50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

Цитата: normalized_ от 01.04.2018 20:12:26Мне еще понравилось это

А вот ещё шедевр

Цитата.... F-1 это почти полутепловое сопло...

Типа, чуть чуть беременна....

Цитата: BomBarDir от 01.04.2018 20:44:28А вот ещё шедевр

Типа, чуть чуть беременна....

почти чуть беременна.
Это Вы у NeProhoji на скриншотах нашли что ли? На них текст не читаемый, пережал в "джипеге", хоть бы в гиф засовывал что ли...
А "полутепловое сопло"  - такой термин есть. И к F-1 даже можно применить, но это Перегрев лучше знает.
Впрочем у Велюрова это вообще не главное.

Цитата: normalized_ от 01.04.2018 20:12:26Мне еще понравилось это

ЦитатаЦитата: ДядяВася от 01.04.2018 17:49:24
То, что Вы большой мастер копипасты страниц из учебников, никто не сомневается.

Остаётся самое малое. Представить собственный расчёт F-1, и показать наконец Велюрову  и всем прогрессивным учёным, что F-1, не сказка и удовлетворяет  всем заявленным характеристикам.

Для Вас это не составит труда, не стесняйтесь.
Мы просим.

Причём полное ощущение, что пост писал ДальнийВ, а не ДядяВася. Не хватает только в начале "А вот вам отрывочек: ...", и "Вот так они и летали" в конце.

Цитата: normalized_ от 01.04.2018 22:56:05почти чуть беременна.
Это Вы у NeProhoji на скриншотах нашли что ли? На них текст не читаемый, пережал в "джипеге", хоть бы в гиф засовывал что ли...
А "полутепловое сопло"  - такой термин есть. И к F-1 даже можно применить, но это Перегрев лучше знает.
Впрочем у Велюрова это вообще не главное.

У Аркаши бобануло вообще не "по-детски".  Они там на пару с Толяном объясняют друг другу почему у Аркаши всё правильно. И в полемическом задоре и благородном негодовании Аркаша зашкварился окончательно и бесповоротно. Блин, это реальное фиаско Толян. Короче, Аркаша кинулся, опровергать Дорофеева и выдал про реальный ЖРД буквально следующее.

ЦитатаДа там все реально разное – изоэнтропный, а не адиабатический процесс,   диссоциация в камере и рекомбинация в сопле, рост полного теплосодержания по ходу истечения газа, не соблюдаются соотношения для течения идеального газа…

Я конечно же немедленно заскринил.  Потому как раз у Дорофеева цитата прям для этого случая


 Полная энтальпия (теплосодержание), как и температура торможения не может увеличиваться по ходу истечения газа, поскольку само истечение происходит исключительно за счет уменьшения энтальпии.
В общем Аркша спёкся.  Всё капец первому началу термодинамики.  Аркаша только, что его окончательно похоронил. Очевидно дальше ждём опровержение шарообразности Земли А что Вы хотели, столько лет наедине с Толяном, у кого хочешь крыша уедет. 
А "изоэнтропный, а не адиабатический процесс" Это вообще классика жанра  Потому как адиабатный процесс это как раз и есть изоэнтропийный процесс. И для этого совсем не обязательно читать специальные книжки. Всё есть в википедии.  
Кстати отличные картинки притаранил кабальеро gorh jeff. Хорошо бы еще и ссылку

Цитата: normalized_ от 01.04.2018 22:56:05почти чуть беременна.
Это Вы у NeProhoji на скриншотах нашли что ли? На них текст не читаемый, пережал в "джипеге", хоть бы в гиф засовывал что ли...
А "полутепловое сопло"  - такой термин есть. И к F-1 даже можно применить, но это Перегрев лучше знает.
Впрочем у Велюрова это вообще не главное.

Строго говоря, нельзя. "Почти", "чуть-чуть" оставим это опровергам.

