Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Aurigae от 16.03.2021 19:29:14Коммунисты всё это помножили на ноль, как и чисто русскую кухню на сколько я помню.
Нет своего, пользуемся чужим.

8 марта с тестем отмечали , жена и тёща совсем не употребляют), он как раз рассказывал про русскую кухню, как зайца в петлю пойманного или курицу несушку по двое суток в печи томили, про ряженку и пастилу такая же история. Русская кухня умерла вместе с русской печью. 

Цитата: new_user от 16.03.2021 13:55:20это не я выделял, это копипаста из газеты. жирным выделены заголовки. техногенную аварию всегда лучше списать вышедшую из строя инженерную систему более низкого порядка чем на инфраструктуру которая может по примеру Норникеля вывести на лиц принимающих решения.

По России 24 сказали,  чио причина - изношенность полотна 

Цитата: Миша1977 от 16.03.2021 23:06:058 марта с тестем отмечали , жена и тёща совсем не употребляют), он как раз рассказывал про русскую кухню, как зайца в петлю пойманного или курицу несушку по двое суток в печи томили, про ряженку и пастилу такая же история. Русская кухня умерла вместе с русской печью.

я предполагаю, что если тех несушек с зайцем варить/томить меньше, то есть их было невозможно по причине жесткости. Это вам не нынешние магазинные и спецом выведенные породы
и дело только в этом, а не в том что всё умерло
я не очень представляю что будет с нынешними, даже фермерскими курицами, если их томить двое суток, там не то что от мяса - от костей ничего не останется, также не очень представляю что будет с польским бигусом, если его по правилам трое суток варить

https://youtu.be/UFSbFvHYri0
Сегодня мы поговорим про фильм "Убийца"/Sicario (2015) ибо это отличный триллер снятый американцами в относительно безблагодатные для американского кинематографа годы их 8-го дома -  Дома Смерти (2008-2067). И вот эта самая "отличность" получилась именно из-за того. что на этот раз режиссеры Вильнев и сценарист Шеридан не попытались приукрасить существующую здесь и сейчас действительность на Юге нынешних США, а показали ее так. как она есть и получился шедевр. Увы, данный шедевр чем-то похож на "Настоящий Детектив", ибо в реальности это "мемориальная песнь поражению", как это было принято называть в описании многих культурных памятников античности в конце 19-го века. А суть этой "песни воспевающей поражение" в том, что очень хорошо показана квадральная структура США и соседней с ними Мексики (или глобально - Латинской Америки) из которых следует. что в условиях исчерпания денежных ресурсов "буржуазных" США они обречены пасть под нарастающим давлением со стороны южных - по сути "рабовладельческих" обществ. Да, сам фильм заканчивается маленькой "тактической победой", но все признаки "стратегического поражения" - налицо и проблема нынешнего 8-го дома США показана во всей своей неотвратимости и многообразии.

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Ждем ваших мнений и обратную связь 

Цитата: footuh от 17.03.2021 12:47:26https://youtu.be/UFSbFvHYri0
Сегодня мы поговорим про фильм "Убийца"/Sicario (2015)  
.. Скип..

