Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Balamut1457 от 19.11.2009 13:04:211. ДАТЧАНЕ считают что ВСЕ королевские династии пошли от их них

Мне в 1987 году одна пожилая литовка рассказывала, что письменность в Киев принес князь Гидиминас (правил 1316-1341 гг.), а до того население там было поголовно неграмотным. Есть вещи, которые можно спокойно пропускать мимо ушей

Цитата3. Дания ОЧЕНЬ не навидит Англию

Дания еще могучий, но уже очень древний дракон, от которого более молодые и зубастые хищники (что евреи в экономике, что англы в политике) немало пооткусывали. С чего б им их любить?

Цитата: ivanchik от 19.11.2009 13:24:40Интересно, а откуда у датчан столько бабла, чтобы позволить себе такую роскошь?

Дык до становления международного еврейского капитала, на роль всемирного паразита претендовали именно они. Только ассоциировался этот образ в те далекие времена не с чахлым банкиром, а со здоровенным мордоворотом, трясущим на рынке деньги с торговцев "за защиту".

Цитата: ivanchik от 19.11.2009 13:24:40
Интересно, а откуда у датчан столько бабла, чтобы позволить себе такую роскошь?

Излагалось на этой ветке. Вкратце - центр Ганзейского союза, когда на местах у Ганзы начались проблемы - все бабки хлынули в центр от греха подальше, а потом - "кому я должен всем прощаю", ну как обычно...

Цитата: Balamut1457 от 19.11.2009 13:04:21
Не знаю.... может кому то понадобится - может Футюху...вернулся с командировки с европ..в гостиннице столкнулся совершенно случайно! с Датским историком)))!! Сурье Нимильсон... кое что из его бесед:
- думаю это относится к Датским деньгам:
1. ДАТЧАНЕ считают что ВСЕ королевские династии пошли от их них, для примера рассказал про НАШЕГО Рюрика, который оказывается был сыном ДАТСКОГО Годлаба- конунга  и Русской княжны Умилы и княжил(по нашему) по ихнему - был ГЛАВОЙ воинской дружины(викингов) защищавшей вполне себе славянский город "их славян"(так  и сказал) ободров - РАРОГ
2. Оказывается Дания - ЕДИНСВЕННАЯ страна с королевской динстией, которая НИКОГДА не брала в долг деньги - нигдже и никогда и в тоже время является КРУПНЕЙШИМ держателем долгов Европейских королевских домов
3. Дания ОЧЕНЬ не навидит Англию..почему - мне ответил что давние споры, данов англы всегда подставляли.. почему и что не понятно... Может Футюх расскажет?? пжаааалуста)))

Уже рассказывал. Подробно. Отмотайте ветку на декабрь-январь и... вперед, читать. Найдете очень много подтверждений сказанному , а также различия и  ... поймете в чем отличия от англии...

На сколько я понял - это деньги, а вернее ЦЕННОСТИ - викингов, у них до сих пор находят клады - в колодцах старых, во фьердах водолазы любители и т.д.... ну и как оказывается у дании до 16 века был СВОЙ военный флот который сдавали в наем! для охраны от пиратов, испания на пример с большим удовольствием нанимала для охраны галеонов.. про ганзу не сказал ни слова))) так что датчане - считатют что они деньги зарабатывали в поте лица своего)))
на счет династий - он убедил меня изрядно)) просто Дания (куда входила изрядная часть германии и норвегии) в началае средневековья поставляла во все Европы своих воинов целыми отрядами, эти отряды потомпросто захватывали власть, очень интересно рассказывал про то как викинги грабили города в европе - особенно хранцию, про Лимож - они имели датскую стражу и напали на них тоже датчане - в конечном итоге они договорились между собой и за горожан, о выкупе! и правильность выкупа( ну что бы  никто из горожан ничего не утаил) наблюдала нанятая стража, а потом все вместе - стража с напавшими викингами уплыла на дракарах ))) вери гуд бизнес, я считаю)))
кое-что про европейскую историю - наши восторгаются камеными(булыжниковыми) мостовыми - типа АХ! как в европах было уже хорошо..по камням ходили, так вот - каменюки у них пошли из двух вещей:
1. Это запас камней на случай осады - их сначала складывали кучами под стенами, а потом начали мостить, во многих городах таких мостовых три-четыре ряда в глЫбь.. - это в основном германские княжества и практически весь север европы и
2 - это чиста понты - сосбенно в городах, где основной цвет герба - желтый, датчанин их презрительно называл манибой(уточню - это все происходило в брюсселе, где герб как раз желтый и город считается торговым) - типа владельцы городов друг перед другом хвастались богатсвом - один камешек стоил 10 пфенингов и на замощение торговой площади уходило целое состояние...
Вельксу - ушел читать)))

Цитата: Balamut1457 от 19.11.2009 13:04:21
3. Дания ОЧЕНЬ не навидит Англию..почему - мне ответил что давние споры, данов англы всегда подставляли.. почему и что не понятно... Может Футюх расскажет?? пжаааалуста)))

Помимо кармически-финансовых проблем датчанам вполне достаточно и двух Копенгагенов (1801 Нельсона и 1807 герцога Велингтонского) чтобы не слишком любить англичан.

