Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

←Пред←1 17  18  20  21 287→След→
 
   
Alexander Petrov   Россия
Москва
36 лет

Слушатель

Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
 

Мне представляется идея несколько грубовата, что под каждым зданием по одному единственному заряду подорвали, чего хватило для образования полости и не хватило для очень заметного землетрясения. Возможно более "тихим" оказалось-бы последовательное подрывание (с миллисекундными задержками), зарядов меньшей мощности, расположенных в шахте на некотором расстоянии друг от друга, начиная с верхнего. Тогда вероятно большая часть взрывной волны пошла-бы вниз/вбок, расширяя изначально длинную шахту.
Плавайте поездами аэрофлота!
+ 0.21 / 4
  TAVarish
   
   
TAVarish   39 лет

Слушатель

Карма: +6.90
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 725
Читатели: 0
 
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscience/69741-11-sentyabrya-termoyadernyy-snos-vsemirnogo-torgovogo-centra-v-nyu-yorke.html

Да ну бред какой-то, офицер советской армии, ядерные мины стационарно установленные, откровенная ложь о том что здания с металлическим каркасом невозможно уничтожить подрывом...
http://www.youtube.com/watch?v=V77EoBOFEEg&feature=related
Вот тут, смотреть со второй минуты, прекрасно видно что здание рушится сверху вниз, как-бы рассыпаясь в пыль, от верхушки и далее вниз. Чуть дальше, 2м 30сек, объясняется как так могло произойти, с отрывком из учебного фильма для саперов в котором инструктор наматывает термитный шнур на балку специально наискосок и объясняет что так мотают что-бы балка не вбок упала а съехала вниз. И наконец фото с разбора завалов ВТЦ.

Было фото где эти балки рядом шесть штук, но к сожалению не могу его найти.
P.S. Извиняюсь за качество фото, как смог вырезал из ролика.
Д'артаньян, доказал... что по выходу в отставку, военные сдают мозги особисту...
+ 1.15 / 9
   
ДядяВася   Россия
Москва
15 лет

Слушатель

Карма: +267.83
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,154
Читатели: 5
 
Да ну бред какой-то, офицер советской армии, ядерные мины стационарно установленные, откровенная ложь о том что здания с металлическим каркасом невозможно уничтожить подрывом...
http://www.youtube.com/watch?v=V77EoBOFEEg&feature=related
Чуть дальше, 2м 30сек, объясняется как так могло произойти, с отрывком из учебного фильма для саперов в котором инструктор наматывает термитный шнур на балку специально наискосок и объясняет что так мотают что-бы балка не вбок упала а съехала вниз. И наконец фото с разбора завалов ВТЦ.

Насчёт термояда бред. И обсуждать нечего.
А насчёт ролика. Товарищи тоже не совсем в курсе насчёт термита.
Во первых термитных шнуров не существует, также как и термитной взрывчатки. Всё таки горение термита трудно назвать взрывом.
Во вторых балки режут линейными кумулятивными зарядами, которые и промелькнули в ролике. А соединяют эти заряды детонирующими шнурами, которые также промелькнули в ролике.
+ 0.87 / 6
  Olly
   
   
Olly   СССР
31 год

Слушатель

Карма: +0.16
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Насчёт термояда бред. И обсуждать нечего.

Дядя Вася, а процессы происходящие при подземном ядерном взрыве, описаные в этой вредной статейке, имеют нечто общее с реальностью? Ну там ударная волна, превращающая некоторое кол-во породы в пыль или все вранье? А сталь, как себя ведет?

Далее о ПЯВ для любознательных.



Занятная штука эти камуфлетные ПЯВ. Пара-тройка ссылок для общего развития:

Мирные ядерные взрывы в СССР ссылка

Подземные ядерные взрывы.