Так а Восьмой дом при чём? 
Я честно говоря,  так как Вы за неделю аж объявили,  нафантазировал что будет сказано,  и не услышал этого. Сначала по ролику,  а потом о своих фантазиях. 
Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат. Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта. Прям уж держать в ежовых рукавицах не надо их было. 
Далее. Что Шарапов,  что девушка ГГ  по мне так Гамы. Не актеры,  а персонажи. Тогда логично - девушка-гамка вполне себе в спецназе смотрится. И она не про справедливость (тут как раз то справедливость  торжествует - отомстил типа),  а про Закон. Как и Шарапов в знаменитом диалоге про Кирпича. 
Я бы вот на какие моменты обратил внимание,  с учетом Восьмого дома и запрещенной Двушки. 
Вся мощь государства  (а мощь там показана вполне)  направлена на решение каких-то частных задач,  да еще и крайне неэффективно используется. Обьединенные силы ФБР,  МО,  ЦРУ,  Маршалов,  Полиции,  Прокуратуры и может еще кого + даже авиация - не могут толком решить локальную задачу - без происшествий конвоировать жулика. Вот это даа...  Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА. 
В целом,  опять же  вся эта мощь направлена...  Направлена... А на что она направлена?  На помощь одному из конкурирующих картелей зачистить соперников?  Чтоб брать откаты удобней было??  А может,  этот картель вообще ОПЛАТИЛ  использование мощи государства США для своих разборок?  Авиацию,  группу Дельта  и тп?  И государство США эту плату приняло и отработало. Причём,  ну это уже домыслы конечно,  плата (в чей то конкретный карман)  была пожалуй меньше,  чем государство США на эту затею потратило (с учетом авиации-то).  Да,  чин из ЦРУ  наверное построит себе виллу (че там и как Бирон в курляндии строил?  Типа того).  Вот он Восьмой дом где. Ведь ни слова - ни о каких-то мерах по снижению общей наркозависимости,  ни об уничтожении центров производства и/или переработки, ни о создании рабочих мест для мексиканцев в приграничье для снижения привлекательности наркобизнеса,  ни о подготовке/финансировании мексиканского наркоконтроля,  ни о чем то таком - системном. Просто - сменить одного "погонщика мулов " (мул - наркокурьер)  на другого. И всё?  И всё. Мощь есть,  плана нет. Есть использование мощи в частных (да,  в частных - црушник в принципе это озвучил,  а начальник девушки подтвердил)  интересах. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СИСТЕМЫ.  Полное. Даже тоннель не был уничтожен. В фильмах 90х они хотя бы нарколаборатории уничтожали. 
А ггиня,  с учётом что она Гамка,  про это и переживает. Так а где закон?  Где система?  И дальше что,  а главное  - это зачем? Ведь авиация!!  А так как ни системы,  ни плана (даже наличку от наркотраффика не могут законно изъять,  мол,  они по 9999$ сдают)  - то и война проиграна. А потому что никто и не воюет. И придёт этот Алехандро со своими мулами,  и будут они лазать по тому же тоннелю под кураторством того же црушника,  который будет получать не с "отморозка-убийцы детей",  а тоже с "отморзка- убийцы детей",  но,  это типа наш отморозок,  который "знает требования главы республики "©.   И пойдут эти деньги не на борьбу с коммунизмом,  как когда-то у папы буша,  а вполне себе в карманы конкретных людей при поддержке всей мощью государства США.  А так как этот,  новый,  поток будет уже "правильным",  и не встретит должного противодействия,  то и наркотизация граждан США усилится. При поддержке всей мощи государства США.  Но вот именно этими шагами и приближается конец  пресловутой мощи государства США. Вот в чем Восьмой Дом в этом фильме. А с учетом,  что товарищ Алехандро (кто по психотипу?  Гюг?)  очень даже это видит и использует мощь государства США  в СВОИХ интересах (ну хер с ним,  с наркотрафиком под своим контролем,  это я додумал,  но он же конкретно мстил за свою семью. А вот он же в фильме года 2000 "Траффик",  где тоже играл прокурора,  своей задачей ставил именно привлечение к ответственности наркодельцов,  разгром фабрик и тп) ,  он и говорит - всё,  это земля волков,  тут собаки ( может в смысле  - служаки,  иначе бы овцой её назвал)  не нужны.  А так как голос Двушки ( где план,  где система,  где Закон???)  нафиг никому не нужен,  то и мощи конец. Взять её больше будет неоткуда 
Вот так мне увидился Восьмой Дом государства США в этом фильме. 
Утверждение,  что ггиня Гамка и Двушка - не самое ключевое,  а и вообще не главное,  в моем посте,  поэтому давайте не об этом поговорим 

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Так а Восьмой дом при чём? 
Я честно говоря,  так как Вы за неделю аж объявили,  нафантазировал что будет сказано,  и не услышал этого. Сначала по ролику,  а потом о своих фантазиях. 
Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат. Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта. Прям уж держать в ежовых рукавицах не надо их было.

Разница между офицером и рядовым особенно с динамичным карьерным ростом в окопах вообще призрачная, они были не все сплошь царские офицеры, а такие же обычные залётчики и дебоширы. Поэтому поговорка "с таким в разведку бы пошёл/не пошёл" обладает несколькими слоями смыслов о надёжности боевого товарища. Это и про то, что не протупит, и что раненного не бросит, ну и про пулю в спину тоже. Командир такого подразделения должен иметь прокаченный скилл чОрной-причОрной сенсорики, дабы власть его над бойцами  простиралась не только в расположении, но и не затухала за линией фронта.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Далее. Что Шарапов,  что девушка ГГ  по мне так Гамы. Не актеры,  а персонажи. Тогда логично - девушка-гамка вполне себе в спецназе смотрится. И она не про справедливость (тут как раз то справедливость  торжествует - отомстил типа),  а про Закон. Как и Шарапов в знаменитом диалоге про Кирпича.