Это к стати да... их просто взяли лишили куска(или шматка) хлеба с салом...сейчас посмотерл справку историческую... насрли так насрали..и главное - ПРОСТО из-за возможного вступления!...

Тут мне накидали немного вопросов, я на них отвечу, - благо они по нынешней теме.

1. Спрашивают про то - почему так мало славянских "Воров в Законе" и не связано ли оно с тем, что в России было слабо развито Третье сословие. Вопрос задаю своими словами, ибо надеюсь понятно, что именно спросили и - как.

Да, Вы верно понимаете - откуда в данной проблеме ноги растут, однако хитрость тут заключается в том, что речь не просто о "Ворах", но именно - "в Законе" и в данном случае речь идет не просто и исторической слабости социального слоя Ремесленников и Торговцев в нашей стране, но и о слабости сословия Духовенства.
Обратимся к Истории. Позволю себе напомнить, что в Исторической перспективе слово "Вор" на Руси имело совсем другой смысл. Оно значило - "Бунтовщик", или - "Изменник" - и интуитивно понятно, что именно этими словами должно описываться антисоциальное поведение обеих доминирующих социальных групп на тогдашней Руси.
"Бунтовщик" - общее определение асоциального элемента крестьянской сословной группы. То есть это - простой мужик, взявший в руки топор и пошедший против существующего порядка вещей.
"Изменник" - общее определение асоциального элемента дворянской сословной группы. То есть это представитель класса господ, который по какой-то причине пошел против своих же - на радость - то ли внешним врагам, то ли - своим личным амбициям.
Других "воров" в те далекие годы - на Руси не было (и не могло быть по определению). Однако, - не надо забывать, что нынешняя Россия состоит как из коренных земель Козерога, так и обретенных земель Водолея, - то есть бывшего Великого Новгорода, Пскова и с известными оговорками - Твери. Земли Водолея, в отличие от земель Козерога - в массе своей представляют заболоченную низину, сходную по своим качествам с землями средневековой Фландрии и Венеции. Низинные, болотные массивы - в отличие от лесных массивов не давали возможности для развития крупного землевладения и поэтому на них проигрывающим оказался класс аристократии. Опять же - отсутствовали "неудобья", которые по всей Европе давали основания для возникновения Церковной собственности. Церковь можно возвести на горе, или крутом холме, но посреди болота любая Церковь выглядит мягко скажем сомнительно. Вообще, - Церковь по сути своей возносила молитву к Небу, поэтому для любой культуры было характерно расположение церквей (или пагод с мечетями) на какой-то возвышенности. Самое последнее место, куда были готовы ставить Церкву Священнослужители было - гнилое болото. Поэтому по всей Европе - низинные области - угнетали развитие двух верхних классов, создавая основу для доминирования Третьего сословия и - крестьянства.
Вернемся к аргументации по которой Третье сословие не могло развиваться в лесах. Главная причина тут - логистическая. Нужно прокладывать в лесу дороги, постоянно подновлять их и уберегать от разбойников, которые в том же лесу легко прячутся. В низинных областях все эти проблемы отсутствуют. Во-первых, - за счет избытка воды основной транспорт становится водным - будь то венецианская гондола, фламандская лодка геза, иль ладья новгородца. Даже если и приходится делать дорогу посуху, - она не зарастает молодым подлеском, а в худшем случае просто гниет - в смысле естественного разрушения местных гатей. И, наконец, - весьма серьезная в лесах проблема разбойников - на болотах неактуальна - прятаться особенно некуда. Таким образом - болотные местности - угнетая в развитии господские классы - давали возможность развиваться ремесленникам, а вкупе с ремесленниками - и торговым домам и сословию.
именно поэтому для Новгородской реальности (да и всему пути "из варяг в греки") было характерно еще одно проявление "воровства" - имущественного и имелось определение для таких воров - "тать". Однако с течением времени - само слово отмерло, не оставив после себя даже следов в русском языке - в рядах однокоренных слов, как это бывает в обычном случае. Причина этого заключается в том, что Третье сословие того же Великого Новгорода было полностью изничтожено и выжжено каленым железом из русской истории.
Ведь что получилось, - две части русского народа - Козерожья Московская и Новгородская Водолейская - обе развивались одновременно и независимо по одной и той биполярной модели. Если бы в данных биполярных моделях никакого сродства не было - обе эти части никогда не смогли бы срастись в единое целое. Однако в обоих случаях - крестьянство было несущим базисом всей конструкции и в этом сегменте произошло полное и логическое слияние. А вот господствующие классы договориться меж собой не могли.
