Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Несколько цифр.
О якобы затратности российского образования
РФ - 4% консолидированного бюджета
США, З. Европа - от 6 до 8% консолидированного бюджета

Цитата: Pulya
А троечник -- это не свидетельство "ума" или его отсутствия -- тем более в советской школе.

Типы интеллекта бывают разные. В обычных учебных заведениях приветствуется академический, т.е. высокая обучаемость, прежде всего
Для успеха по жизни нужен коммуникационный, в больщей степени...

На мой взгляд споры о Сталине и его месте в истории сегодня носят чисто академический характер. Если действительно элита Советского Союза, сформировавшаяся в 60-е годы из крупных промышленников и высшего чиновничества, поставила перед собой главную задачу - обеспечить передачу по наследству своего богатства и положения в обществе - сегодня мы можем констатировать, что эта задача успешно решена. Пусть ценой разрушения государства. Поэтому сталинизм ни в какой форме нам не грозит. Сталин слишком много делал для того, чтобы истребить людей, пытавшихся стать потомственными хозяевами над народом, чтобы допустить даже намек на его возвращение. Как там было у классика: "Никогда больше Квизаца Хедераха и Тирана". Думаю именно в этом ключе следует рассматривать выступления Медведева (Путин не то чтобы думает принципиально иначе, скорее более сдержан в подобных высказываниях). Ничего здесь не изменят ни периодические использования образа Сталина, ни периодические публичные порки того или иного зарвавшегося представителя элиты, по собственной глупости и жадности поставившего под угрозу общекорпоративные интересы. И вряд ли чего изменит даже истребление "сырьевой" половины элиты "промышленной" половиной, хотя лозунги конечно могут быть использованы самые разные.

По поводу Аристократии, Крестьянства, их соотношения в обществе, у меня вопрос, к которому я пока даже не знаю как подступиться. Прежде всего к уважаемому Футюху, но буду рад услышать любые соображения. СССР до 70-х годов был крестьянской страной в полном смысле этого слова. Большинство населения составляли крестьяне, люди родившиеся и выросшие в деревне. Даже если они потом переселялись в города, воспитание и ментальность все равно оставались прежними. Поздний СССР и сегодняшняя Россия не крестьянские страны, большинство населения составляют и будут составлять люди, родившиеся и выросшие в городе. Можно конечно расширить определение Крестьянства, как производительного класса, и на рабочих. Но насколько психотип крестьянина лесистых низин будет соответствовать психотипу рабочего промышленного гиганта? Потомственного рабочего? Или это будет Новое Крестьянство, в каких-то ключевых пунктах отличающееся от прежнего? И должна ли ему соответствовать Новая Аристократия, выполняющая ту же социальную роль, но с принципиально отличным в ряде пунктов поведением?

Цитата: Senya от 07.05.2010 09:13:39
На мой взгляд споры о Сталине и его месте в истории сегодня носят чисто академический характер. Если действительно элита Советского Союза, сформировавшаяся в 60-е годы из крупных промышленников и высшего чиновничества, поставила перед собой главную задачу - обеспечить передачу по наследству своего богатства и положения в обществе - сегодня мы можем констатировать, что эта задача успешно решена. Пусть ценой разрушения государства. Поэтому сталинизм ни в какой форме нам не грозит. Сталин слишком много делал для того, чтобы истребить людей, пытавшихся стать потомственными хозяевами над народом, чтобы допустить даже намек на его возвращение. Как там было у классика: "Никогда больше Квизаца Хедераха и Тирана". Думаю именно в этом ключе следует рассматривать выступления Медведева (Путин не то чтобы думает принципиально иначе, скорее более сдержан в подобных высказываниях). Ничего здесь не изменят ни периодические использования образа Сталина, ни периодические публичные порки того или иного зарвавшегося представителя элиты, по собственной глупости и жадности поставившего под угрозу общекорпоративные интересы. И вряд ли чего изменит даже истребление "сырьевой" половины элиты "промышленной" половиной, хотя лозунги конечно могут быть использованы самые разные.

По поводу Аристократии, Крестьянства, их соотношения в обществе, у меня вопрос, к которому я пока даже не знаю как подступиться. Прежде всего к уважаемому Футюху, но буду рад услышать любые соображения. СССР до 70-х годов был крестьянской страной в полном смысле этого слова. Большинство населения составляли крестьяне, люди родившиеся и выросшие в деревне. Даже если они потом переселялись в города, воспитание и ментальность все равно оставались прежними. Поздний СССР и сегодняшняя Россия не крестьянские страны, большинство населения составляют и будут составлять люди, родившиеся и выросшие в городе. Можно конечно расширить определение Крестьянства, как производительного класса, и на рабочих. Но насколько психотип крестьянина лесистых низин будет соответствовать психотипу рабочего промышленного гиганта? Потомственного рабочего? Или это будет Новое Крестьянство, в каких-то ключевых пунктах отличающееся от прежнего? И должна ли ему соответствовать Новая Аристократия, выполняющая ту же социальную роль, но с принципиально отличным в ряде пунктов поведением?