Гам - рыцарь, моралитэ не для него, есть задача он её решает. Угроза жизни для него - это не повод поднять лапки кверху, а поднятие ставок в игре и дополнительный азарт, что враг оказался не картонный, которого победить нету особой славы. Гам не будет переживать за всякую чепуху, достоевщина удел Достов.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Я бы вот на какие моменты обратил внимание,  с учетом Восьмого дома и запрещенной Двушки. 
Вся мощь государства  (а мощь там показана вполне)  направлена на решение каких-то частных задач,  да еще и крайне неэффективно используется.

Это и есть Восьмой дом. Дом болезни. Дом кризиса лидерства. Дом отсутствия стратегии, и вообще - целепологания.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Обьединенные силы ФБР,  МО,  ЦРУ,  Маршалов,  Полиции,  Прокуратуры и может еще кого + даже авиация - не могут толком решить локальную задачу - без происшествий конвоировать жулика. Вот это даа...  Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА.

Пример некорректен. Работа за пределами страны это другой уровень. Можно сравнить со штурмом дворца Амина. Сходства больше. Недружественное население, чужая страна, другой язык, удалённость от базы, наркота, межведомственная операция. Победы и промахи в процессе исполнения.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21В целом,  опять же  вся эта мощь направлена...  Направлена... А на что она направлена?  На помощь одному из конкурирующих картелей зачистить соперников?  Чтоб брать откаты удобней было??  А может,  этот картель вообще ОПЛАТИЛ  использование мощи государства США для своих разборок?  Авиацию,  группу Дельта  и тп?  И государство США эту плату приняло и отработало. Причём,  ну это уже домыслы конечно,  плата (в чей то конкретный карман)  была пожалуй меньше,  чем государство США на эту затею потратило (с учетом авиации-то).  Да,  чин из ЦРУ  наверное построит себе виллу (че там и как Бирон в курляндии строил?  Типа того).  Вот он Восьмой дом где. Ведь ни слова - ни о каких-то мерах по снижению общей наркозависимости,  ни об уничтожении центров производства и/или переработки, ни о создании рабочих мест для мексиканцев в приграничье для снижения привлекательности наркобизнеса,  ни о подготовке/финансировании мексиканского наркоконтроля,  ни о чем то таком - системном. Просто - сменить одного "погонщика мулов " (мул - наркокурьер)  на другого. И всё?  И всё. Мощь есть,  плана нет. Есть использование мощи в частных (да,  в частных - црушник в принципе это озвучил,  а начальник девушки подтвердил)  интересах. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СИСТЕМЫ.  Полное. Даже тоннель не был уничтожен. В фильмах 90х они хотя бы нарколаборатории уничтожали. 
А ггиня,  с учётом что она Гамка,  про это и переживает. Так а где закон?  Где система?  И дальше что,  а главное  - это зачем? Ведь авиация!!  А так как ни системы,  ни плана (даже наличку от наркотраффика не могут законно изъять,  мол,  они по 9999$ сдают)  - то и война проиграна. А потому что никто и не воюет. И придёт этот Алехандро со своими мулами,  и будут они лазать по тому же тоннелю под кураторством того же црушника,  который будет получать не с "отморозка-убийцы детей",  а тоже с "отморзка- убийцы детей",  но,  это типа наш отморозок,  который "знает требования главы республики "©.   И пойдут эти деньги не на борьбу с коммунизмом,  как когда-то у папы буша,  а вполне себе в карманы конкретных людей при поддержке всей мощью государства США.  А так как этот,  новый,  поток будет уже "правильным",  и не встретит должного противодействия,  то и наркотизация граждан США усилится. При поддержке всей мощи государства США.  Но вот именно этими шагами и приближается конец  пресловутой мощи государства США. Вот в чем Восьмой Дом в этом фильме. А с учетом,  что товарищ Алехандро (кто по психотипу?  Гюг?)  очень даже это видит и использует мощь государства США  в СВОИХ интересах (ну хер с ним,  с наркотрафиком под своим контролем,  это я додумал,  но он же конкретно мстил за свою семью. А вот он же в фильме года 2000 "Траффик",  где тоже играл прокурора,  своей задачей ставил именно привлечение к ответственности наркодельцов,  разгром фабрик и тп) ,  он и говорит - всё,  это земля волков,  тут собаки ( может в смысле  - служаки,  иначе бы овцой её назвал)  не нужны.  А так как голос Двушки ( где план,  где система,  где Закон???)  нафиг никому не нужен,  то и мощи конец. Взять её больше будет неоткуда 
Вот так мне увидился Восьмой Дом государства США в этом фильме. 
Утверждение,  что ггиня Гамка и Двушка - не самое ключевое,  а и вообще не главное,  в моем посте,  поэтому давайте не об этом поговорим