Русская Аристократия Центральной России - в жизни ни разу не признавала - Торговые дома Новгорода за полноценных партнеров. Можно посмотреть в летописях - особенно хорошо это описано в событиях предшествующих Липицкой битве о том, как будущий Ярослав Великий обращался со "знатными мужами из Новгорода" и - что из этого вышло. Соответственно - из Новгородской летописи мы хорошо видим как реагируют "золотые пояса" Новгорода на просьбы русских князей, подвергшихся монголо-татарскому нашествию на мольбы о помощи. Никто помочь не отказывается, но - "деньги вперед". Иными словами - не о чем русским князьям и новгородским "золотым поясам" - о чем-либо договариваться. В итоге мы получаем чудовищный ЦЕННОСТНОЙ конфликт внутри одного и того же народа, конфликт который может быть разрешен только лишь большой кровью с полным изничтожением побежденных. Поэтому и исчезло слово "тать" из русского языка. Оно было вырезано вместе со всем новгородским купечеством, а так же - многочисленными ремесленными образованиями Великого Новгорода. Оно - будучи отражением одной из сторон жизни "городских низов" было истреблено вместе с экономическим базисом для самого городского сословия.
Кстати, - пример в Истории не единичный. Примерно все то же самое постоянно происходило при вечных наездах французского короля на "мятежную Фландрию" - французские рыцари точно так же резали фламандских цеховиков, как московские князья цеховиков новгородских. А испанские инквизиторы герцога Альбы, - еще и запаливали от души - тех же фламандцев, обвиняя тех в Ереси и поклонению Мамоне - помимо всего... А в русском случае все получилось в одном флаконе, разве что Инквизиторов по причине слабости сословия Русского Духовенства в нашей Истории - не было.
То есть, - во всей Европе - Воровство (не в смысле "Украл - Выпил - в Тюрьму", а в смысле устойчивого образа жизни), - есть такое же цеховое и ремесленное занятие, как и прочие Ремесленные Цехи и Гильдии. И в этом смысле - с эпохи покорения Новгорода - в коренной России долго и кропотливо истребляли - саму основу для подобного рода деятельности. То есть - "Вор" по всей Европе, как и в нынешней России - занятие наследственное и "чужие тут не ходют". А так как - в России исходного базиса для такого народного промысла не было, - в основном этим всем занимаются лица - из за той же "черты оседлости", или Кавказа - где условия для формирования подобных Цехов и Гильдий - наличествовали. Так вышло.
Однако и это не все. Вопрос был поставлен не просто про "Воров", но - "Воров в Законе", - то есть людей, которые были бы связаны с Воровским Ремеслом и - кроме этого - могли бы Судить в данном Ремесле окружающих. А как только мы слышим слово "Суд" - мы понимаем, что сейчас зайдет речь о Юстиции и - соответственно Духовном сословии. Итак...
Чисто исторически - Судебно-Правовая система  произошла на свет из Жреческих коллегий - античного мира. Часть Жрецов, опираясь на существующую судебно-правовую традицию практикуемых ими культов - начала отправлять Правосудие для своей Паствы. Именно это и стало началом системы Юстиции и вообще судебно-правовой традиции в современной Европе. Мало того, - классическое судебное производство - плоть от плоти Церковного диспута, то есть Европейская Юстиция и судебное производство - следствие развития Богословия и церковной схоластики в средневековой Европе. Но в России - Духовенство не имело своего базиса экономического, а стало быть - социально не развивалось. Православие не знало того накала богословских споров и диспутов, а так же того яростного развития Богословия, которое практиковалось в Европе. Поэтому в России не происходило развития Судебной системы в той мере - как в соседней Европе, а так же правовое развитие общества оставляло и оставляет желать лучшего.
Столь характерное для нашей страны "Басманное Правосудие" - прямое следствие биполярного развития общества, которое обратной стороной имеет необычную мощь нашей Армии, или - неслыханный Авторитаризм всей нашей системы Власти. Соответственно - в ситуации, когда любые судебно-правовые споры решаются методом "телефонного права", или прямым обращением к Путину, понятно, что мы имеем дело не просто с очередным российским приколом, но глубоко институционализированным явлением, вытекающим из особенностей структурирования нашего общества. И в этой ситуации - "русские/славянские братки" - ничем не отличаются от всего прочего общества, так как они появились на свет там, где никакой судебно-правовой системы - по сути своей - отродясь не было. Ведь мы живем в системе где "Закон, что - дышло, куда вопрут - туда и вышло" и не надо тешить себя по этому поводу пустыми иллюзиями.
С другой стороны, - как я уже говорил, Духовенство по всей Европе тяготеет в холмисто-горным ландшафтам и поэтому именно в подобных краях - быстрее всего происходила церковная Эволюция, а вместе с ней и - эволюция судебно-правовой системы. Поэтому чисто исторически в России лучшими судьями, адвокатами и "законниками" были и остаются выходцы из бывших польских земель, а так же уроженцы кавказского общества. Ну и в том случае, когда мы имеем общество - где городские ремесленно-торговые традиции смешивались с духовно-судебными, скорее всего именно это общество и начнет генерить много чего на стыке этих сословий - в том числе и - "Воров в Законе". Да, - на одного "славянского Вора в Законе" приходится чуть ли не семьдесят "лаврушников". Из одного этого факта следует то, что в коренной России - основными сословиями будут - дворянство с крестьянством, а на Кавказе - торгово-ремесленный класс с духовенством. Поэтому - очень тяжело сливаться в единое целое этим двум сущностям.

