Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: mse от 18.10.2022 17:46:41Мало того, что одновременно, но и одинаково. Чего в природе не бывает. Достаточно одной колонне устоять, как нагрузка перекосоёбится и завалится набок. А самолёт упердоливается таким образом, что одна сторона стоит как новенькая, тока с силуэтом пепелаца, а другая сторона выблёвывается огненным шаром. Вопрос: какая часть здания прожарится до потери нессущей способности быстрее?

   
Боже ж ты мой, что Вы пытаетесь доказать оголтелому конченному русофобу, для которого аксиома "США круче и правдивее всех" незыблема?!

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2022 11:00:28ВТЦ "сложился", вернее обрушился на месте от подрыва. От пожара он бы завалился на бок. Бо невозможно весь набор каркаса прогреть равномерно, что б все стойки одновременно и в равной степени потеряли механическую прочность.

Ну да, а разложить десятки тонн взрывчатки и опутать небоскреб сотнями километров проводов так, что б этого никто не заметил в работающем здании - реально. Подрывники-гуддини, не иначе.

Цитата: mse от 18.10.2022 21:53:26Десятков тонн не нужно. Есть накладные линейные кумулятивные заряды. Для колонны, условно, метр на метр, нужно пару-тройку метров такого заряда. Это палка соотв длины и сечением, примерно, 5х5см. Не факт, что подрыв был, но одновременная потеря несущей способности у десятков колонн, в разных частях здания, практически невозможна.

Сколько и чего нужно можно легко посмотреть в интернете. Фильмов о том как подрывают дома много. И теория о том, что небоскреб несколько месяцев минировали, везде протянуты провода, повсюду висят заряды, в куче мест отодрали облицовку что б до колонн добраться... а куча народа ходит на работу и не замечает этого... Ну да, реалистично.
Особенно хороша эта теория, если задуматься о том, что вся эта "подрывная гирлянда" осталась в полностью рабочем состоянии после того как в дом самолет влетел и продолжительное время был пожар. Вот это качество frls-кабеля!
И вот этот аргумент особенно хорош:

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2022 11:06:35Угу, при миллиардной-то страховке. Кстати минирование должно было идти не один месяц. И есть данные, что так и было.

Страховая то лохи какие то, правда? Их развести на "миллиард" как нефиг.
ЗЫ Что меня искренне веселит, так это разделение на "их коварные шпионы, наши благородные разведчики". При словах "ФСБ гексогеном дома взрывает" кровью глаза наливаются.. и с такой же пеной доказывают что ЦРУ дома взрывает и вообще на Луне не были

Цитата: mse от 18.10.2022 22:16:5490% трудозатрат из фильмов "в интернете", это обеспечение безопасности третьих лиц. Тут на них насрать. Кроме того, там пользуют ограниченные виды ВВ. В этом случае никаких проблем пользовать боевые ВВ и устройства подрыва. Загнать бригаду в сотню рыл, сбить изоляцию, прикрепить подрывные заряды, поставить, например, таймеры-детонаторы, с точностью милисекунда и постараться быстро свалить. Всё.

Ну да, согласен, просто! А ракету в космос отправить - это трубу свернуть, топливом залить, изолентой (синей!) навигатор примотать, да зажигалкой поджечь. :)
Ладно, закончил оффтоп. А то меня, в отличие от Вас, забанят

Цитата: mse от 18.10.2022 17:46:41Мало того, что одновременно, но и одинаково. Чего в природе не бывает. Достаточно одной колонне устоять, как нагрузка перекосоёбится и завалится набок. А самолёт упердоливается таким образом, что одна сторона стоит как новенькая, тока с силуэтом пепелаца, а другая сторона выблёвывается огненным шаром. Вопрос: какая часть здания прожарится до потери нессущей способности быстрее?

Да, бред с перегревом колонн становится очевидным, если вспомнить, что несущая конструкция башни - это тысячи таких штырей, разнесенных на многие метры-десятки-сотни-метров в стороны. Да, еще обвязанных всякой начинкой, которая сделает распространение тепла анизотропным и слегка случайным..

Цитата: Kroterr от 19.10.2022 00:56:49не всё. ещё нужно заставить самолёты воткнуться именно на тот уровень, где заложены заряды, а сами заряды как-то умудриться защитить от повреждений и нагрева. никаких проблем, да.

Если у вас есть полный доступ к проектной документации здания, а потом к его инженерным сетям, то не торопясь подготовить можно что угодно.. И рассчитать, и заложить, и защитить.