На средних глубинах давление, развиваемое верхними пластами, ограничено, что позволяет ударной волне образовывать большое количество раздробленных скал, имеющих больший объем по отношению к цельным пластам. Таким образом, измельченная порода засыпает первоначальную полость до тех пор, пока это увеличение объема не сравняется с объемом исходной полости. Если взрыв в таких условиях производится на небольшой глубине, на поверхности образуется поднятие (рис. 200 футов). Дальнейшее углубление места нахождения заряда ведет к появлению просевшего кратера (рис. 350 футов). При некоторой критической глубине (на картинке - 450 футов) количество увеличившейся в объеме земли будет соответствует размеру полости. Еще глубже все изменения останутся внутри земли. Растет давление вышележащих скал и из-за этого размеры шахты из раздробленного камня сокращаются. Наконец, глубоко под землей, остается лишь сферическая область, заполненная обломками породы.
Обычно, образовавшиеся внутри земли полости долго не существуют и довольно быстро засыпаются верхними слоями грунта. Однако бывают и исключения из этого, как эта, оставшаяся после теста Nougat Gnome (3 кт, 380 м).



Читать дальше ссылка

Сошествие в АД . В полости подземного ядерного взрыва.

Три года прошло после взрыва, а там температура 40 градусов. Фонариком посветил, а на стенах расплав, будто шуба. Красотища! Смотрю, можно спуститься вниз, на самое дно. Зрелище весьма впечатляющее. Расплав на стенках был многоцветным и очень острым. Резиновые перчатки резались быстро, руки у нас были в крови, и ею окрасились крафт-мешки, в которые мы собирали куски расплава.

А радиация?

— 35 миллирентген в час. В общем, мы поняли довольно глубоко всю механику действия ядерного взрыва.


Читать дальше ссылка

Ядерные взрывные технологии: Особенности проведения ядерных взрывов в мирных целях

Для взрывов, проводившихся по программе ''Ядерные взрывы для народного хозяйства'', использовались специально разработанные устройства с заданной мощностью, основанные как на реакции деления, так и на реакции синтеза. В последних большая часть энергии, выделяемой при их взрыве, создается в результате реакции синтеза легких ядер и незначительная часть за счет реакции деления тяжелых ядер. Сущность этого обстоятельства состоит в том, что в результате взрыва устройства образуется тем меньше в энергетическом балансе доля энергии, выделяемая за счет реакции деления. Реакция синтеза, сопровождающаяся возникновением сильного нейтронного потока, создает только вторичную наведенную радиоактивность в породе, окружающей заряд. Этот процесс достаточно эффективно нейтрализуется применением вокруг заряда специальных оболочек, поглощающих нейтроны. Термоядерные устройства, используемые в работах по созданию ЯВТ, имели энергетический баланс взрыва этих энергий 95:5. В последних конструкциях взрывных устройств соотношение энергий было доведено до 99:1, что в совокупности с другими техническими мероприятиями позволило при камуфлетном ядерном взрыве как исключить выход радиоактивности на ''дневную'' поверхность, так и получить радиационно-чистую продукцию.


Читать дальше ссылка

Разбиравшим завалы после терактов 11 сентября выплатят 657 млн. долларов

Напомним, иски против администрации Нью-Йорка подали тысячи полицейских, пожарных и городских рабочих, которых направили в район обрушения башен Всемирного торгового центра 11 сентября 2001 года. Участвовавшие в разборе завалов утверждали, что власти города направили их на ликвидацию последствий терактов, не снабдив необходимым защитным снаряжением. В результате, утверждали истцы, состояние здоровья многих из них серьезно пошатнулось, у многих обнаружились респираторные заболевания, включая астму, у некоторых диагностировали рак.


Читать дальше ссылка

К сожалению, статистики по раковым заболеваниям у ликвидаторов практически нет.

Пожарников, сражавшихся с огнем 11-го сентября 2001-го года в Нью-Йорке, «косит» рак

Согласно просочившимся сведениям среди пожарников и спасателей резко возросла заболеваемость, прежде всего, такой формой онкологического заболевания крови, как множественная миелома (Миеломная болезнь представляет собой костно-мозговую опухоль, состоящую из плазматических клеток равной степени зрелости. Выход плазматических клеток в периферическую кровь нехарактерен для этого лейкоза, хотя иногда возможен.), хотя этим недугом чаще заболевают люди в возрасте старше 50 лет, в то время как и сейчас большинство людей, работавших на завалах ВТЦ, еще не достигли 50 лет.