2. Был вопросец по "полубогам" и одним из них назвали товарища Маркса. Кроме этого - проскакивал вопрос про генерацию российских элит в момент сразу после Октябрьской Революции. Ну и кроме того, все время в разных формах задают вопрос о том, что будет после того, как рассыпется нынешняя система международных отношений. Отвечаю на все сразу, ибо все это вопросы одного и того же генеза.

Суть ответа заключается в уже описанном движении энергии "ци", эмпирически наблюдаемом не одну тысячу лет китайскими товарищами. То есть постоянно происходит перераспределение некоей энергии по часовой стрелке по нашему миру. И в соответствии с этим перераспределением происходит возвышение и падение тех, или иных социальных слоев - и блоков государств соответственно.
При этом надобно понимать, что когда мы говорим Ангеле Юга, мы понимает не только Мусульман, как религиозную группу, но и время Лета - как некий временной интервал внутри Великого Года, и безусловное верховенство Аристократии - как социального слоя и - господство Феодального уклада и образа жизни этой самой Аристократии, как верховного социального слоя во всему земному шару.
Таким образом, - надобно понимать, что Великий Год начинается Весной и в это время должен усиливаться Китай, а во всем мире наступает эпоха необычайной важности - Духовенства, или Жреческого сословия, а соответственно - сословие противное Жречеству/Духовенству - Ремесленники и Торговцы находятся на минимуме своего влияния, а сама область их нахождения, - то есть Запад - будет разрушена, - то есть там идет самое жуткое и Темное Средневековье. Соответственно - в Европе наибольшей силой и мощью пользуется Клюнийская система монастырского хозяйства, главными книгами и источниками Мудрости становятся Евангелия и Послания Павла, а так же тексты Блаженного Августина, которые и составляют тогдашнюю парадигму.
Прошло время и Весна сменилась жарким и кровавым Летом. Сила "Ци" перешла на Юг и усилилась роль Знати. Как уже говорилось здесь ранее - это была эпоха, когда мировым правительством был не чахлый умник семитской наружности, но здоровый датский дяденька с боевым топором, который - всячески рекетировал всех - кого ни попадя, а на вырученные от такого времяпровождения денежки - клепал свои дракары и строил невдолбенные замки посреди всяких фьордов. Соответственно самым слабым сословием оказалось Крестьянство, областью - где все резвились кому не лень был тогдашний Север, - где побывали последовательно все - от датских конунгов, до византийских послов и монголо-татарских товарищей. Каждый со своим видением мира и очередной неприятностью для местного доминирующего класса крестьянства. Соответственно - в Европе наибольшей силой и мощью пользуется разнообразные варианты королевской Власти, а главными книгами становятся законы Шарлеманя, Рыцарские Кодексы и Романы, а так же - апофеоз самопознания тогдашнего мира - "Государь" Никколо Макиавелли, который очень педантично и тщательно вывел этакую квинтэссенцию того, что именно происходило тем жутким Летом.
Затем кончилось Лето и пришла пора тучной Осени. То есть сила "Ци" перебралась на Запад, а вместе с ней завершилась пора развитого Феодализма и мы увидели как с постепенным усилением Третьего Сословия - растут и укрепляются Капиталистические отношения. Соответственно эпоха Осени стала временем, когда накрылся тазом Восток и Китай стал объектом многочисленных упражнений со стороны "всяких варваров" и так далее. Включая пошив трусов за десять баксов в сутки, что есть современная ипостась китайского рабовладения, а финал апофеоз данного рабовладения будет тогда, когда выяснится что даже эти десять баксов будут в большинстве своем - не оплачены. Ибо "Рабство это не хорошо" и Запад лицемерно заявит, что где-то при пошиве трусов использовался детский труд, поэтому по счетам он платить не будет. Соответственно - в Европе Власть переходит к вышеописанным умникам с амбарными книжками и ссудным процентом, ибо Торговля это именно то, что они умеют делать - лучше всего. А книжками описывающими окружающую нас реальность становятся сперва труды Кампанеллы и Оуэна, а потом Сен-Симона и - так до "Капитала" товарища Маркса. Только хитрость тут состоит в том, что "Каптиал" это вовсе не самая важная книга всех времен и народов. Это самая важная книга Осени, описывающая эффекты и самые важные особенности Осени и только Осени. Это книга - важнейший инструмент самопознания Третьего Торгово-Ремесленного сословия - не больше и не меньше того. Однако увы, и - ах, - никакого отношения к мироощущениям и тому образу жизни, который вел пресловутый датский дяденька с большим топором - эта книга не имеет и не может иметь в принципе. Равно как она не имеет отношение к мироощущениям тех, кто жил внутри системы Клюнийских монастырей и ни малейшего смысла для применения любого постулата "Капитала" для монастырского общежития - просто не может быть в принципе. Вообще - надобно понимать, что товарищ Маркс - хотя бы еще вежливый человек, - общение с Женни фон Вестфален хоть как-то его облагородило. А ведь есть и апофеоз Осени, - работы Эйн Рэнд или г-ни Розенбаум, которые и есть - "сеанс полного разоблачения" всего, что имеется в виду под Гниением и Жирным Умиранием