Цитата: BomBarDir от 01.04.2018 19:54:19Перегрев, с удовольствием наблюдал как ты гонял ссаными тряпками Непросыхаемого с Аркашей. И, угадал момент когда тебя выпилят. Закономерность простая, как только кто-то защемляет опровергастам яйца, старший по зоопарку сразу бросается на спасение  собратьев по несчастью.
Но я не об этом. В зоопарке собралась неплохая фактура, ты бы её оформил в статью и сюда бы выложил. Чтобы можно было узловые моменты использовать другим. Пока будешь баниться, может оформишь? Заодно и череп Аркаше полирнешь рашпилем, а то он придумал новую отмазу с температурой.

Постараюсь, но быстро не обещаю. А пока вот Отличная статья про драматическую историю "Лунной гонки"

Цитата: перегрев от 02.04.2018 20:54:00Кстати отличные картинки притаранил кабальеро gorh jeff. Хорошо бы еще и ссылку

Не вопрос. 
A Comparison of Analytical and Experimental Local Heat Fluxes in Liquid-Propellant Rocket Thrust Chambers
Файл: https://drive.google.com/file/…sp=sharing

Цитата: перегрев от 02.04.2018 20:54:00

Скрытый текст

У Аркаши бобануло вообще не "по-детски".  Они там на пару с Толяном объясняют друг другу почему у Аркаши всё правильно. И в полемическом задоре и благородном негодовании Аркаша зашкварился окончательно и бесповоротно. Блин, это реальное фиаско Толян. Короче, Аркаша кинулся, опровергать Дорофеева и выдал про реальный ЖРД буквально следующее.


Я конечно же немедленно заскринил.  Потому как раз у Дорофеева цитата прям для этого случая


 Полная энтальпия (теплосодержание), как и температура торможения не может увеличиваться по ходу истечения газа, поскольку само истечение происходит исключительно за счет уменьшения энтальпии.
В общем Аркша спёкся.  Всё капец первому началу термодинамики.  Аркаша только, что его окончательно похоронил. Очевидно дальше ждём опровержение шарообразности Земли А что Вы хотели, столько лет наедине с Толяном, у кого хочешь крыша уедет. 

Скрытый текст

А "изоэнтропный, а не адиабатический процесс" Это вообще классика жанра  

Потому как адиабатный процесс это как раз и есть изоэнтропийный процесс. И для этого совсем не обязательно читать специальные книжки. Всё есть в википедии.  
Кстати отличные картинки притаранил кабальеро gorh jeff. Хорошо бы еще и ссылку

В википедии чуть хитрее. Обратимый адиабатный процесс является изоэнтропийным. Необратимый – нет. При этом википедика уточняет, что "Некоторые авторы (в частности, Л. Д. Ландау) называли адиабатическими только обратимые адиабатические процессы". 
Так что тут вы в такие буквоедства с опровергайцами залезете, что мама не горюй... Они же Ландау распнут и не поморщатся... 

Цитата: viewer от 03.04.2018 12:25:21

ЦитатаЦитата: BomBarDir от 01.04.2018 20:54:19

... Закономерность простая, как только кто-то защемляет опровергастам защесранцам яйца, старший по зоопарку сразу бросается на спасение  собратьев по несчастью. ...

А вот это не в бровь, а в глаз! 
Маладес! Хорошо расчехлился.  
Обычаи вашего заповедничка лаконично, в одной фразе. 

Вооооот. Стоило одному политруку начать сочинять чужие цитаты - как и этот тут же подключился к этому увлекательному действу, новую игрушку обнаружил.  Не игрался бы ты с гранаткой, вертипопик... 

Цитата: viewer от 03.04.2018 12:25:21А вот это не в бровь, а в глаз! 
Маладес! Хорошо расчехлился.  
Обычаи вашего заповедничка лаконично, в одной фразе. 

Уважаемый господин модератор.

Мало того, что этот персонаж без разрешения влез в приличное общество, так он еще и жульничает, цитируя наших коллег:
Наш коллега Бомбардир: 

"Закономерность простая, как только кто-то защемляет опровергастам яйца, старший по зоопарку сразу бросается на спасение  собратьев по несчастью".