Отмечается также заметный рост заболеваемости и такими достаточно редкими опухолями как неходжкинская лимфома, рак пищевода и рак щитовидной железы.

К июню 2010-го года от онкологических недугов умерло 345 пожарных Нью-Йорка, принимавших участие в тушении страшного пожара и разборе завалов без малого 10 лет назад.

«Только за последние 15 недель мы похоронили 10 наших товарищей, 7 из них умерли от рака», – рассказывает Стив Кэссиди (Steve Cassidy), президент профсоюза пожарников Нью-Йорка, говоря о тех, кто тушил пожар 11-го сентября 2001-го года.


Читать дальше ссылка

Зато есть статистика по собакам:

Собаки, спасавшие людей во время терактов 11 сентября, погибают от рака

Немецкие овчарки и ротвейлеры, лабрадоры и доберманы, ретриверы, сопровождавшие спасателей на развалинах башен-близнецов, погибают от жестоких неизлечимых болезней, пишет La Repubblica, перевод статьи которой публикует Inopressa.ru.

Утром 11 сентября около 300 собак вместе с полицейскими, пожарными, спасателями приняли участие в поисках людей, погребенных под развалинами двух небоскребов.

Эти и другие собаки умерли от рака дыхательных путей. Эпидемиологи полагают, что болезни развились у них из-за того, что собаки вдыхали пыль и токсичные газы - продукты горения. Ученые приступили к изучению феномена, чтобы предупредить возможное развитие подобных заболеваний и у людей, работавших с этими собаками на развалинах башен-близнецов.

Через 14 месяцев после событий 11 сентября погибли, по меньшей мере, шесть животных.


Читать дальше ссылка

А пока чуть-чуть видео:

Аккуратный снос здания ссылка - многа, многа, доп. взрывов.

Снос 30-этажного дома с помощью динамита ссылка - многа, многа, доп. взрывов.

Неудачный снос здания ссылка - мала, мала, доп. взрывов.

Плановое уничтожение промышленных труб ссылка

А теперь сравниваем: близнецы ссылка - ИДЕАЛЬНАЯ работа!

Вообщето при ПЯВ трясет знатно:

К середине лета 1972 года все было готово. 10 часов утра 10 июля 1972 года. У командного пункта шумит лопастями готовый немедленно подняться в воздух вертолет. Всем находившимся поблизости приказали встать на носки (защитная мера, чтобы от толчка грунта не сломался позвоночник).

Когда в 1987 году Полтавщину, отдаленную от Чернобыля сотнями километров, избрали в качестве зоны выращивания сельхозпродукции для детского питания, всем на удивление в этом «чистом», казалось бы, регионе выросла далеко не чистая продукция. Не потому ли, что еще за 14 лет до Чернобыльской катастрофы близ слобожанского села Хрестищи провели чудовищный атомный эксперимент? После взрыва почти все жители села умерли от онкологических заболеваний ....


Читать дальше ссылка
Отредактировано: Olly - 31 мая 2011 19:23:36
«Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…»
Христофор Антонович Миних.
+ 0.16 / 6
  tsetse
   
   
tsetse   Россия
Москва
42 года

Слушатель

Карма: +0.26
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Тред №326043
Дискуссия 86 0 +0.13 / 2 +0.13 / 2

По термояду - согласен, проще заложить взрывчатку на силовых конструкциях башен, а вот про соотношение масс самолета из Al сплавов башен из стали.... - надо подумать.
"Толпа – это не народ, Пушкин – народ"
+ 0.13 / 2
  tsetse
   
   
tsetse   Россия
Москва
42 года

Слушатель

Карма: +0.26
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Тред №326599
Дискуссия 61 0 +0.13 / 2 +0.13 / 2

