Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: jokerink от 27.03.2022 09:23:12Чехи настолько оболванены пропагандой, что 2+2 это уже что-то запредельное. Касательно украинцев в ЧР - это и до 22 года была самая большая диаспора, что-то около полумиллиона на 10 млн. соственного населения. Но это были ра-бо-тя-ги! В основном с западной части укры. А 300 тыс мартовских - это кроме мамочек с детьми (процентов 30) - в основном мажорская быдлятина из Куева и других больших городов, зачастую на оооо-чень дорогих машинах. И в голове у них ровно одно: нам все должны... Посему у ЧР очень нервное будущее в ближайшее время.

На то и расчет. Вспоминаем апокрифы:
"Знаете, зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И - только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов - стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения, и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. Все равно воевать с винтовкою и гранатами в современной войне - не придется. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев...".
Я читал недавно про обстоятельство, о котором в наших учебниках истории никогда не писали. В 1916-1917 годах в Питере и Москве появились огромные толпы беженцев из западных провинций РИ. Причём, это были отнюдь не крестьяне - крестьяне как раз таки до последнего остаются в отчем доме. Городская буржуазия, креаклиат и т.д. Причём подчеркну, люди из западных провинций РИ. Если я правильно помню на миллионную Москву получилось около 120 000 беженцев. Подавляющее большинство не имело денег и ютилось по подвалам, чердакам и т.д. Психологическое и эмоциональное состояние людей понятно. Бывшие "лучшие люди" и такое унижение. В общем, так как с работой тоже было не очень, многие коротали время на митингах и во всяких поэтических-политических кружках. По слухам, Николай II был прямодушен и наивен и охраной двух главных мегаполисов занимались только городовые и небольшие жандармские части. Даже гвардия воевала на передовой. В итоге, после того как с ноября 1916 по январь 1917 по не до конца выясненным обстоятельствам погибла большая часть питерских городовых - в феврале случилось то, что случилось. 
Так что да, "лучшие люди" Украины должны помочь нам  восстановить историческую справедливость в европейских столицах. Не зря самые прозорливые из еуропейцев - британцы - не готовы принимать ни одного беженца из 404-ой 

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 00:42:33Потому что это не "золотой рубль"
"Золотой рубль" - это обязательство продатьграмм золота за 5000 руб. А тут мы имеем обязательство купить.
Это - заявка на создание клиринговой системы международных расчетов (вместо текущей системы с мировыми валютами).
Но - только заявка. Чепчики в воздух можно будет бросать когда к этой системе присоединятся хотя бы пара десятков крупнейших экономик.

Мысль навеял Ваш пост.
Нынеча оно ведь совсем не то что давеча...

Это давеча хрен пойми... что кто купил, что кто продал, что ... что.... где оно лежало, где но лежит, где будет лежать.... где...где...где....
А нынеча что мы имеем? А вот нынеча мы имеем БЛОКЧЕЙН, как технологию, она и раньше была известна, но (!!!) была мало употребима и в нишевых приложениях только, потому как не было вычислительных мощностей и средств большие массивы данных с ее помощью и по ее протоколам собирать, хранить, верифицировать и предоставлять распределенный доступ к базам с информацией хранимой в блокчейне. Сейчас есть, и большие массивы данных и сверхбольшие массивы можно собирать, хранить, администрировать доступ и т.д. И все это еще при этом и МГНОВЕННО  реальном времени по всей планете сразу.

И вот тогда даже обязательство только купить золото может создавать самый что ни на есть Золотой рубль, Причем настолько золотой, что давеча такой уровень его золотистости и не снился.
Достаточно при покупке золота в рамках исполнения заявленного обязательства платить за него окрашенным цифровым рублем который будет привязан не просто к абстрактному золоту, а к конкретному его мерному и опломбированном клеймом  слитку. Как и слиток, однажды поступив в обращение и будучи продан, уже тоже может быть окрашен, привязан к  конкретным цифровым рублям выпушенным при его покупке и даже потом свободно обращаясь этой привязки не теряющие.

Мысль эту начал было глыбже и ширше обдумывать... терриконы все более новых смыслов и возможностей еще открываются при обдумывании уже открывшихся

Начать при этом можно с просто обязательства покупать по твердой цене ограниченный срок (три месяца). Все остальное подтягивать, увязывать и нанизывать можно потом, с желаемой скоростью изменений и с желаемой их глубиной, и с желаемой широтой применимости и по сегментам применения, и по географии.