     
  Конечно психотип уже изменился, это трудно не заметить. Но, по большому счету - не столь кардинально, как может показаться. Поверьте, разница в поведении и мировоззрении между жителями села и какого-либо спального района вокруг крупного предприятия - пока невелика. Даже образ жизни по большому счету похож. Гораздо большие различия между разными регионами или социальными слоями.

   Как оно будет дальше, поглядим-посмотрим.

Цитата: wdw от 07.05.2010 02:16:03
Начнем с географии. Производственная Москва vs сырьевой Новгород, логично, для 13 века. Вот только ныне золотые пояса в массе своей проживают в пределах МКАДа, а шикарный московский бюджет генерится  из отчислений бесчисленных финансовых учреждений,  головных офисов, юр. контор, банков и ect. имеющих московскую прописку.  Москва - узел где переплетаются финансовые потоки всей страны, доля их немалая осядает в столице, позволяя жителям с оптимизмом смотреть в будущее. И деньги эти имеют отчетливо ощутимый запах нефти. Как то непохоже на производственную провинцию 13 века,вдали от сырьевых потоков. Скорее обратные ассоциации навевает.

Стандартные косяки очередного тролля, рассуждающего о том, как Москва наживается на России. Я не буду здесь останавливаться на путанице федерального бюджета, кармана москвичей и бюджета Москвы (налоги Газпром и иже с ним платят не в Московскую казну, а в федеральную).

На тему нефтяных денег. Ну да есть у нас в Москве к примеру завод Борец, делает насосы для нефтянников.

Неужели так тяжело прежде, чем рассуждать о Москве, хотя бы ознакомиться с положением дел? В Москве не только пищевка и стройка. Почитайте хоть википедию (там правда урезанный список, но все же). Так что, не позорьтесь в следующий раз - в Москве и "топоры" делают. И я не про разработку Тополей или истребителей, хотя КБ и Институты тоже работают. Я про натуральные заводы, делающие ракеты. Зеленоград с его производством электроники для военных целей - это тоже Москва. А если учесть и МО, которая занимает по объему промышленного производства второе место (после Москвы), то рассуждения о том, что Москва "не производит" просто смешны.

П.С. Опыт форумных дискуссий показывает, что рассуждения о том, что Москва не нужна, почему то чаще всего слышны из сырьевых регионов вроде Сургута и т.д. Никак не пойму, что столица мешает напрямую буржуям нефть качать?

Цитата: Pulya
Речь не идет о плате за учебу родителями. Речь идет о монетизации -- и выборе , учиться по доп программе или потратить деньги на что-то другое.
Базовое образование все равно останется обязательным -- а вот на остальной объем обучения будет право выбора -- уроки или деньги.

Извините, нет. Это "право выбора" в действительности сводится к обязанности платить деньги за социальный лифт в виде спецшкол, который ранее был бесплатным. Само же право воспользоваться этим социальным лифтом и получить лучшее образование, или не делать этого - было и ранее.

Ранее родитель выбирал между:
А) найти спецшколу - подготовить ребенка - пройти конкурс - ребенок учится в спецшколе с большей нагрузкой и лучшим качеством обучения.
Б) ничего не делать, ребенок закончит обычную школу.

Теперь родитель выбирает между:
А) найти спецшколу - подготовить ребенка - пройти конкурс - ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ - ребенок учится в спецшколе с большей нагрузкой и лучшим качеством обучения, СЕМЬЯ ЭКОНОМИТ ДЕНЬГИ.
Б) ничего не делать, ребенок закончит обычную школу.

Ухудшение доступа к социальному лифту, таким образом, очевидно.

Теперь о деньгах.
Значит, мы зафиксировали, что плата за обучение со стороны ученика и родителей - аргумент слабого действия.
Учителям же да, надо приплачивать за ведение занятий в спецшколах, чтобы там собирались лучшие. Однако источник этих денег может быть разный: это могут быть родители, а может - государство. Но в обоих случаях можно организовать систему оплаты таким образом, чтобы учителя получали премии за достижения учеников - это организационная задача, вполне решаемая. Решение ее позволит мотивировать учителя давать лучшее обучение и проводить отбор учителей в спецшколах при любом варианте финансирования.

Раз качественное обучение можно организовать и при государственной, и при частно-финансируемой системе, то вопрос упирается только в то, кто платит деньги за спецшколы:
- либо платит государство, исключая имущественный ценз и позволяя поступить в спецшколу на основе исключительно конкурса знаний. Это требует больших госзатрат, зато дает талантливым детям дополнительный социальный лифт - более качественное школьное образование.
- либо платят родители, вследствие чего включаются механизмы имущественного ценза, и поступление в спецшколу становится функцией знаний + финансовых возможностей. Это не требует дополнительных госзатрат, зато затрудняет доступ к социальному лифту талантливым детям из небогатых семей, что усилит стратификацию общества на богатых хорошо образованных и бедных плохо образованных. Кроме того, это понизит уровень жизни таких небогатых семей.

Очевидно, что я за первый вариант, так как плюсы, которые получит страна от дополнительного социального лифта и полноценной реализации талантливых детей, вполне адекватны дополнительным государственным затратам. Кроме того, государство может и планировать приоритеты образования, гарантируя бесплатность только, например, в технических и физико-математических спецшколах.

