50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

418,018 2,660
 

Фильтр
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 21.09.2018 08:49:14Короче, английский надо знать, читать советские публикации и уметь пользоваться поисковиками. Веселый

Еще выражаю тов. Мухену респект, т.к. у него в каментах под статьей про Хиви нашел бомбу. Вика  и статья про космическое выветривание:
ЦитатаКосмическое выветривание поверхности Луны запечатлевает на отдельных зернах пород (стекловидные всплески) следы солнечных вспышек, связывает водород, гелий, другие газы. В 1990-е годы благодаря использованию улучшенных исследовательских методов и инструментов, таких как электронный микроскоп, открыты очень тонкие налеты (60—200 нм), которые развиваются на отдельных зернах лунного грунта в результате воздействия паров от соседних зёрен, переживших удар микрометеорита и разрушение[2].

Эти процессы выветривания имеют большое влияние на спектральные свойства лунного грунта, особенно в ультрафиолетовом, видимом, коротковолновом инфракрасном свете. Такие спектральные изменения были в значительной степени вызваны включениями наночастиц железа, которое является распространенным компонентом и агглютинирует в грунтовых корках[3]. Эти мельчайшие (один к нескольким сотням миллимикронов в диаметре) пузырьки металлического железа появляются, когда распадаются железосодержащие полезные ископаемые (например, оливин и пироксен)

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ветривание
А там (барабанная дробь!) фото. 

С надписью Космическое выветривание на корочке зерна лунного грунта 10084.   Это ТОТ САМЫЙ образец, который юзала группа профессора Хасли из Рокуэлл Корпорейшн. Стрелочками показана на поверхности металлическая фаза. Снято современным электронным микроскопом, которые тогда не были доступны в таком разрешении. Масштаб указан в нанометрах (10 в минус девятой степени). Эти частицы железа не подделать и теперь никаким макаром.  А уж про тогда  я вообще молчу. 
Туше. 
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 21.09.2018 08:49:14Мухен врет

Он не врёт. Он просто мудак, который не знает и не разбирается в теме. Таких и у нас в заповедничке полно.
А после вот этого, он помер вообще как оппонент.
"В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома." (Mухин)
Далее его творчество может интересовать только врачей психиатрической клиники.
  • +0.06 / 10
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 21.09.2018 00:02:53Кто именно? ))) "Новенькие" что ли?

Они. Двое.
Они наших маленьких ручных опровергов сами задолбают.
Знают еще меньше чем наши белые и пушистые обитатели заповедничка, но собираются наводить порядок.
Утопят ветку в словоблудии. Жалко ведь.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: Пикейный жилет от 21.09.2018 13:31:37Они. Двое.
Они наших маленьких ручных опровергов сами задолбают.
Знают еще меньше чем наши белые и пушистые обитатели заповедничка, но собираются наводить порядок.
Утопят ветку в словоблудии. Жалко ведь.

Задачка. Кто из них кто? Веселый
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.11 / 8
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1
Цитата: OlegK от 21.09.2018 08:56:56Еще выражаю тов. Мухену респект, т.к. у него в каментах под статьей про Хиви нашел бомбу. Вика  и статья про космическое выветривание:

https://ru.wikipedia.org/wiki/…ветривание
А там (барабанная дробь!) фото. 

С надписью Космическое выветривание на корочке зерна лунного грунта 10084.   Это ТОТ САМЫЙ образец, который юзала группа профессора Хасли из Рокуэлл Корпорейшн. Стрелочками показана на поверхности металлическая фаза. Снято современным электронным микроскопом, которые тогда не были доступны в таком разрешении. Масштаб указан в нанометрах (10 в минус девятой степени). Эти частицы железа не подделать и теперь никаким макаром.  А уж про тогда  я вообще молчу. 
Туше.