Посмотрел видео Дмитрия Халезова про ядерный снос ВТЦ. Честно говоря, впечатление осталось не очень. Смахивает на провокацию - планы по сносу разрабатывались в СССР (России), в Пентагон влетело что-то российское и т.п. и т.д. Так и представляется терорист № 1 на допросе со словами .."ребята вы взяли не того, я свой"
"Толпа – это не народ, Пушкин – народ"
+ 0.13 / 2
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №336309
Дискуссия 353 0 -0.32 / 9 -0.32 / 9

Цитата:
...ядерный снос ВТЦ

Что ни год то всё более экзотичнее теории сноса. Вот уже и до ядерных зарядов добрались Через некоторое время Теслу вспомнят, его знаменитый генератор резонанса с помощью которого чуть дом не развалили. И забацают очередную громкую статейку. Пиплу ж надо чего то хавать.

Конструкция одной из башен в разрезе.





Считается, что башни сами никак не могли упасть хотя бы из-за того, что самолёт конечно и прорезал достаточно много внешних опор, но основные внутренние силовые опоры остались неповреждёнными.



На предполагаемой модели видно, что общее количество повреждённых внешних опор действительно невелико.



А на этом фото показано строительство южной башни.



Обратите внимание на белые поперечные фрагменты монтажа. Это элементы настила или будущего
пола.



На верхнем рисунке отчётливо видно способ крепления как с внутренней несущей стеной так и с внешней.



А теперь посмотрим как оно крепилось в натуре, на примере внешней стены. Причём крепилось всего в двух точках и причём разных внешних плит.



И крепилось оно то-ли на заклёпки, то-ли на специальные болты. Скорее всего последнее. И скорее всего даже без сварки.



Многие совсем не берут во внимание эти самые монтажные фрагменты пола. Дело в том, что они не только играют свою непосредственную роль - роль междуэтажных перекрытий. Они также являются своего рода растяжками для удержания в строго вертикальном состоянии основных несущих силовых опор на которых в принципе и держится всё здание. Самолёт прорезав во внешнем фасаде ослабил не столько внешнюю сколько внутреннюю конструкцию. Появился вектор смещения который начал действовать на основные силовые опоры в месте повреждения крепления фрагментов пола к внешней стене здания. Ведь не нужно забывать, что высота опор почти полкилометра и без дополнительных растяжек они бы давным-давно сложились под действием собственного веса. и стояли они исключительно за счёт того, что конструктивно были вписаны в общую конструкцию.

Эффект нагрева вызванный достаточно сильным и продолжительным пожаром привёл не сколько к
изменению структуры стальных конструкций, хотя это и немаловажно, а по большей части привёл к тепловому расширению этих самых конструкций и последующему срезу болтов/заклёпок, которыми и крепились эти самые фрагменты к несущим стенам, что ещё более усугубило ситуацию. Ну а если учесть, что на высоте 400 с лихвой метров ветер достаточно сильный то в отдельных местах сила пламени могла возрасти на порядки как в в кузнице. И вариант с изменением структуры стали и даже её последующим размягчением очень даже имеет место быть.

Возможно я ошибаюсь но мне кажется, что почти все основные монтажные элементы крепились
болтовыми соединениями. А если ещё учесть, что почти сто тонн самолёта не могло полностью разлететься во время взрыва, то нагрузка на данные конструктивные элементы вообще стала предельной.

Снимки внутренностей одной из башен при строительстве.











Есть такое предположение, что первой начала обрушаться внутренняя часть, та самая силовая, которая и потянула на себя полностью здание. Она буквально начала отрывать перекрытия от внешней стены и впоследствии сложилась почти внутрь самой себя, а само здание распахнулось как цветок.

-0.32 / 9
   
Alexander Petrov   Россия
Москва
36 лет

Слушатель

Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
 
Тред №336323
Дискуссия 75 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

modekca
Вот интересно на самой нижней фотографии - какой объём кучи обломков от здания и самолета был в первые часы? Какая-то она скромная для 400-метрового монстра.
Внутреннюю часть можно представить как грубо нагромождение стальных балок, друг на друга. При заметной скорости обрушения, как-то невероятно чтобы эти балки друг сквозь друга проходили - складываться должны, по идее как-то так:

| \ \ |
| / / |
| \ \ |
| / / |
| | | |
| | | |
| | | |


Заложено-ли конструктивно подобное складывание, если напряженности в каркасе изменились во время пожара? Опять-же, пожар насколько я понимаю наиболее сильно задел периферические области здания, где был приток кислорода. Тут физики разве-что могут подсказать, до какой температуры могли нагреться стальные элементы известного сечения, при известной температуре огня.
Плавайте поездами аэрофлота!
+ 0.00 / 0
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №336386
Дискуссия 96 0 -0.32 / 9 -0.32 / 9