Цитата: alexsword
Смотрим электробаланс в 2008, в части потраченного на промышленное производство:

а) Россия в целом: 570 млрд. квт.час.
б) Москва: 19,2 млрд. квт.час.

Источник - http://www.gks.ru/fr…balans.htm

Население в 2008:
а) Россия - 142 миллиона
б) Москва - 10.4 миллиона

На душу населения получается электроэнергии в промпроизводстве:
а) Россия - 4014 квт.час
б) Москва - 1846 квт.час

С учетом разницы в уровне жизни (совсем в другую сторону), мы видим в Москве аналог США - то есть резкое несоответствие создаваемого и потребляемого продукта в регионе.  Как показывает опыт тех же США, такой дисбаланс может длиться и даже нарастать некоторое время, но это время ограниченное и рано или поздно заканчивается, причем как правило большой кровью.  Римская Империя уже в курсе.

Ну да, в Москве не энергоемкие металлургия с нефтепереработкой и нефтехимией, а машиностроение, приборостроение и др. более высокий передел. Спасибо за иллюстрацию этого тезиса.

Цитата: alexsword
С учетом разницы в уровне жизни (совсем в другую сторону), мы видим в Москве аналог США - то есть резкое несоответствие создаваемого и потребляемого продукта в регионе.  Как показывает опыт тех же США, такой дисбаланс может длиться и даже нарастать некоторое время, но это время ограниченное и рано или поздно заканчивается, причем как правило большой кровью.  Римская Империя уже в курсе.

Гм. Это секта такая московненавистников, не желающая разбираться в вопросе, лишь бы найти крайнего? Давайте посмотрим на экономические показатели уровня жизни в Москве - коэффициент Джинни например. В Москве он в три раза выше чем по России http://www.newizv.ru…-24/61869/
http://www.vedomosti…/15/106595
Это говорит о том, что расслоение в Москве на уровне латиноамериканских стран. И большей части москвичей не до жиру. Но все видят почему то только Рублевку да Батурину, присосавшихся к городу.

Итого:
Факт 1. Москва крупнейший центр промышленного производства, причем не связанного напрямую с полезныи ископаемыми, как любезно продемонстрировал alexsword.
Факт 1.1. Москва крупнейший научный и образовательный центр России.
Факт 2. Коэффциент Джини на уровне третьих стран говорит о том, что 10% очень богатых живут богато, а остальные плохо.

Вывод: Заявления типа "Москва не производит", "в Москве слишком жирно живут" - либо провокация, либо плохое знакомство с ситуацией.

Д.Медведев: Россия должна быть готова к возможному конфликту, сопоставимому по масштабам со Второй мировой войной.
http://www.rbc.ru/rb…1404.shtml
Тонкий намек на толстые обстоятельства.

Цитата: alexsword
В расчете на одно рабочее место, то что Вы назвали, это как раз очень энергоемкие индустрии.    

Смотрите, вы приводили данные не на одно рабочее место. А на население. Что очень удобно позволяет добавить науку, образование, медицину, транспорт и т.д., чтобы разбавить нужный показатель. Так что:
- да Москва самый населенный регион
- да Москва не самый крупный потребитель электроэнергии.

Но это говорит о том, что энергоемкие производства (http://www.finam.ru/…lt.asp?n=8) не в Москве.

Цитата: alexsword
Форма исправления дисбалансов при этом может быть разной. От реиндустриализации территорий до сокращения плотности населения.

Мне, как москвичу, ближе вариант вывоза сенаторов и депутан куда подальше. Сразу и стоимость недвиги в Москве упадет (чуть ли не каждый сенатор имеет свой офис - фонды Малкиных всяких, и пробок и аварий с участием пьяных помощников депутатов меньше, да и проституток с наркодилерами будет поменьше в связи с падением спроса. А в каком то регионе жизнь забурлит.

