Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

821,571 5,540
 

Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 12.11.2018 14:40:25Всё правильно, сначала верхушка наклонилась, а потом все "четыре ножки" сложились одновременно.
С учётом наклонившейся верхушки и её значительного веса (привет Коту Нравится) дальнейшее сугубо вертикальное обрушение выглядит ну прямо уж совершенно невозможным без применения спецсредств.

"Вертикальное обрушение" такая же конспирологическая мулька как и "обрушение со скоростью свободного падения".
К примеру у южной башни была длинная верхушка. Когда согнулись колонны в месте разлома и пожара, верхушка наклонилась и упала вперед ровно на свою высоту.


Ее обломки долетели до Здания №4, на сотни метров.


----
Северная башня имела верхушку, высота которой была меньше ширины, и ей было трудно отклониться в сторону.
Она просто рухнула вниз, раздавливая все своей огромной массой.
---
Не пойму почему вы ожидали, что башни должны были упасть набок целиком? 
Ведь это возможно когда вертикальный предмет не закреплен к своему основанию.
---
Так же вы же неоднократно видели, что наружные стены осыпались вдоль более устойчивой сердцевины. Как же тогда башня должна была упасть в сторону?


 
Отредактировано: Кот Мудраго - 12 ноя 2018 17:14:04
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2018 17:12:19"Вертикальное обрушение" такая же конспирологическая мулька как и "обрушение со скоростью свободного падения".
К примеру у южной башни была длинная верхушка. Когда согнулись колонны в месте разлома и пожара, верхушка наклонилась и упала вперед ровно на свою высоту.


Ее обломки долетели до Здания №4, на сотни метров.


----
Северная башня имела верхушку, высота которой была меньше ширины, и ей было трудно отклониться в сторону.
Она просто рухнула вниз, раздавливая все своей огромной массой.
---
Не пойму почему вы ожидали, что башни должны были упасть набок целиком? 
Ведь это возможно когда вертикальный предмет не закреплен к своему основанию.
---
Так же вы же неоднократно видели, что наружные стены осыпались вдоль более устойчивой сердцевины. Как же тогда башня должна была упасть в сторону?




В роликах коллапсов очень пикантен момент, когда оставшаяся примерно треть башни начинает "всасывать" в себя клубы пыли - перекрытия летят вниз создавая разряжение над собой, внутри еще стоящих внешних колонн. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.08 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 12.11.2018 16:55:29Вот и я о том же самом - не то что ваш кубик, даже наклонённая верхушка башни полетит вертикально вниз только если там внизу нет никакого сопротивления.

А. что должно было воспрепятствовать падению многотысячетонных обломков?
Полочки из уголка, которые держали фермы перекрытий?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.08 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 12.11.2018 17:17:43В роликах коллапсов очень пикантен момент, когда оставшаяся примерно треть башни начинает "всасывать" в себя клубы пыли - перекрытия летят вниз создавая разряжение над собой, внутри еще стоящих внешних колонн.

Очень тонко подмечено.
Если бы башни были взорваны, клубы пыли из-за расширения газов и тепловой конвекции поднимались исключительно вверх.


Отредактировано: Кот Мудраго - 12 ноя 2018 17:34:51
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 5
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Кот Мудраго от 12.11.2018 17:25:02Очень тонко подмечено.
Если бы башни были взорваны, клубы пыли из-за расширения газов и тепловой конвекции поднимались исключительно вверх.




В замедленной съемке это выглядит особенно феерично.
Обломки наружной обшивки летят вниз, а облака пыли всасываются внутрь здания.
Пипец теории взрывов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.12 / 6
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 12.11.2018 17:09:43А его и не было. Достаточно сравнить массу падающей верхушки с массой перекрытия. Цимес в чем - каждое встреченное ею перекрытие увеличивало ее массу и снижало шансы перекрытия ниже. Улыбающийся 
При этом центральное ядро выступало в роли палочки у детской пирамиды, а наружние балки - в роли стенки.

Выражаясь вашими словами, цимес в том, что по мере коллапса масса верхушки для каждого отдельного этажа НЕ УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.
Сами догадаетесь почему или надо пояснять?
А раз не было остановок по мере коллапса, значит и не было передачи кинетической энергии, значит никакого сокрушения не происходило, а верхушка тупо валилась в предусмотрительно подготовленную (взрывами/термитом/чемугодно) пустоту.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.06 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 12.11.2018 18:34:46Выражаясь вашими словами, цимес в том, что по мере коллапса масса верхушки для каждого отдельного этажа НЕ УВЕЛИЧИВАЛАСЬ.
Сами догадаетесь почему или надо пояснять?
А раз не было остановок по мере коллапса, значит и не было передачи кинетической энергии, значит никакого сокрушения не происходило, а верхушка тупо валилась в предусмотрительно подготовленную (взрывами/термитом/чемугодно) пустоту.