Корней! 
А каким интересно макаром всё это твоё мелкотравчатое шуршание доказывает наличие на Земле лунного грунта в количествах доступных только ручному сбору? А именно заявленных 381 734, 017 граммов?
Правильно - НИКАКИМ! 
То бишь как не было раньше доказательств человеческого присутствия на лунной поверхности, так их и до сих пор нет. 
Как бы громко ты не вопил. 
Отредактировано: viewer - 22 сен 2018 07:48:50
Sapienti Sat!
  • -0.04 / 7
  • АУ
перегрев
 
56 лет
Слушатель
Карма: +161.58
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Цитата: OlegK от 20.09.2018 22:44:12Я тут немного от ветки отошел. Скучновато. А тут оказывается Юрий Игнатьич Мухен немного ожил и наехал лично на меня.  Поводом послужил мой блог на а-базе про грунт.  Кто хочет веселья  - читайте:
О ХИВИ НАСА 1
http://www.ymuhin.ru/node/1805/o-hivi-nasa-1
И продолжение:
О ХИВИ НАСА 2
http://www.ymuhin.ru/node/1806/o-hivi-nasa-2

Комментарии нужны? Подмигивающий

Респект и уважуха! Значит здорово зацепило, коли клиент так разрыдался. Одно слово – МА-ЛА-ДЕЦ! Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.10 / 7
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Цитата: Пикейный жилет от 21.09.2018 13:31:37Они. Двое.

"Три поросенка"
Уже трое. Жалко ветку.
А что делать, если ничего нет.
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: перегрев от 22.09.2018 17:43:30Респект и уважуха! Значит здорово зацепило, коли клиент так разрыдался. Одно слово – МА-ЛА-ДЕЦ! Улыбающийся

Чего у нас взбесился мэтр? Он ранее писал:
ЦитатаДаже если не принимать во внимание развевающийся на ветру американский флаг "на Луне", кондовых голливудских съемок американских астронавтов и прочего, то в рассматриваемом сборнике "Лунный грунт из Моря Изобилия" есть и прямое указание на то, чей грунт откуда взят. (Жаль, что этот сборник во всем мире просмотрел, по-видимому, только я). 
Дело в том, что с Земли, с расстояния в 400 тысяч километров, невозможно оценить ни химический состав грунта лунной поверхности, ни основную массу других параметров этого грунта. Но есть одна величина, которую можно измерить не летая на Луну - это отражательная способность грунта на поверхности Луны, так называемое "альбедо". Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта "Луны-16" и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный "Аполлоном-14". Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца:


"Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации" /47.


А по отношению грунта, доставленного "Луной-16", Парижская обсерватория пришла к иному выводу:


"Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной" /48.

Цитата отсюда:
http://www.x-libri.ru/elib/smi01806/00000018.htm
Эту предъяву про "нкеправильное альбедо у французов" конспиролухи где только не пихали. Но Игнатьич зря сетует, что "во всем мире" сборник Лунный грунт из Моря изобилия" посмотрел только он. Я это тоже сделал и привел сканы из этой публикации. Это статья А.Доллфус, Е.Боуэлл "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь"
https://docs.google.com/file/d…edit?pli=1
А вот что там написано. Исследуя брекчию 14267 из сборов Аполлона-14 авторы указывают на стр.521:

Как видим, тут все нормально, а сам камень в "естественном" состоянии, т.е. покрыт пылью. А вот дальше отличия, стр.522:

Данные по наблюдениям с Земли не совпадают только у остеклованных поверхностей и свежеотколотой области. Это понятно, т.к. вся Луна не остеклована и там нет свежих каменистых образований и она покрыта пылью, что в целом и дает ее поляризационные характеристики. Мухин просто благоразумно опустил эти важнейшие детали и выдернул фразу из контекста.

Что тут не так? Все четко. Это я многократно где только не писал, но Мухену кинули только ссыль на мой блог на а-базе. 
  • +0.06 / 8
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: OlegK от 23.09.2018 06:43:54Что тут не так? Все четко. Это я многократно где только не писал, но Мухену кинули только ссыль на мой блог на а-базе.