Осени. "Пробуждение Аталнта", от которого писают кипятком все нынешние неоконы и тот же г-н Илларионов - это и есть то логическое завершение всего того, что описал товарищ Маркс, только постеснялся завершить свою мысль. То есть - "Пробуждение Аталнта" и есть капиталистический аналог феодального "Государя" Макиавелли - то есть то, что и есть истинный оскал Капитализма - без всяких фиговых листков общечеловеческой Морали и Нравственности. Причем, что характерно - равно как Макиавелли на полном серьезе писал как надобно убивать соперников испдтишка - не морочась проблемами Рыцарского воспитания, так и г-на Розенбаум - на полном серьезе пишет - как надо уметь НЕНАВИДЕТЬ толпу - "это быдло", так как она и есть главный враг воспеваемого ею индивидуализма и частной инициативы. Ну вот и все - приехали.
Считайте, что с работами Эйн Рейд - Третье Сословие наконец завершило свою социальную Эволюцию и как Европа посмотрев в макиавеллиевского "Государя" пришла в ужас и начала херачить Феодализм ради нового буржуазного светлого капиталистического будущего, так и весь мир - наконец-то вчитался в ту херню, которую несла г-на Розенбаум и - в ближайшем будущем выпустит кишки - как США, где призывы Розенбаум стали руководством к реальному действию, так и всему Третьему Сословию (читай - буржуазии) в целом. История не терпит сослагательного наклонения и энергия "Ци" свой неумолимый бег ни разу не останавливала. Как только появлялась апофеозная литература, полностью разоблачающая все пороки господствующей формации - это было явным знаком, что данная формация пошла на выход.
Обратите внимание, что те же самые классики - марксизма - никогда не считали Россию той самой страной, где должно победить коммунистическое учение. Ибо - учение это было именно учением для Третьего сословия и руководством к действию именно для Третьего сословия не больше и не меньше. Тот же Энгельс прекрасно осознавая тот факт, что в России Третьего сословия нет - на полном серьезе призывал истребить всех русских, а земли их заселить грузинами, венграми и поляками, как единственными носителями марксистских идей в Восточной Европе. И в этой ситуации - более чем характерно выглядит социально-этнический состав тех, кто пришел у нас к Власти по итогам Октябрьской Революции. К описанным Энгельсом "самым революционным нациям всей Европы" добавились лишь евреи. То есть - Революция в России была осуществлена именно силами Третьего сословия в момент, когда основные социальные силы страны - дворянство и "воюющее крестьянство" были заняты своим прямым делом на полях ПМВ. А дальше произошла очень интересная вещь, называющаяся транзитивным переходом - от классов ослабленных к классам действительно сильным. Понадобился очень короткий срок, чтобы выходцы из Третьего сословия - в массе своей "инородные" к основному населению нашей страны - оказались вытеснены в маргинальное состояние, а ту же самую гражданскую войну вели уже бывшие "военспецы" и "воюющее крестьянство", ибо с точки зрения общечеловеческой - Россия к тому моменту шибко застряла в состоянии Феодальном, тогда как по смыслу она должна была бы оказаться в состоянии Капиталистическом, а еще лучше - Социалистическом, ибо именно в ту сторону смотрит вектор движения энергии "Ци". Нельзя в одну и ту же реку войти дважды, белые армии воевали за неправое дело, а красные армии - были посути армиями - не того периода, в котором шли столкновения, но Армией Будущего, которое на тот момент ещзе даже не наступило.
В итоге всего этого надо признать, что именно РККА выступала за дело правое и победила по Праву. Ибо то, что Третьего сословия в нашей стране нет - не значит, что нужно до победного конца жить внутри феодальной парадигмы, которая завершилась хрен знает когда и представляет из себя уже даже не вчерашний, но позавчерашний день эволюции человечества. Другое дело, что шаг в будущее произошел преждевременно - то есть того, когда он был не поддержан системой межгосударственных отношений и именно в этом и есть причина последующего распада СССР.
Однако то, что именно происходит сейчас - свидетельствует о том, что существующая государственно-экономическая система Осени приказывает долго жить. Мы входим в период Истории, когда сама парадигма капиталистических отношений даст дуба, а вместе с нею и вся марксистская теория, которая была заточена именно под примат буржуазного производства. Уже сейчас очевидно, что мы входим в эпоху - реального/фактического производства и именно поэтому тот класс, который традиционно и является главной производительной силой любого общества - станет диктовать свои Права. Наступает Зима Великого Года. Время недостатка Ресурсов - все классы, которые не в состоянии будут вносить свою лепту в реальное Производство могут дать слегка дуба и когда нибудь - лет через двести - появятся люди, которые разработают наконец экономическую парадигму Зимы, или времени, когда господствует Ангел Севера.
Пока же - совершенно очевидно, что началось то самое время, когда нынешняя марксистская экономическая теория отправляется в те же самые Поля Большой Охоты, где её уже ждет парадигма времен "Государя" Макиавелли и парадигма времен Блаженного Августина. Таковы уж фундаментальные законы того, что нас окружает.

