Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

821,640 5,540
 

Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +60.22
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Пары керосина просочились, хлынув через улицу и... ну в общем... она не устояла. Вы знаете, какие они, эти пары керосина? Ууу... Плавят сталь как воск - термит в коридоре покурит. Читаю тут и даже не пойму - зачем всякий там напалм, да взрывчатку всякую придумывали, когда уже есть керосин? При сносах зданий лазают днями там взрывотехники, пластит крепят, умничают... Керосина бы напуденили в подвал и снесли здание к чертям! Олухи... Крутой
  • +0.21 / 11
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

https://ru.m.wikiped…82%D1%80_7
Обычно умалчивают, что в этом здании находилась штаб-квартира штатовского МЧС (FEMA, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях) и длительный пожар был вызван горением цистерн с топливом иховой дизельной электростанции, которая должна была обеспечить автономное существование при отказах электосетей... 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 5
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2021 22:26:47Пытался развидеть последствия страшного смерча пронесшегося по прилегающим к "Близнецам" нью-йоркским улицам.
Хотелось посмотреть на выбитые в радиусе 90 метров автомобильные стекла.
Видео после страшного смерча
Но на чистой улице заметил лишь слегка деформированные рольворота ведущие в подземный паркинг.
Именно отсюда по словам автора этой душераздирающей истории вырвался тот самый смерч, который безжалостно повыбивал стекла у автотранспорта.
Уверен, что во время взрыва оба прохода были закрыты. Пожарники поддомкратили левые ворота, что бы проникнуть внутрь.


Про чистоту улицы перед заездом в паркинг можно поговорить отдельно.

А при чём здесь здание VISTA Hotel, грузовик взорвали на подземной стоянке северной башни? Или опять журналисты всё перепутали.



Из Вашего видео.
Уточнил фото.

Посмотрел план до всяких взрывов:

Да точно!!! ХОТЭЛ. 
Оно конечно возможно, что немного дыма и туда попало и через недельку после взрыва и следов дыма не найдут.
Однако ранено при взрыве (как бают журналисты) около 1000 (тысячи) человек. Значит взрыв был ого-го.
Да вот и снимок подходящий:

Думаю, что через такую дырку и смерч мог пролезть.
  • +0.13 / 8
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +338.08
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 15.09.2021 22:28:07Это писал тот же автор? Улыбающийся
ЦитатаВзрывная волна вырвалась наружу и страшным смерчем пронеслась по прилегающим к «Близнецам» нью-йоркским улицам. В радиусе 90 метров были выбиты все автомобильные стёкла.

Пока, что мы видим, что ради красного словца, автор многое присочинял.
По крайней мере страшный смерч ему явно померещился. Как и выбитые стекла автомобилей.
Его можно понять. Дым небольшой струйкой сочащийся из ворот паркинга не выглядит угрожающе.

Так, через пару кварталов и струйка дыма не откуда не будет сочиться.
  • +0.12 / 7
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 16.09.2021 00:35:15https://ru.m.wikiped…82%D1%80_7
Обычно умалчивают, что в этом здании находилась штаб-квартира штатовского МЧС (FEMA, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях) и длительный пожар был вызван горением цистерн с топливом иховой дизельной электростанции, которая должна была обеспечить автономное существование при отказах электосетей...

Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть. 
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.05 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 16.09.2021 00:42:22А при чём здесь здание VISTA Hotel, грузовик взорвали на подземной стоянке северной башни? Или опять журналисты всё перепутали.

Все правильно перепутано.
ЦитатаДа точно!!! ХОТЭЛ. 
Так, через пару кварталов и струйка дыма не откуда не будет сочиться.
Оно конечно возможно, что немного дыма и туда попало и через недельку после взрыва и следов дыма не найдут.

Что бы вы поняли, что взрыв произошел прямо под выездом из подземной парковки (откуда идет легкий дымок) приведу еще раз картинку с расположением зданий.
Отель Виста находился не за пару сотен метров от места взрыва, а практически над ним.
Но сам отель нам не особо интересен. Он располагался над уровнем Плаза где и находились ворота ведущие в подземный паркинг.
Взрыв произошел на уровне В-2.
На уровне В-1 был расположен пандус ведущий на нулевую отметку к воротам. 

