Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Temur от 25.09.2014 14:42:26Таки да, мы имеем ДЕКЛАРИРУЕМУЮ обществом ценность - кооперации, что противоречит природе человека.

Темур, ай-ай-ай! 
И вы еще на этологию ссылаетесь? И у кого же, извините, вы углядели утверждение о том, что человек больше не является приматом? У Дольника? У Лоренца? Нет! не писали они подобной ахинеи! Ни один из ученых-этологов не утверждал, что мы не являемся приматами.
ИБО!
Если мы приматы, то, в отличие от медведей, пантер и, даже, волков, мы образуем постоянные группы и вне этих групп не живем. Приматам, любым, в том числе и нам, свойственно жить, извините, в стаде. И именно поэтому, когда-то было справедливо замечено: "человек - животное общественное". У упомянутого вами Виктора Рафаэльевича Дольника, как раз и расписано в деталях, как и почему мы именно КООПЕРАТИВНОЕ животное. Как только некий примат объявляет себя некооперативным и выходит из стада, так тут же ему и приходит карачун, и потомства он после себя уже не оставляет. А вы такую, извините, хрень несете...
Однако, внутривидовая конкуренция в обществах приматов есть и весьма суровая. И поведение наше, по большей части, вызвано инстинктами, этой самой конкуренцией сформированными. И эта борьба имеет в своем происхождении совершенно естественные причины: безопасность, жратва и... самочки. И, кстати, основной выбор, от кого оставить потомство, именно самочки в итоге и делают, самцы лишь предлагают. И что важно, расписывая на словах всяческие романтические шуры-муры, все эти цветочки - закатики, главный критерий отбора у самочек очень прост: сможет ли самец накормить и защитить ее детенышей. И чем элитнее самка, тем выше ее требования.
Романтика и любовь в жизни, конечно, есть. Ибо мы все-таки люди, и от остальных обезьян чуть-чуть отбились. Но когда некая молодая особа с легкомысленностью садится в мерседес к незнакомцу, то движут ею все те же инстинкты: "есть мерседес - есть деньги - прокормит". И на играющего мышцой молодого человека, даже прекрасно зная, что вся его накачанная мускулатура - всего лишь мясо и для жизни совершенно бесполезна, она обратит повышенное внимание тоже по той же самой причине: "сильный - защитит". Естественно, в ее сознании, при этом, мыслей о детях и не проскакивает совсем, но инстинкты нами и из подсознания руководить умеют.
А что же мужики? а мужики себя предлагают. И все эти домишки о надцати этажах, мерседесы, и прочие "мужиццкие" штучки, включая, кстати и борьбу за власть - это борьба за право оставить после себя потомство от самой лучшей самки. Даже, если именно об этом, никто вслух не упоминает. И вообще, сей мужчинка - голубой импотент.
Но, вернемся к нашим изначальным баранам - кооперативность vs. конкурентность в человеческом обществе. На мой взгляд, все зависит от количества внешних факторов, влияющих на существование человеческого общества, проживающего в данной местности. Причем эта зависимость нелинейная и ключевых факторов достаточно много. Если же брать конкретно наше общество, то уместно вспомнить то, что говорил Футюх по поводу черной черепахи. То бишь, ресурсов у нас хватает, но легкой нашу жизнь не назовешь - шибко много внешних негативных факторов, которым глубоко фиолетово насколько конкурентноспособен некий отдельный имярек, и преодолеть эти факторы можно лишь сообща - то бишь в кооперации с остальными. И менталитет формируется соответствующий.
У этого, опять же, есть свои минусы - у нас традиционно в дефиците яркие лидеры. Поэтому, искренне присягнувший в верности нашему обществу иноземец имеет высокие шансы на продвижение. И как раз огонь в этом ему и помогает.
Вот как-то так.

Цитата: Bonya от 26.09.2014 16:48:45Срач вокруг Темура как-то поднадоел

Ага.