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2022 11:00:28ВТЦ "сложился", вернее обрушился на месте от подрыва. От пожара он бы завалился на бок. Бо невозможно весь набор каркаса прогреть равномерно, что б все стойки одновременно и в равной степени потеряли механическую прочность.

Не оспаривая, но....Он складывался на месте пожара а пожар возник в месте где врезался самолёт, как рассчитать точку столкновения огромной хреновины  не ахти как маневрирующую и место закладки взрывчатки 

Цитата: Внимательный от 19.10.2022 07:46:35Не оспаривая, но....Он складывался на месте пожара а пожар возник в месте где врезался самолёт, как рассчитать точку столкновения огромной хреновины  не ахти как маневрирующую и место закладки взрывчатки 

Возможно что подорвали в тот момент, когда он сам стал падать, но до того, как верхушка набрала заметную инерцию в горизонтальной плоскости.
Кстати высота столкновения вполне предсказуема - смертник старается вогнать самолет как можно ниже, но ограничен окружающей застройкой.
А если смертники на симуляторе тренировались, так можно и среднее взять.

Цитата: Kroterr от 19.10.2022 00:56:49не всё. ещё нужно заставить самолёты воткнуться именно на тот уровень, где заложены заряды, а сами заряды как-то умудриться защитить от повреждений и нагрева. никаких проблем, да.

       Если внимательно посмотреть на видео обрушения, то видно, как уровень за уровнем происходит подрыв стен. И подрывали их не от самолёта, а по радио, скорее всего.

Цитата: Kroterr от 19.10.2022 00:56:49не всё. ещё нужно заставить самолёты воткнуться именно на тот уровень, где заложены заряды, а сами заряды как-то умудриться защитить от повреждений и нагрева. никаких проблем, да.

У меня тоже большие сомнения на счёт подрыва... Есть, правда,  ещё одна версия (хотя тоже - конспирология) - подорвали именно из-за того, что боялись, что завалится вбок, и тогда жертв (и убытков) будет ещё больше. А про тех, кто не успел покинуть здание, посчитали, что, всё равно, погибнут в любом случае.  Но сообщить о таком решении прессе, конечно же, побоялись..
Хотя, как осуществить такой подрыв, всё равно остаётся не понятно.

Цитата: mse от 19.10.2022 12:04:52Ясен%, вертолётов в США нет и подогнать народу большая проблема. Военные, они потому, военные, что с ними можно согласовать быстро:"приказываю то-то и то-то, туда-то и туда-то..." И болтать не будут. А по пути на этажи, могут валить свидетелей, чтобы "никто не заметил".
Кроме того, здания стояли на станции метро. Закрыть движение по ветке и на каком спецтранспорте доставить в подвал можно было хоть чорта лысого.

=))
Это же насколько крута американская армия - резко пригнали 100 саперов, которые не зная здания, только по чертежам, с рюкзаками набитыми взрывчаткой забежали на небоскреб по лестницам, причем так что их не видели ни те кто эвакуируется, ни пожарные-спасатели, ни охрана здания. Так же незаметно они взломали двери, электроинструментом раздолбали все что надо, установили заряды в нужные места на глаз и не менее незаметно убежали из здания :) А нет, они разобрали завалы, проникли на горящие этажи и непосредственно там размещали взрывчатку
Но при этом на Луну они конечно же не летали, да? И вообще безрукие неумехи, так как танки у них гуано полное, стрелковка еще хуже, самолеты так себе, в ракеты неумеют, ПВО вообще нет... Видимо все что умеют это взрывать сами себе здания

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2022 11:00:28ВТЦ "сложился", вернее обрушился на месте от подрыва. От пожара он бы завалился на бок. Бо невозможно весь набор каркаса прогреть равномерно, что б все стойки одновременно и в равной степени потеряли механическую прочность.

Обожаю эту ветку! 
Дорогой Саперный Танк! Прокомментируйте нам пожалуйста, как специалист. Вот эта конструкция:

Она рушится вертикально, или падает набок?
И какие советы лично Вы, как специалист, дадите подрывникам – что нужно сделать, чтобы конструкция обрушилась не согласно законам земного притяжения – то есть, ровно вниз – а начала смещаться куда-нибудь в сторону?
Масса падающей части (с нулевой изначальной скоростью)  составляла примерно 20 тыс. тонн.
Дюже интересно узнать, это какое же боковое усилие и каким образом нужно было бы приложить  к башням, чтобы они упали как-то иначе, а не так, как сложились по факту? 