Про что и речь, пока в кронах шумит, а вниз летят шишки. Каждый хрен с бугра тянет одеяло в свою сторону. Героиню привлекли, как представителя от её департамента и задача у неё была в нужном месте ставить подпись. В жизни всё бы так и случилось, но тут для экшена приплели сюжетную линию, про то, какая она сильная женщина.

Цитата: Сапсан от 18.03.2021 14:35:46https://vgudok.com/lenta/igor-sechin-vozvrashchaetsya-za-uglyom-mishustin-sprosit-za-vostochnyy-poligon-s-rzhd-i-fnb

Влиятельный Игорь Сечин, похоже, всерьез активизировался по усилению своих позиций в угле. 
Спусковым крючком стало известие о том, что близкая Сергею Чемезову компания «А-Проперти» договорилась о покупке «Сибантрацита». 
Сначала Сечин написал письмо Президенту с призывом ограничить отгрузки через порт Тамань, с которым работает «Сибантрацит» (что многие восприняли как начало «угольной войны» между Сечиным и Чемезовым). 

А вслед за этим в Новосибирскую область – вотчину «Сибантрацита» – прилетел «гонец» Сечина Эдуард Худайнатов. 
2 марта вместе с министром природных ресурсов и экологии России Александром Козловым они уговаривали губернатора провести конкурс на угольный участок «Богатырь». 
Попытки получить «Богатырь» группа Сечина предпринимала давно, и каждый раз получала от губернатора отказ. Реанимация старой темы не поменяла позицию губернатора Андрея Травникова – он не хочет продавать «Богатырь», расширять площади добычи угля в регионе и устраивать «второй Кузбасс». 

Но и Сечин не привык сдавать позиций. И сейчас главная интрига – каким будет его следующий шаг по расширению угольного бизнеса? 
Ведь он не привык останавливаться на полпути к своей цели.
https://t.me/russica2

Цитата: Bugi от 16.03.2021 22:36:39Торговцев и ремесленников реально гнобили.

Насчёт торговцев. Даже вне привязки к Японии, скорее Маркс вспомнился с так понравившимся ему выражением про 300% процентов прибыли и отсутствие у капитала страха виселицы. Это ведь у нас взгляд со стороны Первой на Третью без малейшей попытки понять "почему" (что естественно, квадры то антагонистические). А по факту во все века и практически по всему миру "трус в хоккей не играл". Тысячекилометровые путешествия с караванами, плаванье по морю и просто поездка на телеге с бабками и хабаром через "глух.лес со всяк.чудищ."^тм, в основном разбойниками, таили в себе не меньшую вероятность умереть, чем участие в боевых действиях. Если не на первый раз, то на десятый практически гарантированно. Люди, не готовые разменять смертельный риск на внушительную прибыль в Трёшку не особо шли. Так что угрозой убийства Трешку особо не загнобишь. Гораздо страшнее для неё законодательный пресс и отсутствие возможности зарабатывать на перераспределении.
А вот на счёт ремесленников, тем более в Японии - для меня это очень странно, на грани невозможного. Самураи это война. Война потребляет как не в себя копья и мечи, луки и доспехи, кучу ещё разнообразной мелочи (и не мелочи, как там у них было с осадными машинами?), принципиально не растущую на грядке. Загнобивший своих ремесленников рисковал на следующую битву выйти с голыми пятками против шашки.

Цитата: Senya от 18.03.2021 17:54:51А вот на счёт ремесленников, тем более в Японии - для меня это очень странно, на грани невозможного. Самураи это война. Война потребляет как не в себя копья и мечи, луки и доспехи, кучу ещё разнообразной мелочи (и не мелочи, как там у них было с осадными машинами?), принципиально не растущую на грядке. Загнобивший своих ремесленников рисковал на следующую битву выйти с голыми пятками против шашки.

насколько я понимаю механику феодального общества - независимых от феодала ремесленников не было. Т.е. все более-менее толковые либо в роду либо вассалы.