Извините, остальные вопросы как-нибудь в другой раз.

Цитата: alexsword
Именно!  Отрывок из моего письма Ларушу (если уже давал его сюда, извините, просто не помню, отпишите сюда или в личку - удалю):

И вот мы снова стоим на пороге Зимы.  Я не думаю, что в Ваших - или чьих-либо - силах эту Зиму остановить.   Как Вы правильно заметили в вебкасте от 27 июня, это - прежде всего вопрос психологии. Разложения в мире накопилось слишком много, и предстоит пройти эпоху очищения и покаяния, прежде чем мы вернемся к новому циклу. "
[/i]

Алекс,
а почему Зима у Вас ассоциируется с покаянием и очищением?
Очередное время года, со своими правилами и условиями.
Да,  более суровое, но кровопролитные войны, как мы знаем,  случались не только
при смене времен года.

Цитата: alexsword
В качестве ответа процитирую, что происходило в Европе после предыдущего краха финансовой глобализации в 1345 году:
...
Вот такие дела происходили.

Вот это вы и называете покаянием и очищением?
Покаяние подразумевает осознание своей вины. На мой взгляд такого осознания нет и быть не может, т.к. каждый отдельный индивид особо ни в чем не виноват.

Или вы специально делаете акцент на уничтожении евреев? Это - очищение?

То, что описывает Алексворд - в известной степени - есть проявление - "божественного", или "темпорального" характера "пятого атома". В сущном мире - проявлено лишь четыре стороны света, четыре темперамента, четыре общественных формации и так далее. Как я уже говорил, - Пятый Атом представляет из себя - Мировой Эфир, или "Философский Камень" античной натурфилософии, то есть носитель "пятого атома" - может проявить себя в сущном мире - как ему будет угодно. Но после того, как он сделал Выбор - он становится подобен одному из четырех базовых атомов - без возможности возвращения в исходное состояние. Поэтому и существует определение, что Пятый Атом способен на все, что угодно, но лишь - ОДИН РАЗ. Именно в этом и состоит его сущность "Божественная".
Иными словами, - если прочие четыре атома Природой Вещей обязаны следовать тому, что в них заложено - Пятый Атом способен избирать любой из четырех возможных путей, но избрав его - он обязан данному пути следовать. Таким образом - возникает интересная ситуация - Осенью, когда сильны Капиталистические отношения и милом правят чахлые дядечки с западными или семитскими лицами, обыватели обвиняют во всем этих дядечек. Летом, когда сильны отношения Феодальные, миром правят здоровенные дяденьки с топорами, но ежели приглядеться, то лица у них опять-таки датские, или - семитские. Именно поэтому - когда система разваливается - толпа обывателей - во всем винит как датчан, или каких-либо иных феодалов с разбойниками, и опять-таки идет бить евреев.
А все это потому, что люди всегда и везде стремятся быть там, где им выгодно. Любые люди - независимо от расы, этноса и религии. Поэтому нынче Пятые атомы - скорее всего изображают из себя Голдман Саксовичей, а в конце прошлого 700-летнего цикла они больше походили на хазарских князей или норманских воителей, захватывающих ту же Сицилию (ибо понятно, что норманы с викингами - просто так слишком уж далеко на юг не пойдут из-за собственных же традиций, то есть в этой климатической зоне - они были уже сильно размешаны с теми, кто вел себя как норманы, по крови ими - не будучи). А ежели мы поглядим еще дальше, то выяснится, что в конце Весеннего Цикла - сплошь и рядом у Духовенства в той же Южной Европе было опять-таки более семитское выражение лица, чем в Европе Северной. Опять же - я не до конца уверен - какое выражение лица было у пресловутого Синдбада Морехода, или скажем у - Визиря Гарун аль-Рашида - раз почему-то арабские слушатели сказок были по дефолту уверены, что Визирь - подозрителен, а Синдбад - бомж и перекати-поле по сути.
То есть, - когда алекс начинает описывать массовые избиения евреев в тот момент, когда самого явления еврейского капитала - по сути своей не было, надобно понимать, что тогда их истребляли не за деятельность капиталистическую, но обвиняя в действиях феодальных. И соответственно можно предполагать, что в предыдущем цикле их могли так же гонять за деятельность священническую. То есть, - люди не учась ничему - на деле преследуют собственные же ошибки и заблуждения из предыдущего цикла. То есть уподобляются то самой Злой Королеве, которая разбивает свое говорящее зеркало за то, что ей не нравится то, что в нем она видит.
Извините, - суть взаимодействия евреев и общества в целом заключается в том, что носители Пятого атома - имеют возможность раз и навсегда обратиться в один из четырех базовых Атомов всего сущего. Разумеется, при этом они будут изображать в большинстве своем именно тот атом, который им выгоден. Но в момент слома мировой парадигмы неизбежно возникнет та ситуация, когда атомы представляющие из себя отмирающую парадигму, а так же все те, кто будучи иными атомами пытался выдать себя за атомы господствующего класса - осознают, что оказались у разбитого корыта и им нужно выплеснуть свое зло на кого-то еще. Ведь неспроста - самые злые карикатуры и постеры на евреев появляются сейчас не в России с Китаем, но именно в казалось бы - благополучной Америке. И соответственно в конце прошлого цикла - самые свирепые гонения на евреев случились именно в странах, где феодальные отношения были лучше всего оформлены.
Просто людям всегда и везде - проще найти "инородцев" и обвинить их во всех своих тягостях, чем хорошенько задуматься и понять, что - в той же Америке общество Потребления было сформировано вовсе не "инородцами", и жрут в три горла сейчас, становясь горами жира - вовсе не "инородцы". Движение в сторону общества Потребления было скрытой чертой Ангела Запада, которая существовала там имманентно, она не была привнесена туда никакими "чужеродными веяниями".
Так вышло, что на протяжении всей истории человечества - существует некий хороший жупел, - своего рода исполинское Зеркало, которое принято хлестать плетьми ежели отражение в нем - чем-то вам не понравится. Не больше, и не меньше.