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 13:34:44имеем БЛОКЧЕЙН, как технологию,

Которая позволяет контролировать эмиссию валюты. Ни одна из сторон участников не может это делать бесконтролько и как следствие иметь с этого навар.
Смысл блокчейна именно в распределенном хранении - т.е. общие данные с подтвержденной целостностью и консистентностью..
ПС
Идеальный клиринг для внешнеторговых расчетов.
При условии что будет желание его создавать в чем есть сомнения.

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 13:34:44И вот тогда даже обязательство только купить золото может создавать самый что ни на есть Золотой рубль, Причем настолько золотой, что давеча такой уровень его золотистости и не снился.

Остаётся два нерешённых вопроса. Если количество золота фиксировано, придётся переходить к фиксированной экономике по Марксу. Если экономика растёт, как синтезировать недостающее количество золота?

Цитата: Senya от 27.03.2022 07:36:17Последнее и наиболее понятное для меня объяснение звучало примерно так: "Физического золота категорически не хватало для обеспечения российской экономики и его приходилось занимать за рубежом. В результате экономика конечно выросла как на дрожжах, но почти весь этот прирост принадлежал кредиторам". 
Для себя придумал другой пример - деньги в экономике как теплоноситель на электростанции. Их количество и скорость оборота должны свободно меняться вместе с потребностями генерации и количеством вырабатываемого тепла (товарно-сырьевых ништяков).

Для целого ряда приложений и ракурсов рассмотрения весьма годная аналогия. Но не полно передающая функции денег.
Там на электростанции, если за рамки предложенной аналогии не выходить, должОн где-то еще и электриский ток быть, кудыж без него на электростанции. 

Тогда деньги - это электроны. Они перемещаясь создают ток, который может выполнять работу, полезную, не очень и бесполезную тоже.
Но, они еще и накапливаться могут, создавая потенциалы  в местах накапливания и проецируя их во вне. И скорость распространения этой проекции превосходит скорость собственно перемещение электронов на порядки (не один, и не два...)
Ну и разности потенциалов тоже в рамках этой аналогии смысл имеют, по некоторым направлениям рассмотрения весьма глыбокий.

Цитата: Senya от 27.03.2022 13:43:19Остаётся два нерешённых вопроса. Если количество золота фиксировано, придётся переходить к фиксированной экономике по Марксу. Если экономика растёт, как синтезировать недостающее количество золота?

"Золото" в данном случае эвфемизм некой ценной фигни чей объем ограничен и не может быть увеличен кратно и быстро

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26Так что по большому счету клиринговой системе нет альтернатив.

В долгосрочной перспективе - да, в краткосрочной мне имхуется резкий спад общемировой торговли и кластеризация.
Т.е. должны разделиться, нажраться проблем и только тогда возникнет спрос на клиринг.

Цитата: Senya от 27.03.2022 13:43:19Остаётся два нерешённых вопроса. Если количество золота фиксировано, придётся переходить к фиксированной экономике по Марксу. Если экономика растёт, как синтезировать недостающее количество золота?

Золото синтезировать сверх его физического наличия не надо. За это, наоборот, ... "срока огромные, дороги дальние" и кайло в руки для  добычи реального золота в размере, восполняющем насинтезированное.

Но можно к "золотому рублю подвязывать целый ряд других, конкретной жесткой привязки к конкретному ж золоту не имеющих, но имеющих с ними (золотыми рублями) упругие связи разного типа. С разной упругостью, прочностью этих связей и т.д.
И курсы у разных рублей могут быть разными и по отношению друг к другу. И как рыночно складывающимися, так и жестко соотносимыми. В последнем случае и сфера применения и/или обращения для рублей жестко привязанных по некоторому курсу к золотым должна быть ограничена и администрируема.

В целом можно любое количество рублей генерить. Хороших и РАЗНЫХ. 
А второй "нерешенный вопрос" ?

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 14:15:52Собственно в чем принципиальное отличие клиринга от "системы резервных валют"

В ценности.
В случае резервной валюты она имеет некую более-менее стабильную стоимость. И стоимость эта меняется довольно медленно, что позволяет играть на курсах и инфляции.
В случае клиринга ( в том сисле блокчейна) стоимость единицы теряет смысл и меняется мгновенно в зависимости от ситуации, а соотношение объемов импорта\экспорта всегда равно единице но на круг и за некий промежуток времени.
(Объем эмиссии всегда равен объему сделок)
Играть можно только длительностью этого промежутка за который и и выравнивается.
(Здесь красочная картинка с bucket про пояснение ограничения скорости сетевого потока и о том как можно играть с размером этого bucket\ периодом подбивания итогового расчета)

Нас опять понесло в экономику, но в определённом плане мы бежим впереди паровоза. В экономическом разделе совершенно справедливо заметили, что нет смысла говорить ни о каком золотом рубле, что кроме гарантированной стоимости скупки 5000 р/г есть ещё учетная стоимость аффинированного золота, установленная ЦБ  6 017,86 р/г, и что обязанность покупать отнюдь не равна обязанности продавать. Ибо! До решения вопросов с золотом мы ждём к середине следующей недели, каким же конкретным образом будет решён вопрос с рублём, который мы обязались покупать за газ (правда пока неизвестно по какому курсу), но при этом отнюдь не обязались продавать за евродоллар. И без конкретики по вопросу с рублём, всё прочее пока бесплодные умствования.

Цитата: Ale_Khab от 27.03.2022 14:37:53Для начала нужно разобратся в том, что такое экономика и какие задачи она решает.
Если экономика нужна для удовлетворения потребностей людей, это одно, а если экономика нужна для рубки бабла, то это совсем другое.
Разное количество золота потребуется.

Не, говорить что капиталистическая экономика существует для рубки бабла, это то же самое что утверждать, что гороховая каша существует для громкого пердежа.  Эффект - есть. Смысл - в другом.

Цитата: Senya от 27.03.2022 14:38:51Нас опять понесло в экономику, но в определённом плане мы бежим впереди паровоза.

Мы здесь говорим все на более-менее общем языке.
Чем и отличается от раздела экономического, где 
слишком мало 3ки и слишком много 4ки при  вообще малом числе обсуждателей имеющих что-либо сказать по делу кроме личного кошелька.

Цитата: gvf от 27.03.2022 13:38:21Которая позволяет контролировать эмиссию валюты. Ни одна из сторон участников не может это делать бесконтролько и как следствие иметь с этого навар.
Смысл блокчейна именно в распределенном хранении - т.е. общие данные с подтвержденной целостностью и консистентностью..
ПС

При поверхностном рассмотрении согласиться можно.
Но есть... нюансы, такскать.

Блокчейн как технология позволяет не только создавать распределенные базы данных в которых надо обеспечить возможность верификации их сторонними наблюдателями и тем самым повысить доверие к данным. Это только одно из применений этой технологии.
В абсолютно жесткой иерархии тот же блокчейн как технология может быть не менее, а то и гораздо более полезен. он позволяет верифицировать САМ ПРОЦЕСС сбора данных. При этом к реестрам хранения информации может быть допущен только весьма ограниченный круг лиц с соответствующим доступом. И тот же блокчейн позволяет еще и администрировать этот доступ.
И вот тогда, те кто на основе собираемых данных принимает решения могут опираться НА ВЫВЕРЕННЫЕ И ВЕРИФИЦИРОВАННЫЕ данные при их принятиии, но... это только верхушка айсберга, а тушка его в том, что он позволит лицам принимающим решения контролировать как собсна их выполнение, так (и это главное) и эффективность принятых решений, В РЕАЛЬНОМ времени соотносить текущие результаты с тем что планировалось при их принятии. И вовремя дополнительные управляющие импульсы выдавать, если нужны, дополнительный маневр силами и средствами осушествлять, если нужен и т.д.

По очень многим вещам и вовсе этот процесс ТОТАЛЬНОГО (так что ли его обозвать) уже управления еще и автоматизировать можно будет. Выдавая наружу только сигналы о срывах в управлении и потери его эффективности и оптимальности.

Какую прорву ресурсов это позволит экономить даже при поверхностном взгляде обозреть трудно... огромная туева хуча этих столь всех нам нужных ресурсов. От банального песка и щебенки до человеческого потенциала

Цитата: gvf от 27.03.2022 13:49:28"Золото" в данном случае эвфемизм некой ценной фигни чей объем ограничен и не может быть увеличен кратно и быстро

Нет, золото в данном случае не эвфемизм, а именно золото. А любая "некая ценная фигня, чей объем ограничен" может порождать свой рубль, по другому окрашенный. Который в некоей сцепке может быть и с золотым рублем, и любой другой "некоей ценной фигней, чей объем ограничен". Жесткой, гибкой, растяжимой... какой надо и какой пожелается. А может и с корзиной, набитой разной "ценной фигней, чей..."

И именно в этом и фишка.
Плата за универсальность - низкая эффективность.

Не знаю насколько я плагиатор, но этот Закон природы я для себя вывел и активнейшим образом использую уже много-много лет, ни разу не подводил, более того множество хорошего его постоянное использование дало.
Да и когда именно с универсальными вещами дело иметь приходится, само по себе знание этого Закона и его учет,  позволяет выжимать и из универсальных вещей в разы больше.

Но и следствие есть еще у этого Закона.
Самая короткая дорога та, которую знаешь, но при двух условиях, если она ведет именно туда куда тебе надо придти, а не куда-то рядом и, если тебе все равно когда именно ты туда придешь.

Еще весьма интересны соотношения между универсальностью и оптимальностью. Но их одной фразой не сформулируешь.

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:10:56ВЕРИФИЦИРОВАННЫЕ данные

Не верифицированные. Доверенные.
Верификация, сиречь проверка достоверности фактов, а не их невозможности изменения после внесения в базу.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26А сейчас нет никого, кто может создать "мировую резервную валюту" - т.е. абсолютно доминирующей в экономическом и, одновременно, военном плане силы.

Да

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26Да, она намного сложнее системы мировых валют.

Нет. Наоборот. Она проще на порядок. Профессионалам пофиг кажущаяся сложность оперирования с клиринговыми валютами связанная с их количеством и назначением. Профессионалы оперируют сутью вещей, событий и процессов. А она в клиринговых валютах проста до безобразия и лежит на тарелочке. Потому и тарелочек много может быть, чтобы каждая суть на своей тарелочки не замыливалась наваленной кучей шелухи.  А вот как раз "резервные валюты" для 99,9 % мнящих себя профессионалами в финансах абсолютно черное тело и черная дыра. Да, в церковно-приходской школе в каком-нить Гарварде им объяснили, что там в этой черной дыре и как оно вроде бы тикает, но
1. Те кто объясняли сами ни хрена не знают и не понимают, им самим напели такие же как они когда они не профессорскую, а студенческую шапочку носили
2. Те кто писал скрижали для тех кто студиозусам в гарвардах вещует, делали это совсем не для несения света просвещения в широкие массы 

А обывателю и вовсе пофиг сколько и каких клиринговых валют надо и для чего. Он одну, ну если прошаренный обыватель, то две- три для своих целей юзает, на одну хлебушек и пельменями покупает, в другой за ипотеку рассчитывается, в третьей сберегает на что-нить (от свадьбы до похорон, при этом может в разных сберегать на то и другое но на только в одной  из них на каждое). И, даже будучи обывателем, прекрасно ориентируется в этих валютах, их назначении и особенностях. Именно потому, что они конкретные с конкретным набором бонусов и малусов для разных целей.

Цитата: rat1111 от 27.03.2022 13:56:26Но, с другой стороны, она дает возможности, которые системой мировых валют не реализовать.
Более того, она гораздо более устойчива к попыткам "подоминировать" через контроль расчетной единицы - т.к. единой расчетной единицы - нет.

Да.

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:29:01Нет, золото в данном случае не эвфемизм, а именно золото. А любая "некая ценная фигня, чей объем ограничен" может порождать свой рубль, по другому окрашенный. Который в некоей сцепке может быть и с золотым рублем, и любой другой "некоей ценной фигней, чей объем ограничен". Жесткой, гибкой, растяжимой... какой надо и какой пожелается. А может и с корзиной, набитой разной "ценной фигней, чей..."
И именно в этом и фишка.
Плата за универсальность - низкая эффективность.

Тут напрашивается прямая аналогия с текущей ситуацией в криптовалютной сфере. Биткойн - ключевой актив, у него эмиссия ограничена 21 миллионом монет (из которых добыто 90% и значительная доля утеряна), но существует огромное количество криптовалют на разных блокчейнах, от решающих прикладные задачи до откровенного мусора. При этом сам биткойн технологически не дотягивает до того же эфира (второго по значимости актива, с работающим механизмом смарт-контрактов и т.д.).

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:45:29А обывателю и вовсе пофиг сколько и каких клиринговых валют надо и для чего.

Когда говорят о числе валют обычно подразумевают некие долговые обязательства  - стоимость валюты, а в контексте транзакционности с каждой транзакцией имеем новую валюту, пусть и с тем же названием, но по закрытию транзакции ничего купить на нее уже нельзя, долговые обязательства закрыты

Цитата: gvf от 27.03.2022 15:31:37Не верифицированные. Доверенные.
Верификация, сиречь проверка достоверности фактов, а не их невозможности изменения после внесения в базу.

"Невозможность изменения данных" - это ЧАСТЬ их верификации, иначе она превращается из действия в процесс. Но настолько углубляться в терминологические дискуссии все же не стоит, наверное.

Цитата: Сизиф от 27.03.2022 15:53:44"Невозможность изменения данных" - это ЧАСТЬ их верификации, иначе она превращается из действия в процесс. Но настолько углубляться в терминологические дискуссии все же не стоит, наверное.

Я специально упомянул распределение и консистентность данных