Цитата: Senya от 18.03.2021 17:54:51Насчёт торговцев. Даже вне привязки к Японии, скорее Маркс вспомнился с так понравившимся ему выражением про 300% процентов прибыли и отсутствие у капитала страха виселицы. Это ведь у нас взгляд со стороны Первой на Третью без малейшей попытки понять "почему" (что естественно, квадры то антагонистические). А по факту во все века и практически по всему миру "трус в хоккей не играл". Тысячекилометровые путешествия с караванами, плаванье по морю и просто поездка на телеге с бабками и хабаром через "глух.лес со всяк.чудищ."^тм, в основном разбойниками, таили в себе не меньшую вероятность умереть, чем участие в боевых действиях. Если не на первый раз, то на десятый практически гарантированно. Люди, не готовые разменять смертельный риск на внушительную прибыль в Трёшку не особо шли. Так что угрозой убийства Трешку особо не загнобишь. Гораздо страшнее для неё законодательный пресс и отсутствие возможности зарабатывать на перераспределении.
А вот на счёт ремесленников, тем более в Японии - для меня это очень странно, на грани невозможного. Самураи это война. Война потребляет как не в себя копья и мечи, луки и доспехи, кучу ещё разнообразной мелочи (и не мелочи, как там у них было с осадными машинами?), принципиально не растущую на грядке. Загнобивший своих ремесленников рисковал на следующую битву выйти с голыми пятками против шашки.

Япония  - архипелаг, в котором очень немного ресурсов, сложный рельеф и высокая вероятность природных катастроф. Вся территория была поделена на уделы различных кланов и производимый продукт большей частью внутри этих кланов и потреблялся. Ресурсов, которых можно было бы с выгодой обменять было весьма немного. Так что, тысячекилометровые путешествия японских торговцев не интересовали. Большей частью, это были коробейники, которые переносили весьма нехитрый скарб между деревнями и городками. Так же трёшка традиционно владела маленькими гостиницами, харчевнями и тому подобным. Но следует помнить, что крупными городами Япония похвастать не могла, поэтому объёмы торговли и тут были небольшими. Были особо приближённые торговцы, которым было дозволено торговать с иностранцами, будь то китайцы или даже европейцы, но этих торговцев держали в столь жёстком "ошейнике", что о трёхстах процентах там не мечтали.

Основная масса производимого продукта распределялась "административно-командным" способом, когда каждому самураю было положено строго определённое количество продукта, произведённого крестьянами. В общем, вот такая экономика.

Ремесленники и развитие ремёсел в Японии - одна из самых интересных для меня тем. Честно. Кстати, у нас в Эрмитаже одна из самых больших и ценных в мире коллекций древнего японского прикладного искусства. Но, есть НО. При всей искуссности отделки, при всём таланте мастеров, которые творили эти шедевры - это до предела отточенные технологии древности. Словно тысячи лет развития техники прошли мимо Японии и заглянули туда лишь в эпоху Мейдзи.

С японским оружием - то же самое. Китайский прямой меч "кен" за несколько веков превратился в изогнутую катану, но производили те катаны, так же как и луки, копья и доспехи, в родовых мастерских. Строго соблюдая традиции, вплоть до фазы луны, в которую нужно приступать к ковке. Умения передавались строго внутри рода. Так что, вроде бы оружия требовалось много, но ни форма, ни качество, ни технологии изготовления практически не менялись.

Цитата: Bugi от 18.03.2021 18:38:41Так же трёшка традиционно владела маленькими гостиницами, харчевнями и тому подобным. .

Это может быть 4ка

Цитата: Bugi от 18.03.2021 18:38:41Строго соблюдая традиции, вплоть до фазы луны,

А вот тут интересно.
Кто у нас традиции блюдет? Сплошные "дамы" в обществе? Или скрытый матриархат (кстати, возможно)?

Цитата: Bugi от 18.03.2021 18:56:11Вот чего я в японских традициях не заметил, так это матриархата. Положение женщины, мягко говоря, ниже плинтуса.

Причины исключитнльной традиционности в чем? Фактического запрета на эксперимент.
ПС
Внншние признаки - типа прав женщин это дело десятое.

Цитата: gvf от 18.03.2021 18:43:10А вот тут интересно.
Кто у нас традиции блюдет? Сплошные "дамы" в обществе? Или скрытый матриархат (кстати, возможно)?

Тут наверное важно провести грань между "блюдением традиций" и "погрязанием в архаике". За первое ответственно сильное духовенство, за второе - слабое.

Цитата: Senya от 18.03.2021 19:32:01.