И в этом смысле - обвинять только и исключительно евреев в том, что в нынешнем кризисе (равно как и в разрушении феодальной парадигмы 700 лет назад, а до того - рабовладельческой парадигмы еще 700 лет назад) виновны только они - уподоблять себя Злой Королеве, разбившей свое Волшебное Зеркало, за то, что то говорило ей только Правду.

(Именно поэтому мне и не нравится то, что по сути делает Алексворд, хотя по фактам - все вроде верно).

Цитата: alexsword
Я лишь дал  справку, как проходила встреча "Нового Года" в предыдущий раз.

Тогда как эта справка связана с покаянием и очищением?
В вашей справке написано лишь про всякие бедствия и поиски виноватых, т.е. нет даже намека на покаяние и очищение.

Цитата: footuh от 21.11.2009 15:48:01
И в этом смысле - обвинять только и исключительно евреев в том, что в нынешнем кризисе (равно как и в разрушении феодальной парадигмы 700 лет назад, а до того - рабовладельческой парадигмы еще 700 лет назад) виновны только они - уподоблять себя Злой Королеве, разбившей свое Волшебное Зеркало, за то, что то говорило ей только Правду.

Он пытается увязать некие законы исторического развития с моральными устоями. Хотя другой рукой тут же открещивается - я не судья  :D
В моих глазах это выглядит как бред. Законы есть законы. Как мораль соотносится с числами Фиббоначи? Как мораль соотносится с решением уравнения случайного процесса, описывающего популяцию? В общем зима она и есть зима. Ее приход происходит независимо от морали, количества "гнилья" в мире и пр.
Фактор морали станет играть важную роль лишь когда человечество сможет переживать зиму без всяких проблем. Тогда и начнется всяческое покаяние и очищение.

Цитата: alexsword
...
В США стало выгодно и престижно производить виртуальные ценности!  

Это есть прямое следствие кризиса ценностей и упадка морали
...

прошу прощения за вмешательство, но мне несколько не ясна ваша позиция

не вижу никакой зависимости спроса на виртуальные ценности от морали, в принципе,
если виртуальные ценности продаются, глупо не учавствовать в их производстве и продаже, создавать новые и т.д. и т.п.
рынок развивается своим чередом,
и если сейчас ситуация в мире поменялась, так что это привело к длящейся  по сей день корректировке и перераспределению долей рынка тех и иных товаров и услуг,
то это связано в первую очередь с математикой, а не с моралью, мораль тут в других порядках числится

если же речь идет об аморальных услугах, товарах и ценностях,
то их доля и распределение в мирововм ввп, как мне кажется, на текущий момент не так высока, что бы создавать глобальный передел рынков, который мы сейчас наблюдаем,

основы текущих событий были заложены задолго до того, что сейчас происходит,
вероятно в те далекие и прекрасные времена, когда трава была зеленее, а мораль выше
(более того, ничего не происходит вдруг, и если что то происходит, смотри кому выгодно, но это уже из другой темы)

ваши формулировки, очень напоминают смешение зеленого с мокрым в одной шкале мер,
вы либо не ясно сформулировали, либо что то другое не так

Цитата: alexsword
Категорически не согласен.

Взаимно.

ЦитатаВ США стало выгодно и престижно производить виртуальные ценности!  
Это есть прямое следствие кризиса ценностей и упадка морали.

Ха-ха три раза. Упадок морали? Христианство две тысячи лет борется с упадком морали. И что? Только сегодня по РТР показывали интервью с патриархом Кириллом  и он там поднимал тему - жизнь по совести против жизни по инстинкту. Две тысячи лет идет эта борьба за жизнь по совести, однако число живущих по инстинкту не уменьшается. Каждый кризис сопровождается камланиями про невероятный упадок морали и пр.
Производство виртуальных ценностей не связано кризисом ценностей.