Жульничество персонажа:

https://glav.su/foru…age4833444

"Закономерность простая, как только кто-то защемляет опровергастам защесранцам яйца, старший по зоопарку сразу бросается на спасение  собратьев по несчастью."

Не сочтите за труд (что поделать, работа ассенизатора грязная - но очень нужная...), нижайше прошу - думаю, и коллеги ко мне присоединятся -  прибрать за этим персонажем и предоставить ему небольшой отпуск - продолжительностью по Вашему усмотрению. Чтобы неповадно было гадить в чужом дому.

Цитата: Vick от 03.04.2018 12:20:37В википедии чуть хитрее. Обратимый адиабатный процесс является изоэнтропийным. Необратимый – нет. При этом википедика уточняет, что "Некоторые авторы (в частности, Л. Д. Ландау) называли адиабатическими только обратимые адиабатические процессы". 
Так что тут вы в такие буквоедства с опровергайцами залезете, что мама не горюй... Они же Ландау распнут и не поморщатся...

Да что Ландау, они вчера первое начало термодинамики наглушняк грохнули.  У меня, честно говоря, просто глаза на лоб полезли, когда я прочитал про увеличение полной энтальпии по "ходу истечения газа" Днииище!!!  Про адиабатный процесс, я уже потом вчитался, поэтому и не особо удивился. Вот кстати, хорошая цитата


Поэтому Аркашин отжиг

ЦитатаДа там все реально разное – изоэнтропный, а не адиабатический процесс..

Это просто состоявшийся мем и он должен занять почетное место в истории опровергательства, как наглядное свидетельство безграмотности, шарлатанства и тупости опровергов.
Мне очень нравится реприза из КВН "Почему? Потому, что гладиолус".  Но сейчас у нее появился достойный конкурент: "Почему? Потому, что процесс, сцука, изоэнтропный, а не адиабатический" 
P.S."Ученый", бля, с "мировым именем"!  

В зоопарке пробили дно лбом в бассейне с бегемотом.

На железный аргумент камрада

Цитатаgorh jeff от 02.04.2018 06:42:47

Берем классическую работу:
W.Welsh, A.Witte, "A Comparison of Analytical and Experimental Local Heat Fluxes in Liquid-Propellant Rocket Thrust Chambers",  J. Heat Transfer 84(1), 19-28 (Feb 01, 1962).
Исследовались камеры с тремя значениями параметра contraction area ratio (отношение площади поперечного сечения на входе в камеру (здесь фактически цилиндрического участка) к площади критики, для F-1 приблизительно 1.25). В эксперименте измерялись тепловые потоки в различных сечениях:
И наиболее близкий к F-1 вариант профиля:

Главный опровергун ответил чугунным аргументом:

Цитата: Цитата ДядяВасяЛюбимоё занятие защитников брать нечто сфероконическое из литературы, учебников и сравнивать с конкретным расчётом изделия.

Камера сфероконического ЖРД, имеет почти на порядок меньшую размерность (диаметр - длина) сфероконины - 5 дюймов, F-1 - 39 дюймов.
Только один параметр - (отношение площади поперечного сечения на входе в камеру (здесь фактически цилиндрического участка) к площади критики, для F-1 приблизительно 1.25).

И делать из этого всеобъемлющие выводы.

Какое топливо - окислитель, какой расход, какое давление в КС, какое количество - констркция - конфигурация форсунок, всё пофигу.

Главное, чтобы осадочек остался.

Блестящий забубенизм. Объявить термодинамику сферокониной, вот так по сермяжному, в лоб... Блестяще, просто блестяще. И два раза вставать не надо. Просто убить оппонента тем, что, оказывается, для разных двигателей есть разные термодинамики, которые еще зависят от расхода топлива и его вида. Это даже не пять,сцуко...это десять.

Берёшь вместо карасина водород и.... О чудо, температура в критике не растет. Или вот констрИкция, стоит её изменить и получишь уже другую термодинамику, в которой нет первого начала. Бу-га-га-гааааа.

А перегрев колотится на адиабатами и прочими изоэнтропами. А тут РА-а-аззз...и пергрев уже с разными термодинамиками воюет...каждая для своего двигателя. В одном есть первое начало в остальных не факт.