И мы снова вернулись к вопросу (не-)запрещенной 1й
ЧТД

Мне в личку пришло вот такое письмо. Discuss

Крестьяне. Технологии.



Геки и Досты в соционике часто выступают неким собирательным образом бесполезности, глупости, слабости (в зависимости от ТИМа пропорции перечисленного разные). Назвать собеседникам Геком - почти оскорбить.



В то же время Крестьянская БЭ может играть важную роль в развитии Традиции. С ростом численности населения, развитием технологий и связанных с эти отношений, расслоением, изменением ролей (гендер)... с общим усложнением общества должна происходить совершенствование социальных отношений.



КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ:

Геки выступают разрушителем Этических законов и норм. Обычно на почве секса. Рыцари Кубков. Легко устанавливают отношения, навязчивы, заметны. И сводят отношения к сексу (ценностная суггестивная БС, все понятно). Если отношения "помещаются" в существующие нормы, то все проходит без скандалов... Но обычно действуют на грани. Действия свои не просчитывают и как все будет развиваться их не слишком заботит. В тайне держать точно не будут. Итак, произошло нечто, что отвергается Традицией. Все, факт уже произошел. Мужчина или женщина совершили "проступок". Теперь в зависимости от статуса, особенностей родства, положения, авторитета Посохи Квадры (Досты) будут выносить решение. Могут принять. Могут осудить. Могут осудить, но оправдать. Могут затравить... И так формируется новый Этический закон.



Оттолкнемся от банального - измена в семье. Можно ли изменять? Если работящий и "справный мужик", то нет. А если любви нет? Тогда "да". А если дети пострадают? Тогда опять "нет". А если она и сама страдает? Тогда ... опять "нет") (Пусть страдает, слабая ЧС связана с разрушением). А если работящий и "справный мужик" сам был замечен где-то и с чем-то? Тогда... опять "нет" (в отношении мужчин мораль более гибкая))) Хотя вполне возможна ситуация, что и муж в этой ситуации может стать виновным - довел свою половинку, сволочь! Все на работе пропадал! На семью забил! Забыл как дети выглядят! Вот она и сорвалась!... И другие вопросы - А если все уже произошло, то можно ли принять? И как с этим жить? А как изменятся отношения с родственниками? Заметим, что Этические нормы в зависимости от "деревни" могут различаться.

При этом Геки ,прости-господи, новаторы, а Досты работают с уже случившимся явлениями - дают трактовку.

Это простые случаи.

Отношения с родителями. Отношения с дедами, бабушками. Кто будет досматривать? Можно ли отдавать в дом престарелых? Сколько можно/нужно проводить времени с родственниками? Где граница между "помочь преодолеть трудности" и "тащить захребетника"? и т.д. и т.д.

Как ни странно, но часто квадры будут пользоваться/адаптировать шаблонами именно от Крестьян (если Четверка квадра не "запрещенная").



ЧТО ПРОИСХОДИТ, ЕСЛИ БЭ-ные АСПЕКТЫ РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ НЕ КРЕСТЬЯНАМИ:

1. Буржуи. Тем вообще на мораль вне Семьи чихать, кмк. Есть "мы" и это одна ситуация - близкие члены семьи, партнеры, коллеги по "цеху", трудовая этика и тп. И есть "остальные" - это вообще маловажные величины. Какие там универсальные БЭ-ные законы? "Все ваше должно быть нашим". Желательно, как можно раньше. Важна верность Семье и только ей. Как все утрясти "по-справедливости", чтобы лишней крови не было... не нарушился баланс интересов и стабильности рассудит Драй.

2. Аристократы. Скажем так, БЭ - вспомогательный инструмент для калибровки в рамках иерархии. Статичные простые взаимоотношения. Развитые форматы БЭ могут принимать от Трешки (в части работы). Особенно Максы от Драев. От Крестьян - с оговорками. Выводят общий закон для отношений и жутко бесятся, когда через пару часов видят нарушения со стороны Крестьян. (Как решаются Этические проблемы в квадре не буду расписывать).

3. Духовники. Тут вообще все плохо. Забивание камнями за нарушения. Слабая ЧС малоадекватна, а ценности жизни (чужой) у Альфы нет в принципе.



Итого - если посмотреть с точки зрения социальных технологий, то Геко-Досты играют очень важную роль. Разработка новых форматов отношений - это как раз к ним. Если строить нечто грандиозное, то сложных БЭ-х форматов не избежать. Преимущество Крестьян в том, что вызовов по БЭ не боятся и могут решить достаточно быстро. Консервативная Трешка здесь уступает в гибкости.