Цитата:
Вот интересно на самой нижней фотографии - какой объём кучи обломков от здания и самолета был в первые часы? Какая-то она скромная для 400-метрового монстра.

Вообще то, по сообщениям, куча обломков была более 20 метров в высоту.

Цитата:
Внутреннюю часть можно представить как грубо нагромождение стальных балок, друг на друга. При заметной скорости обрушения, как-то невероятно чтобы эти балки друг сквозь друга проходили - складываться должны, по идее как-то так

Так они вроде по идее и складывались(более верхние), и сквозь себя пропускали остальные (более нижние). Ведь силовые опоры на всю 417 метровую длину не были сплошными. Они состояли из сварных фрагментов определённой длинны. Когда верхушка здания "отломилась" от остальной конструкции и начала своё падение на землю то она сметала на своём пути в основном все горизонтальные конструкции предоставляя время нижним вертикальным ещё "подумать" перед тем как упасть..

На этом снимке видно по узлам силового каркаса 4 конструкции на которых стоят краны. Они наиболее заметны.



Эти конструкции также хорошо видны на просвет здания.



Но именно они то и оказались наиболее устойчивыми к разрушению на фоне основной картины. Это хорошо показано на данном видео.

http://www.youtube.com/watch?v=nIZp6aOibiM&feature=related

Цитата:
Заложено-ли конструктивно подобное складывание, если напряженности в каркасе изменились во время пожара?

На мой взгляд, вряд ли конструкторы при расчётах думали о том, что напряжённость конструкций при экстремальных ситуациях возрастёт до такой степени, что последует последующий коллапс здания

Цитата:
Опять-же, пожар насколько я понимаю наиболее сильно задел периферические области здания, где был приток кислорода. Тут физики разве-что могут подсказать, до какой температуры могли нагреться стальные элементы известного сечения, при известной температуре огня.

Пожар как и восток дело тонкое. Костёр может и прогореть, но внутри температура может поддерживаться очень и очень высокой. А то что пылало там будь здоров, то в этом думаю никого убеждать особо не надо. И пылало хорошо не только на периферии но и внутри.
-0.32 / 9
   
Alexander Petrov   Россия
Москва
36 лет

Слушатель

Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
 
Тред №336398
Дискуссия 88 5 +0.49 / 4 +0.84 / 33

Цитата: modekca
Но именно они то и оказались наиболее устойчивыми к разрушению на фоне основной картины. Это хорошо показано на данном видео.

На видео именно видно, что здание осыпалось с неимоверной скоростью, производя облака дыма и пыли как-то не соответствующие тихому обваливанию. И почему все-таки центральные колонны именно сложились в эпицентр кучки, а не начали крениться и падать как подрубленное дерево?

Цитата: modekca
Пожар как и восток дело тонкое. Костёр может и прогореть, но внутри температура может поддерживаться очень и очень высокой. А то что пылало там будь здоров, то в этом думаю никого убеждать особо не надо. И пылало хорошо не только на периферии но и внутри.

Попробуйте как-нибудь на костре до красна нагреть длинный кусок обычного рельса, подливая туда керосин или даже бензин. Потребуется боюсь очень много часов. Теплопроводность стали хоть и сильно уступает меди, но при толстых сечениях вполне успешно может отводить сотни киловатт тепловой энергии по всей конструкции. Вот как внутри здания пылало для меня загадка, ведь для этого должен быть очень серьёзный приток воздуха.
Плавайте поездами аэрофлота!
+ 0.49 / 4
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
На видео именно видно, что здание осыпалось с неимоверной скоростью, производя облака дыма и пыли как-то не соответствующие тихому обваливанию. И почему все-таки центральные колонны именно сложились в эпицентр кучки, а не начали крениться и падать как подрубленное дерево?