Вячеславу:
Признаюсь, - у меня было два варианта - просто с вами больше не дискутировать, или на некоем простом примере написать нечто этакое. Чтоб сразу. Однако ваш последний пост показывает, что не все так запущено. Вы совершенно правы, - сперва борьба будет происходить меж двумя группами в Москве, как это уже было в 14 веке в Сарае, а уже потом - проигравшие окажутся вытеснены на периферию, и не имея средств поддержать своих сторонников на местах попытаются переиграть все в режиме Пикалево, а то даже и Кондопоги. И вот уже в такие "рукотворные сверху" Пикалевы с Кондопогами - и поедут ОМОНы со стороны победительной. Самым важным моментом в междуусобице 14 века было то, что кровь пролилась не по факту столкновения интересов двух властных групп, но в итоге попыток УЖЕ ПРОИГРАВШЕЙ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРОТИВОБОРСТВЕ группы переиграть все в чистом поле - в соревновании "стенка на стенку". Рубилово случилось в момент, когда УЖЕ ПРОИГРАВШИЙ В ОРДЕ Михаил Тверской - поднял людей своих на мятеж, а потом и разбил московские отряды Юрия Злого и Кавдагыя. Причем, что характерно - в первой фазе войны тверичи оказались сильней в смысле военном и в качестве приза за военную победу - отбили-таки Ярлык у Москвы.
Увы, и ах - их Военная Победа оказалась никак не поддержана достижениями экономическими - став Великим Князем Михаил сорвал сбор ясака, тогда как новый его оппонент - Иван Калита - несмотря на давешний военный разгром Москвы - продолжал платить ясак со своих земель в полной мере. Мало того, - экономические успехи Москвы привели к тому, что многие тверские вожди принялись "переметываться" на московскую сторону, ибо Тверь никак не могла обеспечить свое собственное население - достойным жизненным уровнем, тогда как у Москвы все получалось и вышло. Ведь не просто так, - Иван Даниилович вошел в историю под именем - КАЛИТА.
И вот чтобы остановить этот процесс - Михаил попытался оседлать движение Националистическое, Он объявил всех татар врагами всех русских (грабителями и разорителями Земли Русской) и тех принялись избивать - по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Лишь после этого Орда безусловно качнулась в московскую сторону. Но ежели об этом задумываться - из Истории видно, что Национализм - сплошь и рядом оказывается "прибежищем негодяев", применяясь обычно в тех случаях, когда какая-то сторона не может выиграть военную, или экономическую гонку - обычными средствами. То есть, - момент, когда тверской Князь - отдал приказ на истребление татарских купцов, то есть пошел на меры - анти-экономические - можно и нужно признавать констатацией факта, что с точки зрения экономической Тверь стала ничем и в смысле экономики звать её стало - никак. Пройдет ровно сто лет и вы обнаружите точно такие же признаки в обреченном Новгороде, - истребление восточных купцов, которые якобы угрожали новгородской торговле (помилуйте - какую угрозу могли создавать "сухие" купцы для страны, которая жила морскою торговлей?! И уже в качестве ответной меры - массовое истребление уже новгородского населения, ибо растущей России - требовались торговые пути, как на Восток, или Юг, но и на Запад, а Новгород по отношению к татарам впал вот в такую удивительную обструкцию... Ну, и снесли все государство целиком вместе с народом, - и продолжили жить и с Азией и с Европой - более менее нормальной половой жизнью (после того, как ганзейцы оправились от истребления немецких купцов, которых русские войска рубили, как новгородцев.)
поймите, если люди экономически неадекватные - уйдут по-хорошему, как это и должно было бы по уму произойти в тот раз, никакого массового вырезания Твери бы не вышло. Ибо никому это с экономической точки зрения - не уперлось. Равно как и Новгород не выносили бы с такою б жестокостью, равно как и западные христиане не устроили бы Четвертый Крестовый поход, ибо в рассказах про то, как Католики обидели Византию, обычно умышленно упускают из виду тот факт, как местные греки - истребляли поголовно всех не греков - назадолго до этого.
Поймите правильно, - всякое Деяние создает некий след. Назовем его Кармой, или Угрызениями Совести, или Законом Воздаяния. Можно убить в Константинополе всех подряд итальянцев и немцев, но не за чем потом плакать, что начался Четвертый Крестовый поход целью которого было заявлено - Отмщение тем, кто убивал людей в Церкви, а так же Братьев наших убивал и насиловал. Господь, как известно - "не фраер" и его мельницы мелют медленно, но - НАДЕЖНО. Так что не надо прежде времени волну гнать.
Сперва здесь в Москве - эквиваленте давешнего Сарая произойдет некий стык. По итогам его кого-то там - вынесут. А потом - попомните мои слова - в землях тех, кого вынесли, начнутся массовые избиения всех "ненаших", и крики про то, как "мы ненавидим всех жидов/негров/черных". И лишь после этого во вполне известные конкретные земли поедут автобусы/бронетранспортеры с ОМОНом. Вот как в этом столетии все будет выглядеть, причем - в промежутках между событиями могут быть немалые временные лаги, в которых часть населения тех земель, где бьют "негров, жидов и цыган" - из-за очень непростой экономической ситуации будет в более благополучные земли мигрировать. Ну и, разумеется - в то же самое время в том же потоке - из "града обреченного" будет заметен видимый потом - тех самых пресловутых - "таджиков, корейцев и прочих жидов и цыган". И только после этого - когда Всевышний исчерпает остатки терпения, намекивая что в известных краях - не все здорово, - появится пресловутый ОМОН в полной боевой выкладке.
И что самое любопытное - уже сейчас можно точно сказать, что края, где этот самый ОМОН появится - в теории принадлежат Водолею, для которого текущий Козерог - Дом Двенадцатый. Равно как в прошлый раз для греческого населения Византии, живущего под Стрельцом - крестоносные ОМОНовцы подъехали в 1204, - то есть 12 для Стрельца доме... и так далее.