Цитата: ps_ от 26.09.2014 08:16:25В копилку странных фактов:
Принц Гарри и Крессида Бонас опять начали встречаться.
http://okmagazine.com/get-scoop/back-on-prince-harry-and-cressida-bonas-dating-again/

Почему странных? Тут же вроде писали, что Гарри напоследок оттягивается на мальчишниках, а Крессиду его ближайшая родня знакомит со двором и "вводит в круг общения". Т.е. зарание подразумевалось, что они перестали встречаться временно, по производственной необходимости.

Темур, кто тебе сказал, что я чего то отрицаю?
ты как то странно читаешь, сильно выборочно
До определенного момента действительно нужно быть"быстрее, выше, сильнее", и слава богу, так должно быть, но потом наступает момент, когда тебе становится пофигу на все эти прыжки на месте, и дрова на зиму становятся намного важнее, чем соседу рога показывать, тем более, что они у тебя могут быть гораздо выше и ветвистей чем у него . И вот тогда появляется вариант третий и четвертый. Это не я, а ты отрицаешь начисто очевидное
а вот если момент третьего и четвертого варианта никак не наступает, ну тогда чоуж, печально все, мальчик не повзрослел

Быть "как все" и кооперация с сотрудничеством, все таки разные оперы
О! стер уже, видать сам понял

трусы мехом внутрь?
а вы точно эскимосов с даунами не путаете?

сдается мне, что не было там  нательного белья, как вида одежды......

и нигде не написано про нижнее белье

Цитата: Fortu9 от 18.09.2014 13:16:00Тест по теории некоего Грейвза, типа индивидуальная ступень эволюции ... прикольненько
У меня желтый

Я наверное тут уникум, неоценимая находка для исследователей каменного века - живая

Ваш тип мышления можно охарактеризовать как

Автоматический (цвет – бежевый)
Охотники-одиночки. Экспрессивный тип. Цель – биологическое выживание. Работают только базовые биологические инстинкты – голод, размножение и т.п. Уровень каменного века, не особенно распространенный сегодня на планете. На этом уровне доминируют инстинкты выживания, человек ведет себя в целом как животное, хотя и самое умное. Социальная организация: небольшие племенные группы. 
Этика: отсутствует. Этично то, что способствует выживанию.
Современные примеры: новорожденные и очень старые люди.
Предпосылки к переходу на новый уровень: осознание себя как личности, постижение причинно-следственных связей, озабоченность выживанием, которое требует группового взаимодействия.

Цитата: ИвaнычЪ от 27.09.2014 07:30:11Я наверное тут уникум, неоценимая находка для исследователей каменного века - живая

Ваш тип мышления можно охарактеризовать как

Автоматический (цвет – бежевый)
Охотники-одиночки. Экспрессивный тип. Цель – биологическое выживание. Работают только базовые биологические инстинкты – голод, размножение и т.п. Уровень каменного века, не особенно распространенный сегодня на планете. На этом уровне доминируют инстинкты выживания, человек ведет себя в целом как животное, хотя и самое умное. Социальная организация: небольшие племенные группы. 
Этика: отсутствует. Этично то, что способствует выживанию.
Современные примеры: новорожденные и очень старые люди.
Предпосылки к переходу на новый уровень: осознание себя как личности, постижение причинно-следственных связей, озабоченность выживанием, которое требует группового взаимодействия.

 Прикол в том, что шкала этого прибора теста со встроенным дефектом. В государственны реестр средств измерений прибор тест не внесён. Как себя не меряй, по-любому, криво получится. Этакая резиновая рулетка.

Некоторые виды систем

система ценностей
система тренировок
операционная система
Солнечная система
система ГЛОНАСС
центральная нервная система
транспортная система
система вентиляции
система обучения

Еще мульон могу, но не буду. В любом деле без системы - тупик. В современном мире человек, старательно обходящий понятие "системы" реально австралопитек. Всё правильно тест классифицирует.