Цитата: сапёрный танк от 19.10.2022 10:03:26Если внимательно посмотреть на видео обрушения, то видно, как уровень за уровнем происходит подрыв стен. И подрывали их не от самолёта, а по радио, скорее всего.

Вот конструкция межэтажных перекрытий:

Что будет с таким перекрытием, если нагрузка на полки, приваренные к несущим стойкам/колоннам, превысит допустимую? Мне кажется очевидным, что перекрытие слетит с этих полок и... под действием силы тяжести упадет на перекрытие ниже. Что произойдет с перекрытием ниже? К весу самого перекрытия добавится вес упавшего перекрытия и... та самая нагрузка, от которого упало перекрытие выше. Что произойдет с этим перекрытием ниже? Оно точно так же слетит с полок и под действием гравитации полетит вниз, на следующее перекрытие ниже, где повторится весь комплекс мер по разрушению узлов крепления очередного перекрытия. Теория, прекрасно объясняющая почему и как башни рухнули вовнутрь самих себя. При этом, когда одно из перекрытий начало движение вниз - что произойдет с воздухом, между перекрытий? Он будет выдавливаться, в том числе в стороны, формируя видимые струи "дыма", на самом деле пыли и обломков, создавая имитацию взрывов.

Цитата: ii от 19.10.2022 10:12:53Во время достопамятного "теракта" случилось быть в Мелкобритании с группой коллег.
Смотрели процесс в прямом эфире (только первый самолёт пропустили, местный коллега прибежал с вытаращенными глазами).
У "них" всё это показывали не совсем так, как у нас. Трансляция велась в ПРЯМОМ эфире (в нашем случае, BBC) со "случайно" оказавшейся в нужном месте и в нужное время профессиональной камеры от и до (со сменами планов, масштабов и всё такое).

Я не знаю как было у вас, но у нас, ЕМНИП, НТВ вело прямую трансляцию, а потом несколько часов показывали записи других телекомпаний.

Цитата: сапёрный танк от 18.10.2022 18:26:24Только вот "штыри" были не по центру (там лифтовое хозяйство с кучей шахт), а по периметру зданий. Горение керосина имеет пламя с температурой МНОГО ниже, чем у горелки. И о обрушении здания №7 СМИ в прямом эфире сообщили на фоне ещё не обрушившегося оного здания.

http://katastrofa2001.narod.ru

"Штырь", который вы имели в виду, и "держал" падающие этажи от падения вбок. И керосин выгорел в считанные десятки секунд после ударов, далее начался обычный офисный пожар - да еще и раздуваемый ветром, на высоте в сотни метров он был очень сильным, посмотрите соответствующие видео. Вот этот-то пожар и привел к потере устойчивости конструкций.

То, что вы принимаете за подрыв - это выбросы воздуха и мелких обломков из окон нижних этажей после того, как верхние части зданий при падении, как гигантские поршни, начали выжимать воздух из еще целых нижних этажей.

Здание № 7 - к этому моменту уже несколько часов горело, нашлась дура с ВВС, которая, по аналогии с уже упавшими зданиями, и опередила события. 

Ну нет в теракте 11 сентября взрывно-подрЫвной конспирологии. Есть более серьезная конспирология - какие РЕАЛЬНО (а не показушные президент-сенат-конгресс) правящие круги и спецслужбы Штатов содействовали этому теракту. А то, что кто-то был в курсе - свидетельствует биржевая игра с акциями авиакомпаний American Airlines и United накануне теракта, об этом можно прочитать в книге Виктора Фридмана "11сентября. Вид на убийство". Конспирологической липухи там выше крыши - но есть и дельная информация, по акциям в том числе.

Цитата: dmitriк62 от 18.10.2022 18:43:14Боже ж ты мой, что Вы пытаетесь доказать оголтелому конченному русофобу, для которого аксиома "США круче и правдивее всех" незыблема?!

Да, признаЮсь. Я конченный оголтелый русофоб. Но исключительно и сугубо по отношению к таким "русским" - сугубо по этикетке - как вы. Вы не понимаете и никогда не поймете, что такие, как вы, своими идиотскими высерами на уровне тупейшего западенского рагуля позорите русский народ, вот это и есть реальная русофобия.
 
«Не существует немецких танков» - это как, паранойя или шизофрения?  Обзывалки на уровне сопливого сопляка-тиктокера («нищесвер» вместо Бундесвера и подобное) – это достойно взрослого разумного человека?
 