ЗЫ Предлагаю поставить памятник при жизни... Из чугуна, заслужил... Ей Богу заслужил. С надписью: " Человечище победивший физику". И водить к нему экскурсии за деньги. Вырученные деньги тратить на образование братьев наших меньших. Ну или на лечение.

Ему вторит ещё один малахольный.

[quote=Цитата Domin gorh jeff показал отличный пример "натягивания совы на глобус". Во-первых, все эти графики получены для  экспериментальных камер сгорания диаметром 5" (127 мм) и длиной от 16,95" до 62,8" (430-1595 мм), во-вторых, другая химия: гидразин (N2H4) и тетраоксид азота (Ar204). Надо ли здесь приводить размеры КС керосин-кислородного двигателя F-1?  http://i.huffpost.com/gen/9548…-570.jpg?6 Простое масштабирование размеров привело фон Брауна к неожиданным результатам с трудно подавляемыми вибрациями.][/quote]

А этому чугунный бюст на родине. 

Цитата: перегрев от 02.04.2018 21:06:36А пока вот Отличная статья про драматическую историю "Лунной гонки"

Читать лучше с начала, с 6-2011. Архив журнала http://engine.aviaport.ru/issues/index.html
С 4-2015 идет новая серия Тридцать три года в ракетной технике: успехи, разногласия, конфликты  

Цитата: vkbru от 04.04.2018 03:45:15Читать лучше с начала, с 6-2011. Архив журнала http://engine.aviaport.ru/issues/index.html
С 4-2015 идет новая серия Тридцать три года в ракетной технике: успехи, разногласия, конфликты

Спасибо. А то я сперва до "продолжение следует" дочитал, и думал что позже будет.
Между тем самое интересное и поучительное  (в том числе для сегодняшнего состояния Росксомоса) как раз в этой, следующей, части
http://engine.aviapo…s/pg30.pdf
Прям как детектив, и прям как про сегодняшние проблемы.

Цитата: BomBarDir от 03.04.2018 18:53:47В зоопарке пробили дно лбом в бассейне с бегемотом.

Скрытый текст

На железный аргумент камрада



Главный опровергун ответил чугунным аргументом:



Блестящий забубенизм. Объявить термодинамику сферокониной, вот так по сермяжному, в лоб... Блестяще, просто блестяще. И два раза вставать не надо. Просто убить оппонента тем, что, оказывается, для разных двигателей есть разные термодинамики, которые еще зависят от расхода топлива и его вида. Это даже не пять,сцуко...это десять.

Берёшь вместо карасина водород и.... О чудо, температура в критике не растет. Или вот констрИкция, стоит её изменить и получишь уже другую термодинамику, в которой нет первого начала. Бу-га-га-гааааа.

А перегрев колотится на адиабатами и прочими изоэнтропами. А тут РА-а-аззз...и пергрев уже с разными термодинамиками воюет...каждая для своего двигателя. В одном есть первое начало в остальных не факт.

ЗЫ Предлагаю поставить памятник при жизни... Из чугуна, заслужил... Ей Богу заслужил. С надписью: " Человечище победивший физику". И водить к нему экскурсии за деньги. Вырученные деньги тратить на образование братьев наших меньших. Ну или на лечение.

Ему вторит ещё один малахольный.

А этому чугунный бюст на родине. 

Чему ты удивляешься? Это ж опроверги.! Вот свеженький пример, Толян, кинулся доказывать, что следы воздействия микрометеоритов можно вполне имитировать. В качестве доказательства привел статью 2009 года, про исследования воздействия на конструкционные материалы микрометеороидов техногенного характера разгоняемых электродинамическим линейным ускорителем. А в качестве доказательства баловства амеров, привел ссылку на наличие в 60-е у них...  Внимание!!! МАГНИТОГИДРОДИНАМИ́ЧЕСКОГО ГЕНЕРА́ТОРА!!!! Дадамм! Барабанная дробь и фанфары!!! Ну, в Толяне я всегда был уверен, наш человек, абсолютно незаменим в качестве высокопроизводительного генератора первостатейных лулзов. Однако он оказался не одинок, нашлась куча практически полных аналогов Толяна, эту бредятину отплюсовавших.