Уважаемый ИванычЪ


Термин "система" и "синергия" стал в наши дни так же общеупотребим, как "эволюция" или там "антисептик". 

Очевидно, что в тесте имелась в виду не "система" в смысле - Матрица, с которой боролся Нео. А система в значении "совокупность элементов, имеющая свойства, которыми сами элементы системы не обладают".  

То есть, детали от АК-74 брошенные в мешок - это куча железок. Собранный из деталей АК-74 - это система - штука, которая в отличии от каждой железки, её составляющей, обладает новым свойством - стрелять.


Гугл подсказывает: эмерджентность — появление у системы новых свойств и качеств, не присущих элементам, входящих в состав системы.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.09.2014 00:01:51Я это понимаю и сам для себя систематизирою много чего, это только не для  "производительности или функциональности системы лучше", а для передачи представления, понимания, выводов и реализации. Если для функциональности системы, то это либо масло самсляное, либо паразитивизм "системный" - закон ради закона - абсурд.

Из юности помню шутку:
- Что такое сиськи-масиськи?
- Так Леонид Ильич выговаривал слово "систематически".

блат.  а оно опять тут.  Всего за три дня и уже 10 страниц словонедержания. Все пошел терять лицо.

и блудит, и блудит, и гадит, и гадит, и убеждают, и чудачат его, и оттимyривают, и три-два-расом, а все одно - хоть кол на голове, хоть ссы в глаза, все божия роса, и оно теперь ж само не уползет.  Про таких девки когда-то говорили - такому проще сразу дать, а то заи-пет своими разговорами. .. ножики-таджики, система-несистема-подсистема, там изобью, здесь порублю ..бла-бла-бла, снова и снова - бла-бла-бла, рафик неоубиваемый, фонтан незатыкаемый, а самураи монетки по карманам и скупают,  и тырят одновременно,  и все ново, свежо и оригинально... тьфу.

И пожалте бриться - вотт вам - окуительный пример - 
Как замечательный ресурс, с наработанный годами коллективом, оригинальными идеями, с материалом достаточным на много и много чего правильного и нужного - при самотеке от (занятости, болезни, соц.эксперимента и т.д. и т.п.) - 1 (Одним) мелким тщеславным неинтересным и невменяемым подвидом, в благоприятной и не им созданой средой - всего за 1 (Одну) неделю засирается до нечитаемого неприятия. 

Вопрос в студию. Ребят, я правильно понимаю: 
- На таджикском-дагестанском форуме удод, козыряющий своим ино-удодством, изливающий собственные испражнения на головы местного сообщества не продержится и недели, и в аул на встречу/пьянку поехать даже не подумает, знает и уроют и зароют. Т.е. в обществе Огня такой проблемы быть не может.
- только в обществе Воды, который год, с десяток различных ТИМов, каждый своим подходом пытался обьяснить инородному тЭлу - не надо Так у нас. И если оно, это тело отмороженное, ему пох, оно продолжает свое. До определенного предела. 

И соответственно в обществе Воды "cвобода слова" нужна, как один из весьма действенных методов борьбы с такого типа лыцарями-революционерами. На болтуна не нужен нож, дай ему грядку потрындеть, погладь разок по головке, и дурость/гнилость/чужеродность его попрет, вылезет и разбухнет, а когда лопнет, то смердит дюже сильно и распугивает даже последователей. 
Укры тут пример достаточно длительного проекта, навальный регионально оперативной год-два срочной, максимка - пример проекта-скорострелки. 

Т.е. пример  действа духовнической квадры во сфероконизме до абсурда и соответственная реакция на это определенных квард и ТИМов, а также последний вопль души при зачисте - А нас то за что?
Что, как заметно, уже достаточно грамотно просчитано на данный момент в стране Российской.

ЗЫ nothing personal, просто экземпляр удачный подвернулся.
ЗЫЗЫ навыражался, пойду как я на неделю в баню, заодно и помоюсь..
ЗЫЗЫЗЫ с подобной заразой и фраза - там Господь разберется и слово  гасить осознал по-другому.  Пока не зафлудили,  т.е. сразу.

