на понижения уровня других и остаться первым.
Первый путь - развивает общество, второй подталкивает к деградации.
Смысл высшего образования - дать толчек к самостоятельному развитию, а не дать жизненные навыки. На то оно и высшее.
  • +0.07 / 8
Brobus_
 
Слушатель
Карма: +1.28
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован



Вопрос уважаемому Футюху.
Какое место, по-вашему мнению, будут занимать выходцы из северокавказских республик в российском обществе. Стоит ли противиться их продвижению в высшую элиту "силовиков"? Как должна решаться проблема гастарбайтеров из Средней Азии?
Ну и напоследок, какие пути эволюции, если можно так выразиться, ждут Кадыровскую Чечню?
  • +0.18 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.15
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №213661
Дискуссия   204 0
Бробусу:
Как я уже говорил, в структуре российского, или русского общества нет социальных запретов, или ограничений на продвижение любого индивидуума - вне зависимости от его места происхождения, или Крови. То есть любой индивид Империи может занять любой социальный пост, или нишу в Империи - ПРИ УСЛОВИИ ЕГО СОЦИАЛИЗАЦИИ в наше Общество.
Иными словами - в любом сложившемся КОЛЛЕКТИВЕ в России - никто не будет обращать внимание на внешность, национальность, вероисповедание, или цвет кожи имярек, если это не будет идти в разрез с социальными установками данного общества. В России можно быть как русским православным со светлой кожей, серо-голубыми глазами и пшеничными усами и волосами, так и негром, верящим и даже исповедающим вуду, или чеченским мусульманинов, или даже лесным бурятом, верящим в дух Соболя. Одно единственное условие, данный русский, негр, чечен и бурят должен более или менее складно изъясняться на языке нашей Империи, он по своему поведению не должен слишком уж контрастировать с окружающим его Социумом и даже если он отправляет Верования сильно отличные от социально-одобряемых, - это должно происходить не напоказ для людей - его окружающих.
Все иные варианты поведения и социализации у нас в Обществе народ напрягают. Так, или - иначе. Иной раз это может быть списано на национальные особенности чего-то там, однако если в своих проявлениях человек начинает очень сильно отличаться от вмещающего его Общества он может быстро асоциализироваться, причем речь пойдет не только о негре, который будет резать черного петуха и бить в тамтамы посреди московского спального микрорайона, но и группу чеченских ребят, ведущих себя вызывающе (по меркам средней полосы России) по отношению к окружающему их социуму, и даже самому обычному русскому, ежели он вздумает украшать себя рунами и изображать у себя на лбу ритуальную свастику.
Так уж принято, что в нашем Имперском по сути своей Обществе напрягают не сами по себе чечены, или скажем выходцы из северо-кавказского региона, а ситуации, когда они начинают образовывать устойчивые социальные единицы/структуры - безусловно инородные, или враждебные всему прочему социуму. Впрочем, точно такое же неприятие у среднего русского вызовет как сходка скинеов - пусть даже и славянской внешности, или стайка любавичских раввинов,, или группа видимых свидомитов в широких шароварах и с чубом. Империя по сути своей подсознательно стремится к тому, чтобы все Население её ощущало свою социальную идентичность и любые проявления национализма, религиозных приколов, или иного проявления "инородчества", или "самости" - напрягают наших людей - сверх всякой меры. Так уж все мы воспитаны.

Таким образом получается, что среднестатистический гражданин нашей страны в той же Москве резко реагирует не на кавказцев, как таковых, или скажем японцев, которых массово били в Москве после того неудачного матча на чемпионтае мира. Население у нас реагирует на потенциальную угрозу разлома единого социального русского монокристалла, которому угрожают - любые проявления агрессивного инородства в любых своих проявлениях. А в данном случае - речь идет об особенностях биохимического баланса у конкретных представителей горского сообщества, особенностях их воспитания и многом прочем, что не так уж и одобряется местными русскими социальными нормами. В то же время надобно понимать, что Время лечит, а также дальнейшее увеличение выходцев с Кавказа в центральной России - с точки зрения демографии в ближайшие 10-20 лет явление неизбежное. Равно как надобно понимать, что лет через 20 демографический тренд переменится и основная масса нынешних "кавказцев" будет просто асимиллирована в растущей русской массе центральной России. Демографические маркеры, помноженные на социальные условия тех, или иных территорий - указывают на то, что на Юге России - скорость прироста в ближайшие десятилетия будет падать, а в центре страны - напротив расти и увеличиваться. Люди любят экстраполировать на будущее исключительно те эффекты, которые наблюдаются в настоящем, однако если посмотреть на всю историю того, или этого региона в целом выяснится, что демографический всплеск в той же Грузии - эффект её вхождения в нашу Империю и теперь, когда она от нас вышла - ситуация там будет изменяться разительно. Если об этом задумываться, то в среднеазиатских землях Стрельца прирост населения в последнем цикле того же стрельца составлял примерно 1500%, то есть население того же Узбекистана за последние 50 лет возросло в 15 раз. Однако увы и ах, сейчас начался цикл Козерога - второй по отношению к тому же Стрельцу и это значит, что демографические показатели в том же Узбекистане, или той же Чечне в ближайшие годы изменятся. Смотрите сами - в прошлый раз Северный Кавказ изображал из себя проблему в мутабельном знаке Девы, равно как и се6йчас он колосился в мутабельном знаке Стрельца.. А вот в промежутках между этими циклами в этих кураях было тихо, вплоть до того, что в известные годы весь чеченский народ поместился в паре-другой эшелонов, уходящих с конвоями в Казахстан. Из всего этого можно сделать вывод и предположить, что в ближайшие полвека - СевКавказ как политическая проблема перестанет беспокоить нашу страну, - если не по добру, так за счет вывоза Шамиля в железной клетке в калужскую ссылку. Ибо - так жизнь устроена. И как говорят - в Калуге имам Шамиль выглядел уже совсем иным человеком - более чем адекватным.
То бишь, любая Империя устроена таким образом, что ни русские городовые, ни британские томми не были вооружены личным огнестрельным оружием. Ибо когда Империя в силе всем ясно, что не нужно гневить это Общество. Наше Общество в настоящий момент еще только идет на поправку после долгой и очень тяжелой болезни. Поэтому проблемы той же Чечни выглядят так пугающе. Однако это все проблема не чеченов, или даже всех кавказцев - вместе взятых. Это проблема нашей экономики, проблема демографии нашего общества и вообще целый ворох проблем возникающих как осложнения после очень тяжелой болезни.
Главное во всем этом - понимать, что Целью выздоровления ячвляется воссоздание полноценного Имперского Общества и окружапющим иным обществам предоставляется прекрасная альтернатива, - социализироваться в единую для всех нас Империю, или - не социализироваться. Ибо никто СЧвободу Воли и Личного Выбора ни у кого не отнимал.