А ругаться я хотел после того, как услыхал Вашу версию про то, как Сталин для народа открывал санатории. В первый миг я счел это шуткой, причем весьма глупой, а потом я решил, что вы и впрямь в это верите - и глупость не в смысле шутки, но где-то еще.
Позвольте мне напомнить вам процессы появления в СССР санаториев.
В некие давние времена - по вашему мнение - советские служащие - графья Орлов, Воронцов, Юсупов и прочие - взяли себе за моду - строить советские санатории - да везде, куда ступала нога победительного советского служащего под началом всех этих - имярек. При этом окружающая природа сопротивлялась отчаянно и пихала во всех этих графьев - саблями, пиками и прочими ятаганами. Однако - несмотря ни на что - все нашим совслужащим удалось и они построили первые советские санатории, и принялирсь в них жить - по вашему мнение - весьма временно. После истечения данного времени, которое оказывалось в среднем в два-три раза более длительным чем все существование СССР, в данные санатории прибыли первые посетители с топорами и вилами. И часть санаториев пострадала, но даже в таком виде - многие победители разместились в них - временно. А кроме этого в таких же санаториях разместились совучреждения, тюрьмы и колонии для несовершеннолетних преступников. Затем пришел час, когда многие владельцы таких санаториев - имели неосторожность выйти на Октябрьский парад на Красной площади, правда шли они почему-то немного не в ту сторону и скандировали имя тогдашнего Махатмы - альтернативное. И у Властей тут же открылись глаза. Причем на все. Много было слов про "буржуазное перерождение", "жидовское происхождение" и так далее. В итоге появилась целая комиссия по учету за нашим национальным наследием, которое впервые описала все эти самые опустевшие вдруг санатории. И лишь после этого - при помощи налепливания на все движимые и недвижимые части таких санаториев - туда были запущены новые посетители, которые и отдыхали там долго и счастливо до того момента, когда кто-то наконец построил для них нормальные санатории, а люди перестали культурно отдыхать и поправлять здоровье на давешних конюшнях и в флигелях давешней прислуги. А санатории эти - к примеру в Больших Вяземах, Кускове, Алупке и так далее стали называться Музеями - в каковом качестве мы их и знаем в настоящее время.
Внимание вопрос, - сколько стоило для сталинского бюджета открытие таких санаториев благо в основном они на тот момент находились в списках реквизированного у вчерашних "троцкистов" и иных "перерожденцев" в конце 1920-ых и начале 1930-ых?
Второй вопрос, - почему такое количество санаториев появилось в стране именно в это время и куда девались прежние их обитатели? (Я не спрашиваю про тех, кто сбег еще раньше).
После правильного ответа и внутреннего осознания причин, почему ссылка на статистику о появлении сталинских санаториев - по свей сути мудацкая, разговор может быть продолжен.

Вдв:
Вы не поверите, я с Вами согласен. Практически все газово-нефтяные доходы в нашей стране - в итоге оказываются в Москве. Это несомненно - лужковско-сионистско-чубайсовский заговор. По большому секрету скажу вам даже больше. Потом эти деньги самые разные потцы вывозят в Германию и Китай, так что все наши газово-нефтяные доходы в итоге в китайских и немецких карманах оказываются. Я даже могу привести цифры.
Можно даже углубить тему - в том смысле, что и в Германии тоже есть свои жидомасонские организации, которые грабят всех милых немцев, и любые доходы, даже от пива с колбасками - в итоге оказываются там в Франкфурте и в меньшей степени в Гамбурге. А в Китае вообще беспредел - до 85% всех китайских заработков стекаются в Шанхай и Гонконг, где их несомненно всячески отмывают тамошние триады.
А в США... В США просто пиндец. Местные кланы Рокфеллеров там так все замутили, что чуть ли не 60% всех доходов крупнейшей экономики мира проходит через грязные карманы дельцов Уолл-стрита, и уж что там они с ними делают - ни в сказке сказать, ни пером описать.
Вы продолжайте - скандалы, интриги, расследования. Откройте тайну всему миру про тайные делишки Манделы и его подельников, которые нарочно свозят все доходы ЮАР в местный Йоханнесбург, а уж в Индии местные брахманы нещадно чморят местных шудр - тайно заправляя их средствами из местного Бомбея/Мумбая - безусловного гнезда местных брахманов и всех их черных дел.
Как СТРАШНО ЖЫТЬ! Куда катится МИР?!

Извините, ежели че...

Цитата: footuh от 06.05.2010 21:00:52

На протяжении многих тем, постов и топиков - на данном Форуме я видел постоянный плач и стон по эпохе Сталина и о том, что в его пору принимались очень важные, судьбоносные для страны решения. Докажите же теперь, что Вы - не Лягушки, требовавшие себе Царя!

Дык плакали то по эпохе Сталина и СССР, а не по эпохе Николая II и "России которую мы потеряли".
Нового Николашки и деления на 90% холопов и 10% элиты нам на фиг не надо, спасибо обойдемся.

Поэтому мы ничего  доказывать , выживая без бесплатной медицины и бесплатного образования ,  никому не будем.

У власти такой номер просто не пройдет.

Нет денег на образование и медицину , так отбирайте у олигархов , повышайте налоги для богатых (зарабатывающих больше 60 тысяч в месяц). Наконец , если альтернатива социальному дарвинизму- военное положение и поголовное снижение уровня жизни, пусть идут и на это , уровень жизни и так не велик у большинства. А жертвовать будущим детей и здоровьем , ради того, чтобы еще несколько лет пожить с такими же доходами- это идиотизм.
Не согласятся с этим только сегодняшние богатые, те кто явно не протянут ноги от аппендикса,да и деткам на школу легко наскребут, остальные предпочтут  новые 30-е.