Как видим прямой дыры из подвала на улицу не было, поэтому ваша картинка показывает нам пробитый пол между нижними этажами. 
ЦитатаДумаю, что через такую дырку и смерч мог пролезть.




ЦитатаОднако ранено при взрыве (как бают журналисты) около 1000 (тысячи) человек. Значит взрыв был ого-го.

Да вот и снимок подходящий:

360 кг в тротиловом эквиваленте. Внутри огромных подвальных помещений.
Безусловно люди на парковке пострадали. Но продукты взрыва на улицу не попали.
Ворота немного покорежило воздушной волной не содержащей частиц взрывчатки.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Любое здание из металлоконструкций, потерявшее прочность в результате пожара падает за несколько секунд, ровненько, без наклона.
Вот торговая многоэтажка в Тегеране.
Прямые аналогии с башнями на Манхэтене.
Высотное здание из металлоконструкций складывается вертикально под себя.

Обрушение перекрытий внутри здания привело к выбросам пыли на нижних этажах.
Конспирологи называют такие выбросы "взрывными".

В самом начале обрушения "блинчики" выдувают наружу языки огня.
На видео в этот момент раздаются звуки похожие на "взрывы".
Это ломаются металлоконструкции.

Вот оно.
"Взрывные выбросы" во всей своей красе.


А вот СТАЛЬНОЕ жилое здание в Сан Паулу.


Вот эта многоэтажка.
До.

И после обрушения.
Рядом расположенная церковка не пострадала.
Отредактировано: Кот Мудраго - 16 сен 2021 09:19:04
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть.

WTC7 рухнуло от повреждений полученных при разрушении рядом стоящей башни WTC и последующего за этим пожара.
Как это происходит отлично иллюстрируют примеры небоскребов в Сан Пауло и Тегеране.
На момент начала пожара эти стальные здания имели целую неповрежденную структуру.
Сильный и неравномерный нагрев каркаса из-за неоднородного теплового расширения приводит к подвижкам металлоконструкций и срыву креплений. Возникающие остаточные напряжения могут превысить предел текучести стали уже ослабленной нагревом.
Таким образом, подобные коллапсы (WTC1-2-7, небоскребы Сан Паулу и Тегерана) обусловлены двумя факторами: потерей прочности из-за высокой температуры (приближение к пределу текучести),  и потерей структурной целостности из-за теплового расширения стали от неравномерного нагрева металлоконструкций.
 
Падение обломков на WTC7

 
Пожар в здании WTC7.
Видно как долго он продолжался и усиливался.
На развалинах башен близнецов уже ведутся спасательные работы, а ЭТОТ домик еще горит.

Повреждения.

В конструкции этого здания был изначально ослабленный участок продольных балок опирающихся на колонну №79.
Неравномерный нагрев в результате пожара привел к соскакиванию балок с полочек, что привело к проседанию этого ряда колонн, усугубленных дополнительным весом Пентхауса на крыше.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 03:00:46Как раз по Вашей ссылке нет ни слова ни о каких дизельных электростанциях. О подстанциях на энное количество трансформаторов - да, о дизелях - не. Не отрицаю, что они там были, просто интересно, какие там были генераторы и какое количество топлива там могло быть.

Внутри здания ВТЦ7 находилась электрическая подстанция и электростанция, сравнимая по мощности и размерам с небольшим коммерческим зданием.
Т.е. внутри этого 47 этажного небоскреба до уровня 5 этажа был большой однопролетный цех, вмещающий эту электростанцию.



Для обеспечения аварийного электропитания здание было нашпиговано насосами, трубопроводами и резервуарами с дизельным топливом.






  1. Электропитание к башням-близнецам проводилось от подстанции в WTC 7 через две отдельные системы. Первая обеспечивала электричеством все здания; вторая обеспечивала питанием только аварийные системы. В случае пожара питание будет подаваться только на аварийные системы. Это было сделано для предотвращения возникновения дуги в электрических линиях, которые могут привести к возникновению новых пожаров, и для снижения риска поражения электрическим током пожарных. На шестом цокольном этаже (Б-6) башен находилось шесть аварийных генераторов мощностью 1200 кВт, которые обеспечивали резервное электроснабжение. В них также были штатные и аварийные подсистемы.