Кстати - Рамзан Ахматович - как раз делает все для социализации себя и своего ближайшего окружения в Имперское Общество. При этом у него волкруг до фига рудиментов местных родо-племенных заморочек, ну тут уже ничего не поделать. В целом он действует в рамках Империи - более чем адекватно.

Опять же - ИМХО.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.91 / 27
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №213749
Дискуссия   184 0
Цитата: Арконин

    Интеллигенция, которая, да, является творческой и производственной силой - жизненно необходима. Но если людей на этом поприще необходимо только 1 из 10, то куда деваются остальные? Конкуренция с целью выделения самых - самых? Это не путь, ибо ресурсы обучения тратятся на всех,а отдача идет с одного. Остальные и становятся отходами, которые токсичны (социальная неудовлетворенность), опять же требуют себе ресурсов, и на дело неупотребимы, ибо самомнение. Плюс к тому в нынешней системе образования учат не тому, что соответствует матрице нашего общества, КПД системы образования стремится к 0.
    Далее. Очевидно, Вы не поняли кто такой лидер. Лидеров не бьют. Если бьют то он не лидер. "Напрягать" это не всегда физическое принуждение. Лидер никогда не доводит ситуацию до предела. В ход идут самые разные методы, такие, что обычно все за него, а оппонент или объект принуждения "идет против течения", сопротивляясь лидеру - сопротивляется коллективу. Так, что ботаны -"косая сажень в плечах" не показатель, они просто встроены в общество - "социализированы". Тем более что "шваль" валит количеством и подлыми приемчиками и "косая сажень" им по барабану.
    Смысл высшего образования неотделим от смысла "вообще" образования, которое включает в себя семью, школу, улицу, ВУЗ, армию и все-все-все. А смысл простой - "образовать" из комочка биомассы полноценного члена общества.


То есть грубо говоря у вас общество статично и например для обслуживания сети из тепловых станций нужно примерно такоеже распределение 1 из 10 как и для обслуживания сети термоядерных станций ?
Тогда почему общество в историческом цикле развития оказывается неспособно поддержать свою инфраструктуру ? Может из за того что необходимые знания приватизируются и монетизируются кучкой избранных для сохранения власти за собой ? В каждом цикле избранных способных продолжить развитие становится все меньше - потому как у узбранных нет мотивации они и так все имеют. Общество динамично по своей природе и сказать что гармоничное соотношение 1 к 10 дейтвительное для России 19-го века, будет гармоничным и для 21 с его развитой техникой - это глупо. Причем сужение в геопетрической прогресии идет с верхушки, то есть если уменьшается число проектировщиков автомобиля - это значит, что сокращаетюся необходимые для их обслуживания автослесаря. То есть сократить одного творца - не у дел останентся 10 инженеров строителей и 100 рабочих эксплуататоров творения. И это, общество построенное на принуждении всегда деградирует потому что безграмотный принуждатор будет всгда обманен более высокоразвитым ученым. Более здоровое общество - это когда авторитетный ученый командует менее авторитетными - грубо говоря они у него учатся и возникют отношения учитель-ученик, там нет места принуждению, тут проявляется стремление превзойти учителя.

Очевидно, Вы не поняли кто такой лидер. Лидеров не бьют.  Я все понял, это вы говорите наверно о естественных лидерах(учителях), да тогда все верно, но двоешник не может быть естественным лидером для ученого. То есть может принуждать, но его приказы будут оспариватся при любом удомном случае, а еще хуще саботироватся. Потому такое лидерство надо прекращать при первом удобном случае.
Отредактировано: lexxey - 05 май 2010 19:48:45
  • 0.00 / 4
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 46, Ботов: 34
 
Ale-ale , Ale_Khab , AlexT , UrsaMinor , gvf , o4karik , p3v , sailor1985 , марта60