А переход к платному образованию и медицине страну просто добьет.
Не будет никакой новой индустриализации , с 90% "таджиков"  она не возможна.
Народа на все эти манипуляции тоже не хватит, он вымирать начнет и массово иммигрировать , туда где выжить попроще.

Если реформа пойдет по описанному вами сценарию, то это не подготовка к выживанию, а подготовка к оккупации и резервациям.

Такие реформы больше похожи на капитуляцию перед мировым правительством, чем на попытку борьбы.

Мне честно говоря не понятны некоторые сентенции некоторых товарисчей...
Есть процесс - называется он - Жизнь, еще точнее - жизнь Страны(нашей с вами к стати, то есть и нас тоже..)
И Данный процесс имеет - Историю, которая ГОВОРИТ - что ЛЮБОЕ качание Государства Российского в сторону "сытой" жизни - это пиндец, ан нет... начинаем вспоминать то царя-бытюшку то сталинские времена...

Поймите правильно, госпада- товарищи, что строй а-ля  1905 года во главе с царем(хотя каой нах царь-вседержитель), что коммунистический - они ПРОИГРАЛИ, и то что в проигрыше была завязанна ВНЕШНЯЯ сила - ни чего хорошего в этом НЕТ, значит ТЕ общества НЕ НАШЛИ лекарства от внешнего воздействия.
Хочу напомнить что СТАЛИН(несомненно величайший Руководитель), перед ВОЙНОЙ со страной делал ТО ЖЕ САМОЕ - отменял льготы, заставлял рыть котлованы в ручную, творить чудеса на стройках, в принципе возвращал к "земле" тех самых недокупцов с недодуховниками и недоаристократами, и на оборот - выдергивал аристократов на военную службу с любых сословий...то же самое но в МЯГКОЙ форме будет происходить и сейчас, и даже уже происходит..
поэтому возмущений типа - АХ...льготы..АХ медицина.. - это..из разряда разговора про бедных.. КРЕСТЬЯНИН обязан быть здоровым - и точка.а аристократ - он ВОЕННЫЙ, он готовится к войне и собственно смерти, поэтому собственно говоря в таком ключе говорить о каких либо льготах - мягко говоря странно...да и дейсвительно, давайте вернемся к тов. Сталину и годам 30-40(ибо по моему уже и так всем ясно что стоим на пороге ГИГАНСТКОЙ заварушки) - были созданы школы взамен церковно-приходским на нижнем уровне, которые учили в принципе азам матиматики и правописанию и не больше(взамен церковных дисцпилин и пения), осавиохим, готовивший БОЙЦОВ массового характера, взамен всяких гимназий...ВСЕ повторяется...
Поэтому крики "так нельзя!" - это вранье, СТРАНЕ НУЖНЫ ЗДОРОВЫЕ ПРИГОДНЫЕ К ВОЙНЕ ЛЮДИ, и все, тчока!
Все остальные в утиль, ну а то что в нынешний раз этот утиль будет не через Гражданскую войну, а через большое количество "отмены льгот" и "замну образования" - так по моему это гуманнее...
Кто сказал что стране НУЖНЕЕ 10000 юристов, чем 10 000 механников и слесарей? КТО?
Кто сказал что НУЖНО вечно болеть? КТО?
Посмотрите ВОКРУГ - стране ВАЖНЕЕ 1 000 пахарей чем 20 000 продавцов, стране НУЖНЕЕ ЗДОРОВОЕ поколение, а не "сидящее" на таблетках, смотрите вокруг ВНИМАТЕЛЬНО, очень ВНИМАТЕЛЬНО...
На счте СИЛЫ которая будет ЗА СТРАНУ - прошу ознакомится с Федеральный закон Российской Федерации от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ  http://www.rg.ru/200…estvo.html
..все апосле 2012 года - о делах "трубососущих" можно будет забыть, сила создается - вот они "тихой сапой, самоличные аристократы", никуда ни какой омон даже выезжать не будет, просто придут пару взводов с ногайками и разнесут все к чертям собачьим со всякими националистами и всякой хренотенью..

Цитата: Pulya
Да ! ... это так благородно выступать с гневными обличениями.
Желание советской элиты стать из управленцев хозяевами и передать наследникам стало одной из главных причин краха страны. Желаете повторить эксперимент? На одно поколение хватит , максимум на два.
Никакой стратегии , преемственности и т.д. в этом случае ожидать не стоит.
Поражает как на одной ветке сначала разговоры про то как бы нам элиту воспитать , и тут же пламенные борьцы за народ пишут что элита не нужна вообще. Дескать сами с усами кухаркины дети...
Вы уж определитесь вам или рыбку съесть или на дерево залезть.

А я давно определился.

Меня не устраивает возврат во времена Николая II, который так старательно Футюх раскручивает , причем почему-то ссылаясь на опыт Сталина.  

Вообще  не понятно как социальный дарвинизм времен царской России можно сравнивать с эпохой Сталина.