Посмотрите внимательно на чертежи крепления междуэтажных перекрытий и Вам всё станет ясно. Огромная масса сверху с лёгкостью срезала посадочные места креплений несущих конструкций элементов пола.

Попробуйте как-нибудь на костре до красна нагреть длинный кусок обычного рельса, подливая туда керосин или даже бензин. Потребуется боюсь очень много часов. Теплопроводность стали хоть и сильно уступает меди, но при толстых сечениях вполне успешно может отводить сотни киловатт тепловой энергии по всей конструкции. Вот как внутри здания пылало для меня загадка, ведь для этого должен быть очень серьёзный приток воздуха.

Попробуйте нагреть тот же самый кусок в горне, и с хорошим притоком воздуха. А на высоте, при разрушенных стенах, поток воздуха достаточно мощный. Да Вы сами посмотрите. Горело как в хорошей топке.

http://www.youtube.com/watch?v=8Mz0_x7313I&feature=fvwrel
-0.28 / 6
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +3,952.41
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,553
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Да Вы сами посмотрите. Горело как в хорошей топке.

Фиг с ними, с двумя. Третий, негоревший, почему также упал? Самая безумная теория должна объяснять все.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.92 / 6
   
Alexander Petrov   Россия
Москва
36 лет

Слушатель

Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
 
1. Посмотрите внимательно на чертежи крепления междуэтажных перекрытий и Вам всё станет ясно. Огромная масса сверху с лёгкостью срезала посадочные места креплений несущих конструкций элементов пола.

2. Попробуйте нагреть тот же самый кусок в горне, и с хорошим притоком воздуха. А на высоте, при разрушенных стенах, поток воздуха достаточно мощный. Да Вы сами посмотрите. Горело как в хорошей топке.

1. Очень внимательно посмотрел. На мой любительский взгляд здание похоже на клетку для хомячков, стальные прутья по вертикали которой имеют неимоверный запас прочности на давление сверху вниз. Это как вязальная спица - согнуть её просто, но попробуй сдавить её с концов. Только в нашем случае у спицы сечение полого профиля со стенками площадью в десятки квадратных сантиметров. Тот-же рельс в сравнении с таким профилем, окажется тонким и хрупким по конструкции. Важно понимать - эти мягко говоря БАЛКИ держат внизу все здание (килотонны значится), а значит в верху они просто разгружены на 90% массы. Происходит весьма асимметричное разрушение клетки здания - прорыв внешних прутьев клетки, что на несколько процентов перегружает оставшиеся балки и центровую систему колонн. Можно конечно ещё допустить что самолет был нагружен обедненным ураном, но пока не заметно критической перегрузки всей системы - около фундамента на каждую колону приходится в РАЗЫ больший вес. Вместе с тем, асимметрия разрушений вполне могла-бы создать условия для крена или частичных обвалов в верхней здании - почему-же разрушения начались буквально с крыши?

2. Горн именно тем и отличается, что теплопередача от огня к металлу максимально оптимизирована, пламя фактически лижет металл по всей площади и. На роликах же видны весьма неравномерные периферические возгорания, не позволяющие строго судить о температуре пламени и тем более о том что происходило около центральных колонн - откуда там собственно взяться потоку воздуха? Сколько эффективно сгорело топлива из баков, что к исходу полета должны были быть почти пустыми?
Отредактировано: Alexander Petrov - 25 июля 2011 21:53:12
Плавайте поездами аэрофлота!
+ 0.49 / 5
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №336510
Дискуссия 111 1 -0.14 / 8 -0.17 / 10

Цитата:
На мой любительский взгляд здание похоже на клетку для хомячков, стальные прутья по вертикали которой имеют неимоверный запас прочности на давление сверху вниз. Это как вязальная спица - согнуть её просто, но попробуй сдавить её с концов.