Цитата: Bugi от 18.03.2021 18:56:11Вот чего я в японских традициях не заметил, так это матриархата. Положение женщины, мягко говоря, ниже плинтуса.

Это не совсем так.
Во вне и даже дома, но при посторонних (гостях) женщина себя ведет подчеркнуто подчиненно.
Но вот в семье, внутри... таки совсем наоборот. Японцы одна из самых подкаблучных наций в мире. Причем сие характерно для всех страт общества.
Не... исключения есть, конечно, но процент семей именно с таким поведением сильно выше "средней температуры по больнице" в этом отношении.

Цитата: Новатор2008 от 18.03.2021 01:41:21Про штрафников. Штрафники (а я можно сказать изучил в меру сил вопрос после просмотра сериала "Штрафбат")  это не бандюги-отморозки,  а залетчики. Многие из которых вполне дельные военнослужащие,  типа выпил там лишнего,  вспылил почем зря,  танк в болоте утопил и тп. И они вполне,  после отбытия наказания (а это именно срочное наказание - месяц-два-три) возвращались в свои части. Более того. Разделяются штрафные роты (для офицеров)  и штрафбаты - для солдат.

       Наоборот

Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта.


        Нет. Это были обычные стрелковые подразделения с соответствующими задачами. Ставили им  наиболее опасные задачи, как то разведка боем или прорыв наиболее укреплённых участков обороны противника или держали оборону на наиболее опасных участках. Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.


 Для сравнения - арест и этапирование Мэра махачкалы,  с последующим арестом ряда высокопоставленных чиновников Республики Дагестан. А у них там головорезов сотни были. Да не татуированые фуфлыжники,  а именно головорезы,  с многолетним опытом БД против РА.  

       Ну да, лошки пиндосы из фильма, даже близко не приблизились к масштабу операции по вывозу мэра Махачкалы. Там, перед самым арестом мэра, только операция по вывозу тысяч местных отмороженных футболных ультрас  в Грозный на матч чего стоила. И ведь никаких утечек, почему это такой важный матч так срочно перенесли из Махачкалы в Грозный, не было . 

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Наоборот

Согласен. 

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.\n

Не спора ради,  а просвещения для:
В годы Великой Отечественной войны штрафные подразделения, вопреки утверждениям некоторых авторов, широко привлекались для ведения разведки. Эта практика была узаконена, если так можно выразиться, директивой № 12393, подписанной 17 июня 1943 г. начальником Генштаба Маршалом Советского Союза А.М. Василевским. В директиве говорилось: «Разъясняется, что штрафников легко проверить не только во время серьезных фронтовых операций, но и через выполнение боевых разведывательных задач, на которые и необходимо прежде всего привлекать штрафные подразделения».[282]
А вот тут много примеров героического выполнения боевых задач в разведке штрафными подразделениями:
https://military.wikireading.ru/6413
И кстати,  существовали и штрафные эскадрильи - в смысле осужденные летчики на самолетах вполне себе летали,  и случаев "улета" к противнику не зафиксировано

Цитата: Миша1977 от 18.03.2021 23:42:22Наоборот

Так вот. Штрафные роты комплектовались офицерами разных специальностей и выполняли задачи спецназа (за счет разносторонней подготовки личного состава),  в том числе и за линией фронта.\n\n        Нет. Это были обычные стрелковые подразделения с соответствующими задачами. Ставили им  наиболее опасные задачи, как то разведка боем или прорыв наиболее укреплённых участков обороны противника или держали оборону на наиболее опасных участках. Соглашусь с тем, что с разведкой за линией фронта подразделением укомплектованным штрафниками уважаемый Футюх конечно перегнул. В ВС бюрократия покруче чем на гражданке (зайдите на память народа и посмотрите сколько всяких разных журналов, ведомостей и карточек велось и это в тяжелейших боевых условиях).  И вот ситуация, кто то из штрафников перебегает с разведвыхода к противнику или целое подразделение штрафников валит своего  командира и делает тоже самое. Последствия: к отдавшим такой приказ командирам приезжают товарищи с рыбьими глазами из особого отдела Армии и всем делают очень плохо, причем не только причастным, но и даже к мимо пробегавшим. И всё это командование прекрасно знало.\