Balamut1457


Во времена Сталина школа до старших классов была бесплатна, а потом все таки была достойная альтернатива ПТУ и в рабочие.

Сейчас, если все будет по Футюху , будет гораздо круче, в результате такого отношения к образованию мы не высококвалифицированных рабочих получим,  а контингент примерно равный Равшанам и Джумшудам.

Такие многое по Вашему в состоянии будут сделать?

По моему только улицу мести, да вагоны разгружать.

Что-то не особо похоже на здоровый сталинизм.


Вы пишете, что человек обязан быть здоровым , что стране нужны бойцы.
Согласен , но раз нужны здоровые люди, потенциальные солдаты, значит платной медицины быть в принципе не должно .

Сколько не петь, про то, что человек должен быть здоровым, он им будет только при ДОСТУПНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, а не при платной медицине не для всех.

Сталин , что характерно медицину  платной не делал.

Цитата: Balamut1457
Бармалей, да не фозвращает ни кого Футюх, он просто на неких реперных точках говорит что будет так - то и так - то, в связи с тем что это БУДУЩЕЕ, то есть ТОЧНО про него никто не знает, обращается К ПРОШЛОМУ опыту по реперной точке..
Могу сказать Одно - Ни возврата к Сталину ни возврата в Николаевоское время НЕ БУДЕТ, условия другие..
Будет дестко - да, будет даже жест0к0 - тоже да..но ..возврата не будет..

Что бы там дальше не было, но для того, чтобы были квалифицированные рабочие, нужно нормальное бесплатное среднее образование и ПТУ с техникумами, так же бесплатные.
А в дополнение к этому бесплатные факультеты в институтах (инженерные специальности, медицина, образование)  

А для того, чтобы были здоровые люди, годящиеся в потенциальные солдаты , нужна бесплатная медицина нормального уровня, а не уровня фельдшера, который в состоянии насморк победить, а остальное типа сами должны(интересно как?).
И еще для всего этого нужна нормальная демография, а это при недоступных школах и медицине для избранных в принципе не возможно.

Цитата: barmaley865 от 07.05.2010 14:00:35

Сейчас, если все будет по Футюху , будет гораздо круче, в результате такого отношения к образованию мы не высококвалифицированных рабочих получим,  а контингент примерно равный Равшанам и Джумшудам.

Такие многое по Вашему в состоянии будут сделать?

По моему только улицу мести, да вагоны разгружать.

Что-то не особо похоже на здоровый сталинизм.


Вы пишете, что человек обязан быть здоровым , что стране нужны бойцы.
Согласен , но раз нужны здоровые люди, потенциальные солдаты, значит платной медицины быть в принципе не должно .

Самое главное, ИМХО, эти Равшаны и Джамшуды будут активно размножаться, а поскольку медициной их дети будут слабо охвачены-то прошайте плохая наследственность и детские хронические болезни-а все выжившие будут изначально природно здоровы(медицины таким людям нужно очень мало), и при их роде деятельности-"мести улицы и разгружать вагоны"-служба в армии им будет за счастье. То есть в итоге мы получили что хотели-здоровых нерассуждающих бойцов. Единственное-кормить их надо хорошо.
Собственно-многие правительства потихоньку такие вещи делают. Бразилия с их фавеллами, США с негритянскими районами. У классика Френка Херберта хорошо про это написано в "Досадийском эксперименте".

Цитата: Balamut1457
Бармалей, да не фозвращает ни кого Футюх, он просто на неких реперных точках говорит что будет так - то и так - то, в связи с тем что это БУДУЩЕЕ, то есть ТОЧНО про него никто не знает, обращается К ПРОШЛОМУ опыту по реперной точке..
Могу сказать Одно - Ни возврата к Сталину ни возврата в Николаевоское время НЕ БУДЕТ, условия другие..
Будет дестко - да, будет даже жест0к0 - тоже да..но ..возврата не будет..

Многие почему-то в крайности бросаются: от всеобщего высшего до всеобщего платного.
Между тем все будет попроще и процесс уже давно идет.
К примеру про объединение университетов:
В Архангельске состоялось заседание рабочей группы по созданию Северного (Арктического) федерального университета. Федеральный университет повысит уровень подготовки студентов и сделает вузы рентабельными и конкурентноспособными, ведь в России 1400 высших образовательный учреждений, из которых только 150-200 рентабельны и конкурентноспособны
...
Предстоит подготовка и переподготовка персонала для работы в новых условиях. «Возможны сокращения, но такой цели у нас нет», - отметил Евгений Анатольевич. - «Мы хотим сделать доступным высшее образование высокого качества. В САФУ будут применяться современные технологии и эффективные средства обучения — не мел, доска и общие разговоры о промышленных и научных установках, а новейшие лаборатории. Ведь талантливые ребята из регионов должны получать элитное образование, не выезжая в Москву и Санкт-Петербург».
http://www.dvinainfo…0189.shtml

Вот и оставят только эти 150-200 высших учебных заведений. Остальные либо закроют, либо сделают филиалами. Кол-во бесплатных мест сократят до реальных потребностей экономики + чтобы был конкурс на эти места.
Преподавателей ожидает тоже самое. За счет технологий дистанционного обучения один человек сможет обучать студентов из разных городов не выезжая к ним. А на местах не нужно дополнительные ставки открывать.