Вот они как на подбор, красавы. Ясен пень, во главе с модератором научно-технической ветки. А ты говоришь термодинамика "гладиолус"! Люди генератора от ускорителя не отличают, какая уж тут газодинамика! 

Nördlingen
Лет 10 назад я был проездом в небольшом городке Нордлинген в Германии и даже переночевал там в небольшой гостинице. Эти фотографии оттуда.
Тихие спокойные улочки с туристами и местными жителями.
Фахверковые здания, уютные кафе и ресторанчики, музеи и вывески.
Отлично сохранившиеся средневековые крепостные стены и башни.
Как интересно переплетаются реальность бытия и виртуальность интернета, жизнь, путешествия, сообщения, события.
ОлегК выложил здесь на ветке недавно перечень музеев мира, которые получили образцы лунных камней экспедиций программы Аполлон. В этом перечне есть и музеи в германских городах. Их всего три. Это музей в Бонне, в Берлине, а третьим музеем, как я с удивлением прочитал в документе, является музей в этом самом Нордлингене. А я и не знал тогда об этом и в нём не был. Жаль.
А за что же такая честь и какое отношение имеет этот средневековый городок к космосу.
Оказывается самое прямое.
Пару недель назад довелось говорить с Дмитрием Дмитриевичем Бадюковым, руководителем лаборатории сравнительной планетологии и метеоритики ГЕОХИ РАН. Перед тем как позвонить посмотрел в интернете материалы, чем занимается лаборатория, и набрел на его статью о метеоритных кратерах на территории России. Очень интересная статья, а в конце короткое упоминание о самом большом метеоритном кратере на территории западной Европы. Так вот этот самый Нордлинген стоит в самом центре этого кратера диаметром 24 км. образовавшемся от падения метеорита примерно 14,5 млн. лет назад. То, что это именно метеоритный кратер определил Юджин Шумейкер, побывавший здесь в 1960 году и обративший внимание на камни из которых построен главный собор и включения в этих камнях образовавшиеся при падении метеорита. Тот самый Шумейкер, основатель научного направления астрогеология и именем которого названа знаменитая комета упавшая на Юпитер. Тот, кто консультировал и тренировал астронавтов в кратерах Аризоны. Тот самый единственный на земле человек, прах которого захоронен на Луне в кратере, названном его именем.


Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Нордлинген
https://kolllak.livejournal.com/71130.html
https://holidaygid.ru/nordlingen/
Д.Д. Бадюков. МЕТЕОРИТНЫЕ КРАТЕРЫ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ
http://www.meteorite…_full.html
Памяти Юджина Шумейкера.
https://shkolazhizni.ru/biographies/articles/50763/

 "Разработать такие антенны невозможно"

"Эскизный проект системы радиоконтроля орбиты объекта «Е-1»"

Цитата: Пикейный жилет от 10.04.2018 16:49:14"Разработать такие антенны невозможно"

"Эскизный проект системы радиоконтроля орбиты объекта «Е-1»"

Думаю, стоит отметить, что эти ссылки от опровергателя Domin. Что бы там он себе в них ни разглядел странного и/или заапупейного — на этот счёт он никаких комментариев не сделал — респект ему за интересный материал.

Цитата: Alexxey от 10.04.2018 17:43:43Думаю, стоит отметить, что эти ссылки от опровергателя Domin. Что бы там он себе в них ни разглядел странного и/или заапупейного — на этот счёт он никаких комментариев не сделал — респект ему за интересный материал.

Именно поэтому продублировал здесь.
Реальный материал нас всегда интересует.

Цитата: Alexxey от 10.04.2018 17:43:43Думаю, стоит отметить, что эти ссылки от опровергателя Domin. Что бы там он себе в них ни разглядел странного и/или заапупейного — на этот счёт он никаких комментариев не сделал — респект ему за интересный материал.

Независимо от Домина на сайте Роскосмоса