Нет, я не понимаю куда девалась бы масса каждого встреченного верхушкой перекрытия. В рамках моего восприятия Природы - это перекрытие "впечатывалось" в падающую верхушку снизу и увеличивало ее массу ровно на свою. 
 
Энергия падающей массы тратилась только на обрывание субтильных полочек крепления перекрытий. Вклад этого процесса на скорость можно определить как никакой. Все остальное описывается законом сохранения импульса - скорость "общей" массы "верхушки" и перекрытия станет меньше скорости "верхушки" пропорционально соотношению их масс до столкновения. Если падало 40 этажей (в начальный момент коллапса), то влиянием массы нижележащего этажа можно пренебречь. А уж тем более к концу коллапса.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 7
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
The Great Thermate Debate
Дискуссия   805 28
Группа неравнодушных американских исследователей в 2010 году попыталась воспроизвести снос башен ВТЦ в домашних условиях.
И вот что у них получилось.
Шикарное видео! Рекомендуется для просмотра всем.
Смотреть с начала и до конца: 14 с половиной минут, которые навсегда изменят ваше мнение по поводу событий 9/11.
Youtube: 9/11 Experiments: The Great Thermate Debate



Источник
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.03 / 3
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: михайло потапыч от 13.11.2018 12:18:08Группа неравнодушных американских исследователей в 2010 году попыталась воспроизвести снос башен ВТЦ в домашних условиях.
И вот что у них получилось.

А где собственно башни?Улыбающийся
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.04 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 13.11.2018 12:18:08Группа неравнодушных американских исследователей в 2010 году попыталась воспроизвести снос башен ВТЦ в домашних условиях.
И вот что у них получилось.
Шикарное видео! Рекомендуется для просмотра всем.
Смотреть с начала и до конца: 14 с половиной минут, которые навсегда изменят ваше мнение по поводу событий 9/11.
Youtube: 9/11 Experiments: The Great Thermate Debate


Источник

"Навсегда изменят наше мнение"?
Потапыч, наше мнение о конспирологах уже не изменить.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.11 / 6
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 13.11.2018 12:18:08Группа неравнодушных американских исследователей в 2010 году попыталась воспроизвести снос башен ВТЦ в домашних условиях.
И вот что у них получилось.
Шикарное видео! Рекомендуется для просмотра всем.
Смотреть с начала и до конца: 14 с половиной минут, которые навсегда изменят ваше мнение по поводу событий 9/11.
Youtube: 9/11 Experiments: The Great Thermate Debate


Источник

Какие-то фрики дурно изготовленным термитом расплавили железяку. И? Что используется термитная сварка и термитная резка совершенно не секрет в И-нете масса информации, а в тытрубке куча роликов. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 13.11.2018 12:18:08Группа неравнодушных американских исследователей в 2010 году попыталась воспроизвести снос башен ВТЦ в домашних условиях.
И вот что у них получилось.
Шикарное видео! Рекомендуется для просмотра всем.
Смотреть с начала и до конца: 14 с половиной минут, которые навсегда изменят ваше мнение по поводу событий 9/11.
Youtube: 9/11 Experiments: The Great Thermate Debate


Источник

Можно найти ролики где показывают как режут железки болгаркой или даже ручной пилой.
Ваши фантазии неубедительны, предъявляйте улики.
Должны быть реальные свидетельства использования тех или иных технологий.
Конспирологи утверждают, что были перерезаны наружные колонны.
При горении термитной смеси выделяется ярко желтый дым. Если горели тысячи термитных зарядов весь Манхеттен должен был быть в желтом дыму.
И хде?
При горении термитной смеси во все стороны летят яркие искры. 
Следовательно, на многочисленных фото и видео должны быть видны фейверки почище чем на день независимости.
Покажите нам эти снопы искр и потоки расплавленного металла.
Только не надо приводить в пример ОДНО известное место, где горели колеса и лился магний.
Таких мест должны быть  сотни если не тысячи.
Ну и наконец риторический вопрос, на который никто не может ответить.
Где тысячи разрезанных концов колонн?
Как минимум каждая вторая или третья колонны на фото должны иметь отрезанный конец.
Отредактировано: Кот Мудраго - 13 ноя 2018 16:57:38
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.06 / 4
al250178
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: rigel1986 от 11.11.2018 15:37:09Секундомер - в руки, лентяй.



Отличное видео..
А ничего странного на последних секундах не показалось, когда осталась одна колонна?
Как она упала?
  • +0.00 / 0
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: al250178 от 13.11.2018 14:55:55Отличное видео..
А ничего странного на последних секундах не показалось, когда осталась одна колонна?
Как она упала?

А, что там странного?
Потеряла устойчивость и упала.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 5
al250178
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 6
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 13.11.2018 15:02:13А, что там странного?
Потеряла устойчивость и упала.