Профучилища на местах полностью перейдут к местным или региональным властям. Знаю реальные примеры, когда заводы фактически формируют содержимое курса обучения, обеспечивают практикой и гарантированным трудоустройством после обучения.

Т.е. уже все делается в этом направлении. А отсутствие денег у бюджета только подтолкнет к более жестким решениям.
Очень вероятно возвращение обязательного трудоустройства по направлению после ВУЗа.

Да, и конечно останется возможность получить образование вне конкурса, но уже за свои деньги.

Цитата: Pulya
Именно. А россияне при этом будут превращаться в римский плебс -- которому хлеба и зрелищ , всеобщего высшего образования и з/п за протирание штанов в офисах.
А как чего-то из этого вдруг не станет хватать -- бармалеи его на баррикады поведут.

А где вы тут требования в духе хлеба и зрелищ увидели?

Медицина и образование , это основное, а не дополнительное вроде колизея.

А вообще вашу логику , как и логику ElutZ я понял, она ничего общего не с социализмом не с патриотизмом не имеет.

Это обычный рыночный фашизм, который , что характерно очень нравится глоболистам.

Цитата: Balamut1457 от 07.05.2010 13:39:24
Мне честно говоря не понятны некоторые сентенции некоторых товарисчей...
Есть процесс - называется он - Жизнь, еще точнее - жизнь Страны(нашей с вами к стати, то есть и нас тоже..)
И Данный процесс имеет - Историю, которая ГОВОРИТ - что ЛЮБОЕ качание Государства Российского в сторону "сытой" жизни - это пиндец, ан нет... начинаем вспоминать то царя-бытюшку то сталинские времена...

Причем здесь сытая жизнь, приписать оппоненту то, с чем удобнее спорить? Сейчас речь идет о чем:
- без всеобщей медицины резко упадет здоровье нации и Джамшуты с Равшанами, которые должны через сколько то поколений избавиться путем селекции от наследственных заболеваний. И приказы из разряда "крестьянин обязан быть здоровым и точка" настолько же умны, как и приказ Ксеркса выпороть море. А без здоровых призывников откуда вы будете солдат брать? Из Узбекистана?
- если вспомнить, что говорил Футух о наступающем периоде, то рулить сейчас будут не призывные массовые армии, сражающиеся фронт на фронт, а малочисленные мобильные и высокопрофессиональные. Что в общем подтверждается последними событиями. Так вот, если загнать образование за плинтус, откуда у вас будут браться квалифицированные операторы РЛС и С-500? Где вы возьмете конструкторов и квалифицированных рабочих, чтобы делать новые конкурентные образцы? Или вы с шашкой и ватагой крестьян с тяпками собираетесь против авианосца?

Общее образование и медицина нужны для армии в первую очередь. Странно слышать, что военный этого не понимает.

Цитата: gr25 от 07.05.2010 14:30:23
Многие почему-то в крайности бросаются: от всеобщего высшего до всеобщего платного.
Между тем все будет попроще и процесс уже давно идет.
К примеру про объединение университетов:
В Архангельске состоялось заседание рабочей группы по созданию Северного (Арктического) федерального университета. Федеральный университет повысит уровень подготовки студентов и сделает вузы рентабельными и конкурентноспособными, ведь в России 1400 высших образовательный учреждений, из которых только 150-200 рентабельны и конкурентноспособны
...
Предстоит подготовка и переподготовка персонала для работы в новых условиях. «Возможны сокращения, но такой цели у нас нет», - отметил Евгений Анатольевич. - «Мы хотим сделать доступным высшее образование высокого качества. В САФУ будут применяться современные технологии и эффективные средства обучения — не мел, доска и общие разговоры о промышленных и научных установках, а новейшие лаборатории. Ведь талантливые ребята из регионов должны получать элитное образование, не выезжая в Москву и Санкт-Петербург».
http://www.dvinainfo…0189.shtml

Вот и оставят только эти 150-200 высших учебных заведений. Остальные либо закроют, либо сделают филиалами. Кол-во бесплатных мест сократят до реальных потребностей экономики + чтобы был конкурс на эти места.
Преподавателей ожидает тоже самое. За счет технологий дистанционного обучения один человек сможет обучать студентов из разных городов не выезжая к ним. А на местах не нужно дополнительные ставки открывать.

Профучилища на местах полностью перейдут к местным или региональным властям. Знаю реальные примеры, когда заводы фактически формируют содержимое курса обучения, обеспечивают практикой и гарантированным трудоустройством после обучения.

Т.е. уже все делается в этом направлении. А отсутствие денег у бюджета только подтолкнет к более жестким решениям.
Очень вероятно возвращение обязательного трудоустройства по направлению после ВУЗа.

Да, и конечно останется возможность получить образование вне конкурса, но уже за свои деньги.

Я не против того, чтобы было много квалифицированных рабочих.
Я против платности среднего образования и среднего технического и платной медицины.
А создается впечатление, что тут некоторые товарищи агитируют именно за платность всего и вся.