Англия – «незначительный островок» - и это вещает персонаж, мнящий себя бааальшим специалистом во всем… «специалист», мля, вы хотя бы слышали, что есть такой (пусть и кривоватый…) показатель, как ВВП, и что по этому показателю «незначительный островок» превосходит Россию близко как к вдвое?  
 
Или это – нельзя «…сравнивать нелетающий гроб F-35 с реальными самолётами, даже с МиГ-21...»
 
Это что, заявление разумного человек, который  хотя бы на копейку разбирается в авиации, или безграмотного побеждамса? F-35 далеко не айс, но вы и понятия не имеете о том, что у него совершеннейшая по нынешним временам РЛС с АФАР и лучшая в мире оптико-электронная система (EOTS), и что это «сетецентрический» самолет. И что только невежда сравнивает по боевой эффективности отдельные элементы систем вооружения, а не системы в целом...
 
Такие побеждамсы-шапкозакидатели вроде вас, и на форуме таких предостаточно – почва, на которой произрастают эксперДы, обещавшие  Верховному и всему народу, что за три дня будем в Киеве и что встречать наши войска будут цветами. Вот кто настоящие русофобы!
 
И вы можете хоть в узел завязаться, хоть по тридцать три раза на дню сами на себя запрыгивать от ненависти к Штатам – но Штаты сейчас хозяин мира. И вот только что они в тысячный раз подтвердили это новой подлянкой – заблокировав  получение виз в США для российской делегации на сессию МАГАТЭ. Ну и что вот персонально вы с этим сделаете? Персонально вы – кроме визга, ничего.
 
Изменить это положение в настоящее время можно только мировой ракетно-ядерной, вы готовы заплатить за это гибелью половины русского народа? Памятуя некоторые ваши заявы, похоже, что да. Г-н Мельхиседик, который так и остался на уровне себя - тогда еще семилетнего первоклассника, рассуждавшего в 1962-м  по примеру взрослых о возможности ядерной войны с Америкой, и о том, как мы, блин, ей, этой Америке, врежем – тоже на это готов. Так кто же из нас действительно русофоб?
 
В будущем свалить этого хозяина можно только неуклонным развитием России (на которое нынешняя Власть неспособна, и это, увы, не только мое мнение…), и уж во всяком случае без вашего моськиного лая на этого слона, настоящая ненависть она молчалива… Я там был, и не раз, и видел, какую жизнь они себе устроили, ограбив весь мир. Поэтому и молчу, и истерик в вашем стиле никогда себе не позволю.

Цитата: Свой от 20.10.2022 01:55:04Обожаю эту ветку! 
Дорогой Саперный Танк! Прокомментируйте нам пожалуйста, как специалист. Вот эта конструкция:

Она рушится вертикально, или падает набок?
И какие советы лично Вы, как специалист, дадите подрывникам – что нужно сделать, чтобы конструкция обрушилась не согласно законам земного притяжения – то есть, ровно вниз – а начала смещаться куда-нибудь в сторону?
Масса падающей части (с нулевой изначальной скоростью)  составляла примерно 20 тыс. тонн.
Дюже интересно узнать, это какое же боковое усилие и каким образом нужно было бы приложить  к башням, чтобы они упали как-то иначе, а не так, как сложились по факту? 

аф,аф,аф! пф, пф, пф!
ув. Свой, проккоментируйте это:
Небоскреб крупнейшего в мире оператора вспыхнул и сгорел дотла за считанные минуты

или "это другое" (с) ?

Цитата: rigel1986 от 22.10.2022 16:39:29аф,аф,аф! пф, пф, пф!
ув. Свой, проккоментируйте это:
Небоскреб крупнейшего в мире оператора вспыхнул и сгорел дотла за считанные минуты

или "это другое" (с) ?

Комментирую по просьбе.
Пожар как пожар.
Чего другого в нем кто-то разглядел – не понимаю.

Цитата: rigel1986 от 23.10.2022 09:17:27а если подумать получше?

Подумайте. О принципиально разных конструкциях зданий и местах горения.

Цитата: rigel1986 от 23.10.2022 09:17:27а если подумать получше?

Вот мне больше делать нечего, как дебильные ребусы разгадывать!
Если у вас в мозгах бегают какие-то тараканы – просто поймайте их и предъявите обществу. 
Нечего свои проблемы на других перекладывать.