Да? Как Сквозь землю вертикально вниз, при этом покачиваясь на разъезжающемся основании...
Хотя нет... Ошибся, извиняюсь...
Отредактировано: al250178 - 13 ноя 2018 15:31:41
  • +0.02 / 1
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: al250178 от 13.11.2018 15:12:19Да? Как Сквозь землю вертикально вниз, при этом покачиваясь на разъезжающемся основании...

Вы, еще скажите что провалились в преисподню!!!
Все колонны ядра стыковались с помощью сварки из 9 метровых кусков.
Когда произошло разрушение, обнажившиеся колонны ядра высотой в сотню метров потеряли поперечную устойчивость и развалились, на эти 9 метровый кусочки.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.10 / 5
Dimasik   Dimasik
  13 ноя 2018 21:18:27
...
  Dimasik
Цитата: rigel1986 от 08.11.2018 05:07:445) Башни ВТЦ были ОБЯЗАНЫ рассчитываться на столкновение с пассажирским самолетом и горением всего объема горючего внутри здания. Иначе еще на этапе согласования рабочей документации ни один бы инженер не поставил своей подписи под подобным проектом. Кстати, к моменту обрушения, пожары уже практически угасли. Поэтому и пришлось скоропостижно нажимать на кнопку для приведения в действие зарядов в узлах зданий.

Кто сказал что обязан был выдерживать попадание самолета и выдерживать пожар? Откуда столь дурацкие треблвания к зданию? Может покажите к примеру по другим небоскребам подобные треблвания?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.01 / 4
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Dimasik от 13.11.2018 21:18:27Кто сказал что обязан был выдерживать попадание самолета и выдерживать пожар? Откуда столь дурацкие треблвания к зданию? Может покажите к примеру по другим небоскребам подобные треблвания?

Это не дурацкие требования, а исторический факт - должны были и рассчитывались на попадание самого крупного на тот момент пассажирского самолёта.
По пожару тоже - самое стандартное требование к любому зданию. Башни проектировались по моему на полтора часа пожара.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +30.43
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 14.11.2018 06:32:21Это не дурацкие требования, а исторический факт - должны были и рассчитывались на попадание самого крупного на тот момент пассажирского самолёта.
По пожару тоже - самое стандартное требование к любому зданию. Башни проектировались по моему на полтора часа пожара.

Так как неподалеку находился крупный аэропорт, то ходят слухи, что такие расчеты были сделаны.
Для расчета принимались данные самолета в предпосадочной конфигурации (с небольшими остатками топлива и скоростью около 300-350 км/час), который идя на посадку  вдруг столкнулся с небоскребом.
Боинги в те года были меньшего размера, чем те, которые много позже реально столкнулись с башнями.
В итоге, имеем почти вполовину меньший вес и в два с лишним раза меньшую скорость.
Соответственно и разрушения будут менее значительными.
Как мы видим здания смогли пережить более мощный таран и не рухнуть от удара.
Но дальше все пошло не по плану архитекторов.
Пожар никто не тушил.
Сильнейшие удары повредили трубопроводы спринклерной системы пожаротушения.
Огнестойкая обмазка металлоконструкций оказалась стесана обломками самолетов.
Пожар создал локальные очаги высокой температуры, которые нарушили прочность металлоконструкций здания.
Из-за неравномерного нагрева происходила деформация и подвижки крупных несущих элементов.
Поэтому коллапс был неизбежен.
---
Башни проектировались с учетом борьбы с огнем.
Если бы произошел пожар в любом из помещений, тут же включилась бы спринклерная система орошения, появились бы огнеборцы использующие пожарные рукава и другие т.п. действия.
Но из-за катастрофически сильных ударов самолетов ничего подобного предпринято не было.     
Отредактировано: Кот Мудраго - 14 ноя 2018 09:32:21
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.07 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 14.11.2018 06:32:21Это не дурацкие требования, а исторический факт - должны были и рассчитывались на попадание самого крупного на тот момент пассажирского самолёта.

Примерно так оно и есть - в период проектирования башен Боинг 707 и являлся "самым крупным на то время". Только он брался в посадочной конфигурации.
Кстати, подобного требования нет. Оно есть только для очень специфических сооружений, типа реакторов АЭС, для офисных зданий есть только требования о светосигнальной системе.
ЦитатаПо пожару тоже - самое стандартное требование к любому зданию. Башни проектировались по моему на полтора часа пожара.

Опять же это послезнание на базе современных норм. Но если для башен огнестойкость предусматривалась при работающей системе пожаротушения, то по привычным нам современным понятиям без работающей пожарной системы стойкость снижается вдвое. С полутора часов до 45 минут - башни, в целом, даже современным нормам соответствуют. И да! По этим самым пожарным нормам по истечении заданного времени стойкости не пожар должен самозатухнуть, а конструкции могут разрушиться, т.е. упасть, т.е. обвалиться. Что, собственно, и произошло.
Отредактировано: ILPetr - 14 ноя 2018 09:40:10
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2