Прекрасно. А теперь открываем роман братьев Вайнеров "Эра милосердия" и там русским по белому читаем много чего... 
Владимир Иванович Шарапов — 22 года, старший лейтенант, сначала стажёр, а затем оперуполномоченный. Фронтовик, на войне с первых дней до её окончания, командовал ротой разведки. В сентябре 1944 года (под Ковелем) принял командование штрафной ротой. 42 раза ходил за линию фронта. Форсировал Вислу, брал Берлин, расписался на Рейхстаге, встречался с союзниками на Эльбе, войну закончил в Баварии. Был ранен пять раз. Общаясь с бывшими уголовниками, Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон. Комсомолец.
Итак. в романе утверждается, что Шарапов в 18 лет попал на войну и видимо практически непрерывно командовал ротой разведки, 42 раза ходил за линию фронта. При этом он же с 1944 года (то есть в возрасте 21 год) принял командование штрафной ротой и последние "ходки за линию" он совершал с бойцами из этой самой роты. При этом в книге утверждается, что это были никакие не "залетчики", а самые что ни на есть "бывшие уголовники", при общении с которыми Шарапов в совершенстве освоил блатной жаргон.
Внимание вопрос - какой психотип должен быть у человека, который будучи комроты сперва разведки. а потом штрафников ходит с ними за линию фронта???
И как потом показывать, что подобный "авторитет" - носит потом записочки, извиняюсь как "промокашка"?
Рассказы о том, что так быть не могло потому что не могло быть никак - обращайте не ко мне, а к братьям Вайнерам. не надо утверждать, что это я якобы написал "эру Милосердия". в ролике как раз и шла речь о том, что в книге Вайнеров Шарапова собрали из противоречащих друг другу концептов и чтобы это разрулить в интервью Лиознова говорила, что принималось решение "замолчать книжное военное прошлое" Шарапова и сделать из него "классическую подсадную утку" и Конкина на эту роль подбирали именно под этим углом. (Почему это объясняла Лиознова, а не Говорухин, я не в курсе, возможно что речь шла о том, что был слух, - мол, Конкина в картину взяли "по знакомству" иль еще как, - потому что он никак не походил на командира штрафной роты, составленной из "бывших уголовников", а Лиознова объясняла, что ни фига - так все изначально было задумано, а самому Говорухину возможно это говорить было тогда не с руки.)
Вы фильм-то смотрели, а книжку читали?
так там Вайнеры описали историю Левченко:
Сергей Левченко — плечистый, громадных размеров, со звероватым цыганским лицом и красной кожей, ранее трижды судимый. На войне служил в штрафной роте под командованием Шарапова. Шарапов описывает эпизод, когда он с Левченко переправлялся через Вислу, чтобы добыть «языка». На обратном пути Левченко сильно ранило осколком мины в спину, он был представлен Шараповым к орденам и к снятию судимости.
То бишь по книге трижды судимый Левченко ходил вместе с Шараповым через линию фронта за Вислу и ходил он туда с "неснятой судимостью". Могло быть такое в реале? Вы утверждаете, что не могло, Вайнеры написали, что вот все именно так и было. Кому верить?
Соответственно где при пересказе текста Вайнеров я что-то придумал и в чем именно я "перегнул"?

Цитата: footuh от 19.03.2021 02:00:58И как потом показывать, что подобный "авторитет" - носит потом записочки, извиняюсь как "промокашка"?
"?

На  роль Шарапова пробовали актера, сыгравшего Промокашку -Ивана Бортника. 
Причем, ЕМНИП, это предложил Высоцкий, который принимал очень деятельное участие в кастинге. Но сверху Говорухину сказали, что Шарапов должен быть с лицом правоверного комсомольца, и раз мы утвердили Высоцкого на роль Жеглова, то вот вам Конкин на Шарапова. На съёмках был конфликт между Высоцким и Конкиным. Высоцким очень резко высказывался об актерских способностях партнера, и Конкин даже  хотел уйти, но его уговорили остаться.
Говорухин рассказывал, что он понял кто бы идеально подошёл на роль Шарапова - Леонид Филатов. Он бы смог противостоять яркости героя Высоцкого, но понял это Говорухин, когда была отснята половина фильма.
Фильм планировался на 7 серий, но его сократили до 5, и Говорухин выкинул часть эпизодов, в том числе и войну Шарапова. Говорили, что Говорухин предполагал, что фильм с Высоцким будут резать, потому снимал с запасом, и после правок (примерно 2 часа в корзину) ему удалось сохранить основную драматургию фильма за счёт менее значимых сцен.
ЗЫ. На мой взгляд, Вайнеры подложили хорошую фигу в карман с этими штрафбатами. Тема-то в то время была темой умолчания.