Сверху вниз да. Но не забывайте какая высота у этой "спицы", какой вес и какая конструкция. Без боковой поддержки в виде "растяжек" на нескольких уровнях её обязательно поведёт в сторону и она сложится даже без значительной внешней боковой нагрузки только под собственным весом и длинной. Увы это уже давно проверено теоретически и практически. Поэтому подобные "спицы" и объединяют конструктивно в нечто объёмное для увеличения общей площади.

Цитата:
Можно конечно ещё допустить что самолет был нагружен обедненным ураном, но пока не заметно критической перегрузки всей системы - около фундамента на каждую колону приходится в РАЗЫ больший вес.

Во время замены одной из 15 растяжек на Варшавской радиобашне которая имела более 640 метров высоты она рухнула. Всего то одной.



http://www.sky-towers.ru/towers/6464/img_page/Warsaw_radio_mast_03.jpg_.php

Цитата:
Вместе с тем, асимметрия разрушений вполне могла-бы создать условия для крена или частичных обвалов в верхней здании - почему-же разрушения начались буквально с крыши?

Не с крыши, а непосредственно с места повреждения.

http://www.youtube.com/watch?v=qhyu-fZ2nRA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xGAofwkAOlo&feature=related

Цитата:
На роликах же видны весьма неравномерные периферические возгорания, не позволяющие строго судить о температуре пламени и тем более о том что происходило около центральных колонн - откуда там собственно взяться потоку воздуха?

Как откуда. Когда самолёт рванул он же вышиб напрочь не только все окна на нескольких уровнях но скорее всего и несколько междуэтажных перекрытий. Там такой сквозняк-наддув был, что только держись. Тем более на такой высоте.

Цитата:
Сколько эффективно сгорело топлива из баков, что к исходу полета должны были быть почти пустыми?

Да там было чему гореть и без керосина. Мебель, покрытия, облицовка да мало чего ещё.
-0.14 / 8
   
Alexander Petrov   Россия
Москва
36 лет

Слушатель

Карма: +12.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 461
Читатели: 0
 
1. Сверху вниз да. Но не забывайте какая высота у этой "спицы", какой вес и какая конструкция. Без боковой поддержки в виде "растяжек" на нескольких уровнях её обязательно поведёт в сторону и она сложится даже без значительной внешней боковой нагрузки только под собственным весом и длинной. Увы это уже давно проверено теоретически и практически. Поэтому подобные "спицы" и объединяют конструктивно в нечто объёмное для увеличения общей площади.

2. Во время замены одной из 15 растяжек на Варшавской радиобашне которая имела более 640 метров высоты она рухнула. Всего то одной.

3. Не с крыши, а непосредственно с места повреждения.

4. Как откуда. Когда самолёт рванул он же вышиб напрочь не только все окна на нескольких уровнях но скорее всего и несколько междуэтажных перекрытий. Там такой сквозняк-наддув был, что только держись. Тем более на такой высоте.

Да там было чему гореть и без керосина. Мебель, покрытия, облицовка да мало чего ещё.

1. Все это логично, но при асимметричном разрушении почему-же здание не начало заваливаться активно ?
2. Вот эта вышка - она сложилась в небольшом радиусе от центра в виде горсти обломков, или порвала остальные растяжки и легла достаточно длинными сегментами?
3. Занятный ролик, его видимо собирали приверженцы теории взрыва "сверху вниз". И в самом деле, множество раз демонстрируется неимоверная скорость разрушения здания, сопровождаемая вылетами клубов дыма как-бы под давлением. Только в самом начале показано, как действительно весь сегмент выше дыры начал заваливаться набок, а потом вдруг потерял опору и пошел вниз. Однако тысячи тонн осыпающегося мусора, пускай это и ударная нагрузка - не должны разрушать скелет здания со скоростью свободного падения. Скорее на практике мы должны были видеть, как целые стеновые сегменты выгибаются и отлетают наружу, а не превращаются в хаотичный мелкий мусор.
4. Неубедительный наддув какой-то, пламя выглядывает чуть-чуть из дыма. В том-же горне пламя ревущее, белое выходит. Если-бы продукты сгорания могли через шахту лифта вылетать, наверное вышел-бы эффект тяги как в печке. Мебель и гипсокартон, совсем не то топливо что позволит выдать температуру около 2000С на большой площади.
Плавайте поездами аэрофлота!
-0.02 / 2
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Тред №336751
Дискуссия 115 5 -0.82 / 7 -1.64 / 73