  не, в баню мы с тобой в настоящую при случае сходим... Русскую... со всеми положенными причиндалами... а в форумную - не... не того... не за что...

В китайского пианиста полетели камни.Рокфеллеры безобразничают?     http://top.rbc.ru/po…l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

Позволю себе затронуть Украинский вопрос.

(Не все же Темуру тролить)

http://www.krasnickij.ru/forum/79-1605-129893-16-1411530309



http://www.krasnickij.ru/forum/79-1605-129874-16-1411476782



Почему необходимо ликвидировать Украину: объясняет геополитика


Ну и чуток про МЗ.

Кто на самом деле правит миром

Цитата: ИвaнычЪ от 28.09.2014 12:53:55тогда бы агрессии меньше было бы.

Вы как минимум дважды объявили себя заклятым и непримиримым врагом идей, на которых базируется эта ветка, а потом удивляетесь агрессии?

Цитата: Senya от 28.09.2014 13:34:02Вы как минимум дважды объявили себя заклятым и непримиримым врагом идей, на которых базируется эта ветка, а потом удивляетесь агрессии?

Ко всему прочему я тут пока единственный коричневого цвета в тесте популярном! Агрессии я не удивляюсь(она не только в этой теме на пустом месте возникает), я дал вразумительные объяснения человеку которого повтор возмутил.
С идеями я могу быть в разноглассиях, как и любой человек в принципе, однако за свою когда-то агрессию к автору этой темы я публично извинения просил. И, Бог судья, его врагом я не являюсь. Точнее я не считаю его врагом, кем он меня почитает - не знаю.

Цитата: Temur от 28.09.2014 04:02:23возлюби врага своего.

Вот с этим у вас и проблемы. 
Вы не понимаете, что есть соседи - с ними можно дружить, можно враждовать, можно игнорировать. Но каким-либо образом это близкие люди, от кого ты зависишь и кто зависит от тебя. И если у соседа горит сарай, то как бы вы не враждовали, но остаться в стороне ты не можешь, иначе и твой дом сгорит и идешь помогать тушить, а потом можешь и вещами помочь и продуктами - вы соседи, вы созависимы.
Есть враги. Тут без вариантов - пришедший к нам с мечом, от меча и погибнет... может и мы погибнем, но - сражаясь. Потому что это - враг. И никакая вода тут против не будет, Потоп тоже водой был.
И есть просто люди достаточно далекие, чтобы их благополучие или точка зрения не имели к тебе отношение. Это стало особенно заметно в интернет-эпоху. Вот есть некие люди. Это в данном случае вы. Всем, в общем, пофиг, кто вы и что вы. Но ведутся на троллинг, потому что пока что считают человеком и пытаются доказать, точнее объяснить, в чем разница между нашими точками зрения, и во многом пытаются объяснить потому что вы тут живете и, в общем, жалко, что человек может просто нормально жить, а он пытается пробить лбом ворота, когда они открыты. Есно, у вас и у нас разные точки зрения, разный тип мышления. Но сейчас вы в нашем монастыре, а не в своем. Нравится разбивать лоб, вместо того, чтобы войти и жить - разбивайте. Но смешно смотреть, когда вы пытаетесь доказать, что вода обязана жить как огонь. Причем вода-то понимает огонь, а наоборот, судя по вам - нет.

Цитата: ЦитатаКогда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит

Нет, можно просто сэкономить. Потому что ты день приложишь максимум усилий, второй, месяц, но рано или поздно ты сломаешься и все, ты - труп. В гонке за выживание ты проиграл. А в группе усилия распределены, как и дежурства по охране и шанс выжить, даже у двоих, в сравнении с одним - выше.

Большое спасибо всем за вчерашний вечер. Особенно Юре, Жене и А.Э. А также  мистеру Х который уже второй раз нам помогает. Спасибо Вам, за Вашу доброту и щедрость.