  2. До обрушения Южной башни питание башен было переключено на аварийную подсистему для обеспечения питания коммуникационного оборудования, лифтов, аварийного освещения в коридорах и лестничных клетках, а также пожарных насосов и безопасности пожарных. В то время электричество по-прежнему обеспечивала подстанция WTC 7.

  3. Con Ed сообщил, что «фидеры, снабжающие энергией WTC 7, были обесточены в 9:59 утра». Это произошло из-за обрушения Южной башни, произошедшего в то же время.

  4. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.

  5. Обломки от обрушения северной башни (ближайшей башни) упали на здание, известное как Шестой Всемирный торговый центр, а затем на улицу Веси, а затем ударились по WTC 7, который (ближайший) находится в 355 футах от северной башни. .

  6. Некоторые из этих обломков проникли через внешнюю стену ЦМТ 7, пробили половину здания, разрушив бетонную стену из каменной кладки (в северной половине здания), а затем пробили топливную трубу, которая проходила через здание до самого берега. к северу от кирпичной стены. Из-за этого начались многочисленные пожары.

  7. После того, как в здании вспыхнули пожары, не было принято решения об отключении генераторов, снабжающих электричеством WTC

  8. Предохранительный механизм, который должен был отключить топливные насосы при нарушении топливопровода, не сработал, и дизельное топливо было откачано из резервуаров Salomon Smith Barney на первом этаже. на 5-й этаж, где и загорелось. Насосы в конечном итоге опорожнили резервуары, перекачав всего около 12 000 галлонов.

  9. Спринклерная система WTC 7 вышла из строя и не тушила пожары.

  10. Горящее дизтопливо нагрело фермы до такой степени, что они потеряли конструктивную целостность.

  11. Это привело к обрушению всего здания, и последующие случаи пожаров в небоскребах со стальным каркасом подтвердило что такое возможно.

Отредактировано: Кот Мудраго - 16 сен 2021 09:32:56
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 8
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: dronandron от 15.09.2021 23:13:27"Жарко" тут у вас, но читать интересно. Скажите, а почему рухнула третья башня? В северную и южную хоть самолеты врезались, а с третьей башней что случилось? Некоторые говорят, что от простого пожара, но она ведь рухнула за несколько секунд и так же ровненько, без наклона. Как так то?

Причиной разрушения здания назван прогиб колонны 79, которая не имела боковой поддержки на протяжении девяти этажей после того, как в результате многочасового пожара рухнули примыкающие к колонне межэтажные перекрытия. Прогиб колонны 79 вызвал вертикальное распространение разрушений вплоть до восточного пентхауса, и прогиб соседних колонн 80 и 81. После этого разрушение конструкции распространялось горизонтально, с востока на запад, и характеризовалось последовательным прогибом внутренних колонн, теряющих поддержку в результате обрушения межэтажных перекрытий и перераспределения нагрузки вследствие обрушения соседних колонн. С разрушением внутренних колонн внешние колонны начали испытывать дополнительную нагрузку, и в конце концов не выдержали напряжения и весь фасад здания рухнул вниз единым элементом, на тот момент практически не имея ни одной целой колонны внутри
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 6
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Sinbad от 16.09.2021 00:04:32Пары керосина просочились, хлынув через улицу и... ну в общем... она не устояла. Вы знаете, какие они, эти пары керосина? Ууу... Плавят сталь как воск - термит в коридоре покурит. Читаю тут и даже не пойму - зачем всякий там напалм, да взрывчатку всякую придумывали, когда уже есть керосин? При сносах зданий лазают днями там взрывотехники, пластит крепят, умничают... Керосина бы напуденили в подвал и снесли здание к чертям! Олухи... Крутой

Конспирологи всегда отличались склонностью к генерированию бреда. Улыбающийся
Вот и вы не изучив матчасть начали лепить горбатого.
Какой еще керосин? Он выгорел в первые минуты после столкновений.
Но его хватило для поджога многочисленной офисной мебели.
На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.

Например в ВТЦ1 на 97 этаже, было 168 рабочих мест.


На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

Итого имеем: 77 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало более 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
Все то же самое находилось и во второй башне.
Вот например как выглядит структура жилых помещений сквозь которую пролетели обломки Боинга.
На рисунке расположение рабочих мест по траектории.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.02 / 6
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:33:00Внутри здания ВТЦ7 находилась электрическая подстанция и электростанция, сравнимая по мощности и размерам с небольшим коммерческим зданием.
Т.е. внутри этого 47 этажного небоскреба до уровня 5 этажа был большой однопролетный цех, вмещающий эту электростанцию.

Ясно, спасибо.
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:33:00
  1. Предохранительный механизм, который должен был отключить топливные насосы при нарушении топливопровода, не сработал, и дизельное топливо было откачано из резервуаров Salomon Smith Barney на первом этаже. на 5-й этаж, где и загорелось. Насосы в конечном итоге опорожнили резервуары, перекачав всего около 12 000 галлонов.




А вот тут не ясно. Если там до пятого этажа был однопролетный цех - куда там на пятый этаж (и напуркуа) перекачивалось топливо? 
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.07 / 3
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:46:59На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)

У них офисная мебель из карельской березы была, что ли? Так то ДСП довольно таки тоскливо горит.
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.11 / 7
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 08:46:59На каждое рабочее место (workstation) приходилось около 465 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)


А в табличке в графе тотал - 233.7 кг. КаГ таГ?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.07 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:39:44А в табличке в графе тотал - 233.7 кг. КаГ таГ?

Использовалось несколько вариантов для расчета.
ВоТ Таг.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:32:58У них офисная мебель из карельской березы была, что ли? Так то ДСП довольно таки тоскливо горит.

А им в помощь электрокабеля, пластик от оргтехники и ковролин.
И десятки тонн порубленного барахла из самолёта.
А в Сан Паулу рухнуло от пожара стальное полупустое жилое здание в котором обитали местные клошары.
Там кроме носков и трусов гореть было нечему.
А в Тегеране вещевой стальной рынок многоэтажка. Там тоже горели только трусы и лифчики.
Отредактировано: Кот Мудраго - 16 сен 2021 12:41:52
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 11:24:36Ясно, спасибо.

А вот тут не ясно. Если там до пятого этажа был однопролетный цех - куда там на пятый этаж (и напуркуа) перекачивалось топливо?

  1. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.



В нижнем однопролетном цеху находились генераторы для питания башен близнецов. 
А выше располагались аварийные генераторы для ВТС 7.
Туда и поступало топливо.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 5
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 11:57:38Использовалось несколько вариантов для расчета.
ВоТ Таг.

А табличку с другими вариантами показать можете?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.05 / 4
Василиск
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +40.64
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 540
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 16.09.2021 12:13:11
  1. Даже несмотря на то, что основная энергосистема башен была отключена, а WTC 7 эвакуирован, конструктивный недостаток позволил генераторам (предназначенным для обеспечения резервного питания комплекса WTC 7) запустить и возобновить ненужное и нежелательное питание.



В нижнем однопролетном цеху находились генераторы для питания башен близнецов. 
А выше располагались аварийные генераторы для ВТС 7.
Туда и поступало топливо.

По Вашей же табличке на 5 этаже всего один бак на 275 галонов. По остальным этажам суммарно около 1000 галлонов. Куда слилось еще 11 000?
Начальник Управления по управлению всеми управлениями
  • +0.07 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Василиск от 16.09.2021 12:41:32А табличку с другими вариантами показать можете?

А вы внимательно посмотрите на ту что есть. 
В ней написано, что от общего объёма барахла в 465 кг, "лекговоспламеняющих " фракций более 250 кг.
Они и подожгли"трудно воспламеняющиеся" фракции.
Отредактировано: Кот Мудраго - 16 сен 2021 13:23:26
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 5
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1