А на самом деле это скромная флуктуация внешней среды, которая незаметна при рассмотрении достаточно большого промежутка времени.

ЦитатаИными словами, не стоит разделять экономические и культурные процессы, они связаны.Деградация одного сопровождается другим.

Однозначно, связаны. Однозначно, деградация сопровождается. Но и мораль не первопричина.
Вы не находите, что "падение" морали связано с изменением структуры населения? Там где крестьянин 17 века был занят исключительно выживанием, там менеджер занят вопросами морали/прожигания жизни. Может стоит сравнивать не среднюю мораль по палате, а мораль неикх более сопоставимых групп общества? ИМХО, процент людей живущих по совести вырос. Но вырос и процент, живущих по инстинкту. Рост произошел за счет уменьшения числа выживающих, незанятых ранее вопросами морали.

Цитата: Adarin
Сегодня чукча писатель, вы позволите, klaus? Сообщение не мне, однако любопытное.

при всем моем уважении, я не вижу противоречия в наших позициях,
в моем посте речь идет не о деньгах, а о рынках,
экономика это цифры, математика, причем тут мораль мне не ведомо,
но думается, что экономика обусловленная окружающей средой, порождает состояние морали общества, как бы отдельные индивиды и группы общества не стремились при помощи морали повлиять на экономику обусловленную окружающей средой

Цитата: klaus от 21.11.2009 21:00:39
экономика это цифры, математика, причем тут мораль мне не ведомо,

Мораль определяет, что может быть товаром и быть оцененным деньгами..

Цитата: wellx от 21.11.2009 21:12:11
Мораль определяет, что может быть товаром и быть оцененным деньгами..

Нет.
Мораль суть запрет, табу. Но этот запрет можно обойти.
Поэтому мы видим такие вещи, как наркоторговлю, работорговлю, торговлю оружием, торговлю порнографией, торговлю телом, торговлю жизнью - заказные убийства и прочую торговлю мало связаную с общественной моралью.
В общем, мораль, неподдержанная серьезным наказанием, достаточным ограничителем не является.

Ув. footuh , вы уже не первый раз говорите о том что наступает время Ангела Севера -- и соответственно России. При этом говорите , что господствующими классами в России именно в силу природного ландшафта были аристократия и крестьянство , причем воюющее крестьянство. И в этом наше отличие от остальной европы (а как кстати в случае с китаем эта проблематика выглядит?)
В этой связи вопрос: Что же завтра будет с господствующими классами? И из кого они будут состоять?
Ландшафт не особо изменился , однако и крестьянство и аристократия к исходу Осени великого года на русской равнине практически уничтожены. Аристократия сравнительно давно , крестьянство немного позднее ... а если в отношении современного общества под этими названиями понимаются "народ" и "элита" , то всё равно вопросы остаются , потому что элита наша на аристократию не тянет ну никак , даже в лучших своих проявлениях. Да и народ как бы особо на воюющее крестьянство не смахивает... Как будет выглядеть эволюция? Произойдет ли трансформация или смена элиты? ... потому что в нынешнем своем виде она своей функции не выполняет.
Еще , мне осталась непонятной Ваша фраза про интеллигенцию порожденную крестьянством , Вы начали говорить и не закончили. Ведь не состоит же наша интеллигенция сплошь из поляков и их потомков , да и Польши давно нет в составе РИ , как и украины. Проблема чуждости интеллигенции возможно и обусловлена историей возникновения феномена -- но ведь с начала 20-го века интеллигентами в худшем значении этого слова становились представители всех слоев. Что же им мешало и мешает "встраиваться" ? Казалось бы всеобщее образование и бесплатные ВУЗы должны были разбавить чуждую "польскую" интеллигенцию , ее традиция должна была растворится , быть подавленной ,  но этого не произошло почему-то ...

Цитата: mid от 22.11.2009 00:10:21
По проьбе Baigais krievs переношу сюда с Украинской ветки.

Цитата: Boriv
http://vartainfo.com…_5573.html

Прочитал забавную информацию. Оказывается что Швеция готовится к войне с Россией. Наверное ностальгия по давним временам проснулась.

У меня есть корреспондентка из Швеции. Она об этом уже неделю криком кричит. Вышла с этой темой на меня и на Олега Маслова.
Есть у них там такой член Европарламента Гуннар Хекмарк, член правящей партии модератов. Натуральный стопроцентный фашист.
Олег Маслов прошелся по нему у Баранчика на Империи: http://imperiya.by/news.html?id=41050
Я выложил часть её материалов у себя: http://f7x.ru/blog/mid/574 Там и видео с этим общечеловеком, фашистом и депутатом.
Вот Хекмарк сопсной персоной

Моя корреспондентка считает, что это серьезная движуха в Швеции.
Она прислала мне перевод "Майн Кампфа" этого Хекмарка со своими комментариями. Публиковать пока не стал, но могу выложить на файлообменник.
Только что эта новость о шведских планах появилась и на израильском сайте:
http://mignews.com/n…47695.html