Что можно сказать на всё это. Мы никогда не узнаем, что явилось тем самым спусковым крючком который запустил процесс из-за которого башни и разрушились. Всё это только версии. Как и в случае с 4 энергоблоком ЧАЭС. Там кстати тоже хватало таких фантазий и домыслов, что можно отдельную книгу написать. Правда заключается в том, что мы видели как они разрушились. И от этого никуда не денешся. Есть множество мелких событий которые на первый взгляд очень малозначительные, и которые объединившись либо последовательно либо параллельно, приводят к событию которое считается настолько маловероятным, что на него даже не обращают внимания считая, что оно никогда не сможет произойти. Мы просто не в силах просчитать такое количество переменных как в вышеприведенном случае. То что мы думаем как оно должно быть, на практике получается со-о-всем по другому. "Титаник" ведь тоже считали непотопляемым, а оказалось деревянный ковчег был куда надёжнее .

Подборка документальных фильмов о строительстве ВТС. Может кому будет интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=__gUjUv1vvw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=KCbu3CvD3h8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=BjXU-yCDyOY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Jsm7dKRUeqM

А здесь чертежи ВТС

http://fotki.yandex.ru/users/craneoperator/album/94124/

Возможно это и не достояние архитектуры, но достояние человеческого разума и гения это точно. И не одного причём.

-0.82 / 7
  laplat
   
   
laplat  

Слушатель

Карма: +4.93
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
 
Фиг с ними, с двумя. Третий, негоревший, почему также упал? Самая безумная теория должна объяснять все.

modekca..
Ответа ждем. Очень важен нам этот моментик.. Ответ будет?
Отредактировано: laplat - 27 июля 2011 09:57:41
+ 0.19 / 4
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +3,952.41
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,553
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Правда заключается в том, что мы видели как они разрушились. И от этого никуда не денешся.

Да.

Цитата:
Есть множество мелких событий которые на первый взгляд очень малозначительные, и которые объединившись либо последовательно либо параллельно, приводят к событию которое считается настолько маловероятным, что на него даже не обращают внимания считая, что оно никогда не сможет произойти.

А вот в этом заключается ложь. Невероятные события не происходят подряд в одном и том же месте в одно и то же время. Ну ладно сложилась бы одна башня. Но сложились все три, до одной из которых самолет по каким-то причинам не долетел. А в Пентагоне испарились оба двигателя из жаропрочных сплавов (ну это просто, чтобы не скучно было...)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.67 / 7
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
modekca..
Ответа ждем. Очень важен нам этот моментик.. Ответ будет?

Чтобы получить ответ нужно сначала вопрос задать.
-0.98 / 8
  modekca
   
   
modekca   Россия
32 года

Слушатель

Карма: -6.90
Регистрация: 24.07.2011
Сообщений: 8
Читатели: 0
 
Да.А вот в этом заключается ложь. Невероятные события не происходят подряд в одном и том же месте в одно и то же время. Ну ладно сложилась бы одна башня. Но сложились все три, до одной из которых самолет по каким-то причинам не долетел. А в Пентагоне испарились оба двигателя из жаропрочных сплавов (ну это просто, чтобы не скучно было...)

Невероятные события происходят везде и постоянно. Вы только не замечаете этой самой невероятности. А насчёт лжи то Вы сами себе лжёте уже потому, что никогда не соприкасались с информационной первопричиной событий, а оперируете косвенной и причём не своей информацией. Вы лично в Пентагоне были в момент ЧП, видели отсутствующие двиглы? Скорее всего нет. А значит всё это бесполезный разговор в особенности насчёт того, что кто-то Вам лжёт.
-1.84 / 15
загрузить следующие сообщения: 20 из 5348
←Пред←1 17  18  20  21 287→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика