Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

16,629,218 75,234
 

Сообщения

Фильтр
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,903.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,378
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: RUSик от 29.09.2022 20:25:13Суть экономического успеха Германии в том, что они променяли (точнее прое***ли) своё первородство на чечевичную похлёбку (план Маршала)

А там был выбор? Ни в каком другом варианте Германии просто не разрешили бы существовать. Только полностью подконтрольная территория.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 34
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +875.40
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,289
Читатели: 26
Цитата: RUSик от 29.09.2022 20:25:13Суть экономического успеха Германии в том, что они променяли (точнее прое***ли) своё первородство на чечевичную похлёбку (план Маршала)

Не совсем. Германия воевала 1-ю и 2-ю мировые войны за доступ к рынкам и сырью. После 2-й мировой американцы сделали немцам предложение от которого трудно отказаться: немцы теряют свою политическую независимость в пользу США, а за это США обеспечивают им доступ к сырью и рынкам сбыта. 

Сейчас в 2022 немцы начинают терять доступ и к сырью и к рынкам сбыта. Посмотрим что произойдет с политической независимостью Германии дальше. США свою часть договора уже не держат. Будут ли держать немцы свою?

Что-то мне подсказывает что Шольц не так прост как кажется. Ох рано мы Германию со счетов списали.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 29 сентября 2022 20:55:47
Маджулá Сингапурá!
  • +0.79 / 26
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,903.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,378
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 20:55:17США свою часть договора уже не держат. Будут ли держать немцы свою?

Если мы не снабжаем немцев энергоресурсами и американцы не снабжают, откуда Германии их брать? Не окажутся ли они в ситуации "не дал бог свинье рог?" Хотя вопрос интересный и позволяет посмотреть на немецкие метания в Сирии и на Украине под другим углом. Как на вынужденные, пусть и безуспешные действия. Подобные процессы не возникают вдруг, куда дует ветер со стороны США немцы могли понять ещё лет 20 назад, когда собственно всё в Европе только начиналось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.10 / 38
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Senya от 29.09.2022 20:27:47А там был выбор?

На рубеже 90-х/00-х - был. Евроссия как альтернативный Химерике мировой полюс. 
Немцы - отказались. Сами. Добровольно. 
Теперь пусть читают историю Тридцатилетней войны.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.25 / 47
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +875.40
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,289
Читатели: 26
Цитата: Orthodox от 29.09.2022 18:07:12Доктор Удмурт, Вы там - Вам виднее. Если я правильно понимаю, дело не только и не столько в России. Американцы, видимо, переосмыслили свою стратегию и теперь постараются все глобальные финансовые операции и большую часть хай-тека замкнуть на себя. Если немецкие компании откажутся релоцироваться и
после повышения цен на газ и вероятного обвала Евро, думаю, придумают другие конкурсы.

Да не смогут американцы перевести себе немецкий хай-тек. У них нет ни ноу-хау ни специалистов. Вон сейчас приняли политическое решение строить заводы по производству чипов в США и выяснили, что работать на них некому. Нет свободных американцев с достаточной квалификацией. Приходится чуть ли не целиком укомплектовывать заводы тайваньцами.
А если то же пытаться делать не только по чипам, а и по миллиону других хай-тек вещей которые делают немцы? Кто там будет работать? Какое-то энергоёмкое производство в США перенесут, а остальное останется в Германии.
Маджулá Сингапурá!
  • +0.82 / 25
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,903.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,378
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 29.09.2022 21:03:53На рубеже 90-х/00-х - был.

Это понятно, я про структурные спрашиваю речь шла именно о принятии Германией плана Маршалла.
Цитата: rat1111 от 29.09.2022 21:03:53Евроссия как альтернативный Химерике мировой полюс.

Не позднее 2005 года были разговоры, что именно в 2004 Путину окончательно отказали в равноправном вхождении России в европейскую экономику. После чего процессы и в нашей стране пошли в заданном направлении.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.11 / 40
Orthodox
 
Слушатель
Карма: +226.31
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 731
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 20:55:17Что-то мне подсказывает что Шольц не так прост как кажется. Ох рано мы Германию со счетов списали.



Они пару раз уже всем показали, как могут. Третьего раза им не дадут. Я помню лет 8-9 назад на военной ветке по-моему Blackshark написал, что полноценной интеграции Европы мы случиться не дадим и в этом случае наши танки будут стоять на перекрёстказ Берлина. Тогда ещё Германия считалась "любимым партнёром" и вменяемым государством. Но у военных уже тогда было представление, что немцам можно, а что нет. По поводу хай-тека то же самое. В конце 80-х у Японии было технологическое преимущество, США что-то такое сделало и обеспечило своему азиатскому союзнику 30 лет стагнации. Сейчас пришла очередь Германии. Я уверен, что совместными Российско-американскими усилиями её в течение 2-3х лет добьют. Если потребуется - военным способом. Имхо.
  • +1.05 / 37
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,903.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,378
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:06:31Мне кажется что решение будет, что не нужны им ресурсы в большом количестве. Будут специализироваться на хайтеке, где не нужно много ресурсов. А ту часть где нужны ресурсы выведут за границу.

Самая большая в Европе армия НАТО без ресурсов? Я режу цитаты, потому что не люблю оверквотинг, но отвечал на весь пост целиком, включая картинку. Улыбающийся
А так по мелочи конечно, пусть что-то делают.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 32
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 20:55:17Не совсем. Германия воевала 1-ю и 2-ю мировые войны за доступ к рынкам и сырью.

Нет. 
И 1й и 2й и 3й и 4й рейхи вполне себе имели доступ к ресурсам. Причём ресурсам дешёвым. Но тем не менее, пусть и дёшево, но платить за них было надо. А парадигма существования "единой германии" как государства - отобрать лошадь дешевле, чем купить. 
По факту - всё выходило с точностью до наоборот. Но немцы - самый необучаемый народ в Европе.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.22 / 45
  • Скрыто
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +875.40
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,289
Читатели: 26
Цитата: Senya от 29.09.2022 21:16:36Самая большая в Европе армия НАТО без ресурсов? Я режу цитаты, потому что не люблю оверквотинг, но отвечал на весь пост целиком, включая картинку. Улыбающийся
А так по мелочи конечно, пусть что-то делают.

Это вам сейчас смешно, а когда через 10 лет немецкие танковые клинья пройдут сквозь Саудовскую Аравию, Катар, ОАЭ и обеспечат себя ресурсами, сменятся будет Олаф!
Маджулá Сингапурá!
  • +0.12 / 17
  • Скрыто
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года
Слушатель
Карма: +875.40
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 3,289
Читатели: 26
Цитата: rat1111 от 29.09.2022 21:21:54По факту - всё выходило с точностью до наоборот. Но немцы - самый необучаемый народ в Европе.

А что вы хотите? Суть немецкого взгляда на мир - нужно захватить всю землю. Ты не немец если не хочешь власти над миром! Пока будут немцы они будут это пытаться сделать. С 1945 они захватывали землю экономическими средствами. Если экономическими будет уже нельзя будут захватывать военными.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 30 сентября 2022 21:30:01
Маджулá Сингапурá!
  • +0.32 / 19
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,903.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,378
Читатели: 45

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:22:23Это вам сейчас смешно, а когда через 10 лет немецкие танковые клинья пройдут сквозь Саудовскую Аравию, Катар, ОАЭ и обеспечат себя ресурсами, сменятся будет Олаф!

Из чего они будут делать танковые клинья без российских и американских ресурсов?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 34
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +1,365.16
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,863
Читатели: 11
Цитата: Новатор2008 от 29.09.2022 18:04:19Это да. Но вот например представьте перенести АзовСталь. Вместе с мариуполем. И климатом. И логистическими цепочками. Ну там - порт с веткой  прям к заводу и так далее. Не особо не то что верится, а даже представляется.
На аутсорсе пусть работают. И таким газ по нормальным ценам например

Недавно ж обсуждали, что так в России не работает-деньги будут тяготеть к короткому плечу логистики, удобным портам, резервуару с подготовленными кадрами и по итогу угонят компанию, как Ротшильды. А вот пускай едут к нам, строят удобные порты и жд ветки, учат кадры. Да климат не тот, а через не могу, пусть под телегою сидят и синими губами - здесь будет город сад! 😀
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 29 сентября 2022 21:36:16
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.80 / 26
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +328.95
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 906
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:22:23Это вам сейчас смешно, а когда через 10 лет немецкие танковые клинья пройдут сквозь Саудовскую Аравию, Катар, ОАЭ и обеспечат себя ресурсами, сменятся будет Олаф!

А Турцию они перелетят на воздушном шаре? Смеющийся
  • +0.82 / 26
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:06:31Мне кажется что решение будет, что не нужны им ресурсы в большом количестве. Будут специализироваться на хайтеке, где не нужно много ресурсов. А ту часть где нужны ресурсы выведут за границу.

Хай-тека не существует без очень дорогой массовой инфраструктуры. 
По возможностям немцев в хай-тек - посмотрите на "новый хай-тек" - немецкую промышленность средств связи или айти. Ниачом. 
По химии, точному машиностроению, оптике, фармацевтике - да. Но это - проедание задела. По тому же транспортному машиностроению - уже упс, задел проведён почти. По энергетическому - тоже. 
Собственно, вы сами писали. Основа немецкого машиностроения - нишевые продукты. В массовом сегменте немцы проиграли конкуренцию навсегда. Значит - проиграют и в нишах, и "легендарное немецкое оборудование" Окажется там же, где оказалось "легендарное английское"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.27 / 45
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +512.96
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,233
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:22:23Это вам сейчас смешно, а когда через 10 лет немецкие танковые клинья пройдут сквозь Саудовскую Аравию, Катар, ОАЭ и обеспечат себя ресурсами, сменятся будет Олаф!

Пусть они сначала турок пройдут...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.71 / 22
ooo
 
russia
Екатеринбург
43 года
Слушатель
Карма: +12.76
Регистрация: 23.04.2021
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Talagai от 29.09.2022 21:36:09Пусть они сначала турок пройдут...

что-то смешно, учитывая количество турков на немецкой земле
  • +0.33 / 12
  • Скрыто
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Senya от 29.09.2022 21:02:34Подобные процессы не возникают вдруг, куда дует ветер со стороны США немцы могли понять ещё лет 20 назад

Ну, немцы почему то считали что смогут переиграть одновременно штатовцев, русских, бриттов, арабов, турок, персов и лягух.
Каких грибов они нажрались чтобы так считать - не понятно, обрезание себе что ли массово сделали?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.25 / 46
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2022 21:04:35Да не смогут американцы перевести себе немецкий хай-тек.

А им надо?
ну да, какой нибудь кондовый форд по сравнению с Ауди - прожорливая гремучая консервная банка. Вот только в условиях кризиса - простолакшери Ауди в массовом сегменте уже не будет. А в экстралакшери немцы не умеют.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.05 / 37
rat1111
 
russia
С.-Пб
23 года
Слушатель
Карма: +3,856.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 34,297
Читатели: 70
Цитата: Senya от 29.09.2022 21:07:47Это понятно, я про структурные спрашиваю речь шла именно о принятии Германией плана Маршалла.

Ничего плохого кроме хорошего в плане Маршалла для Германии не было. План Маршалла был против БИ.
.
Цитата
Не позднее 2005 года были разговоры, что именно в 2004 Путину окончательно отказали в равноправном вхождении России в европейскую экономику. После чего процессы и в нашей стране пошли в заданном направлении.

Да. В начале 00-х пошел массовый форсированный аутсорс европейской промышленности в Китай. Наблюдал лично изнутри процесса так сказать. До этого - всерьез рассматривался аутсорс в Россию.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.16 / 42
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 18, Ботов: 12
 
MAO , allXunder