У Мухена от этого сорвало резьбу  и на мое вежливо нейтральное замечание "Мухин просто благоразумно опустил эти важнейшие детали и выдернул фразу из контекста" и он разродился следующей простыней:

ЦитатаЗамечу, что я дал адрес, по которому можно найти цитируемую мною работу этого хиви и проверить, не искажаю ли я его текст или контекст. Но сам этот хиви korneyy* не даёт адреса ни цитат из моих работ, ни цитат из тех работ, которые он «критикует». Естественно, читатель не поймёт, что этот хиви приводит мои работы из книги «Лунная афера США», изданной в 2006 году. Однако в этой книге я уже разоблачил вот эту туфту хиви НАСА, поскольку они «накатывали» на меня эту лунную пыль во французском образце ещё в начале века. В частности, я писал, что тот кусок брекчии (спёкшегося лунного грунта - реголита), который исследовали французы, имел одну маленькую запылённую ямку, которая и показала результаты, похожие на лунные. Единственная ямка! Но эта ямка имела площадь 0,027% от всей площади брекчии - всей площади грунта. Да, действительно, от этой ямки получена поляризация отражённого света, похожая на ту, которая отражается от лунного диска. Американцы, фальсифицируя образцы, большего добиться не смогли - не сумели сделать весь образец, передаваемый во Францию, похожим на настоящий.

А процитированный хиви мой вывод относится к 8% поверхности этого куска, но дело в том, что для остальных 91% площади поверхности этой брекчии выводы французов еще более резкие, чем я дал: «…совершенно не похожа на отрицательную ветвь Луны



Личные наезды в сторону. По сути. Мухин указал, что покрытая пылью область корректно отражает? Нет. Он где-то указал, что его цитата про "неправильное альбедо" относится к остеклованным и свежесколотым поверхностям? Нет. В чем мой косяк? В том, что я якобы не указал, что это маленькая область? Так ОН БРЕШЕТ. Я три раза с лупой пересмотрел разбираемую статью французов и нет там никаких "91% площади" или "0,027% ". Ссыль есть и желающие могут скопировать ее и открыть. Пусть покажут, где там указание, что пыльная поверхность занимает такую площадь. Ищите:




Отредактировано: OlegK - 23 сен 2018 06:57:51
  • +0.11 / 8
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: viewer от 22.09.2018 07:47:57Корней! 
А каким интересно макаром всё это твоё мелкотравчатое шуршание доказывает наличие на Земле лунного грунта в количествах доступных только ручному сбору? А именно заявленных 381 734, 017 граммов?
Правильно - НИКАКИМ! 
То бишь как не было раньше доказательств человеческого присутствия на лунной поверхности, так их и до сих пор нет. 
Как бы громко ты не вопил. 

Здрасте вам, выплыло оно из Енисея...

Уважаемый господин Главпавиан, он же Глядун, он же широко известный в узких кругах viewer!

А какой, интересно, истерический визг ты издашь в целЯх аферы обуздания и чтоб рассеять насафилов тьму (с)  - когда будешь рассказывать обществу, что почти 4000 работ по лунному грунту, в основном американскому - это, блин, привезли совсекретные американские автоматы с выдвижными лопатами? Ведь если в каждой работе исследовался хотя бы один грамм грунта (а исследовались и каменюки куда как побольше весом)  - то это уже 4 кэгэ...

То бишь как не было у тебя раньше доказательств против человеческого присутствия на лунной поверхности, так их и до сих пор нет. 
Как бы громко ты не вопил.

И веди себя прилично, тут тебе не там, вычистят вмиг вместе с твоим поносом. 
Отредактировано: Technik - 23 сен 2018 19:43:22
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.08 / 11
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: Пикейный жилет от 21.09.2018 13:31:37Они. Двое.
Они наших маленьких ручных опровергов сами задолбают.
Знают еще меньше чем наши белые и пушистые обитатели заповедничка, но собираются наводить порядок.
Утопят ветку в словоблудии. Жалко ведь.

Одного из этих двух французских дворян с одинаковой фамилией Билл Подмигивающий я, похоже, из зверинца вышиб. По крайней мере, так он сам заявил. Возможно, вернется.

Но ни в коем случае не могу не отметить, что г-н ivrom оказался первым и пока единственным из обитателей зверинца, ответившим на мой сакраментальный вопрос ("что вы будете делать, если.."). Полагаю, что тот уровень разумности (т.е. существенно выше, чем у прочих опровергов), который он этим ответом продемонстрировал, его и подвел:  персонаж понял, что разумными аргументами "аферу" не обосновать, а опускаться на уровень телепатии и тросиков, на которых висят астронавты, посчитал для себя слишком уж позорным. Ну, и вежливо попрощавшись, удалился.

Второй на мой пост в его адрес пока что ничего рационального  - кроме обвинения меня в шулерстве - не выдал. Хорошо хоть в убийстве Кеннеди не обвинил. Но с его подходом рационального, а не манной каши, ждать не приходится.
Отредактировано: Technik - 24 сен 2018 21:53:51
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.09 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Пикейный жилет от 25.09.2018 10:34:28С прискорбием сообщаю.
Наш учОный опять завтракал на помойке.
Его тошнит. Санитары !!!

Ну, сам-то коллаж с вполне адекватного ресурса. More Creativity - Fun and Inspiration, где собираются интересные и забавные работы, использующие аполлоновские фотоматериалы — просто клондайк для самоудовлетворения опровергателя.Улыбающийся
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 25.09.2018 13:32:48Ну, сам-то коллаж с вполне адекватного ресурса. More Creativity - Fun and Inspiration, где собираются интересные и забавные работы, использующие аполлоновские фотоматериалы — просто клондайк для самоудовлетворения опровергателя.Улыбающийся

Да. Извиняюсь. Действительно не помойка.
Произошло другое. Наш учОный впал в детство. Тащит в рот все, что попало,не разбирая что и откуда.
В данном случае обсасывает предмет "клизма для приданья оптимизма" приняв его за чупа чупс.
Все равно негигиенично, тем более уже использованный по назначению. Конечно будет тошнить.
Отредактировано: Пикейный жилет - 25 сен 2018 14:07:16
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2


"Следующие творения показывают интересную сторону энтузиастов Apollo. Многие из предложений используют изображения и сцены Аполлона в качестве основы, но с неожиданными дополнениями." Это написано в первой же строчке. Как наш учОный сдавал кандидатский минимум тоже неясно. Кстати здесь и отличные серьезные панорамы есть собранные энтузиастами любителями. Молодцы.
Отредактировано: Пикейный жилет - 25 сен 2018 14:18:31
  • +0.06 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 25.09.2018 14:34:53ИМХО, дело в другом. Отчаявшись ждать, когда ему наконец-то кто-нибудь принесёт его заветную "одну таблэтку" (именно принесёт, ни единой самостоятельной опровергательской мысли, даже глупой, он ещё ни разу не произвёл — всё с помоек), он..................

Вот то, где он как настоящий учОный "распознал" Солнце на знаменитой фотографии Луны, это его личное непревзойденное достижение. А с каким апломбом! Это же просто прелесть. За это я его и люблю.
И из последнего не хуже.
.................................
"Он химик. По образованию металлург (это химия
металлов). .......Пожалуй даже ближе будет теме этой ветки чем я с своей биофизикой....
Во первых техническое образование соответственно нормальная культура мышления..."
..........................................
Это он о Мухине.
А вот сам Мухин.
"В заданной точке С-5 сбросил над ДНР заранее заготовленный груз мертвецов и металлолома." (Mухин о МН 17)
Нашему учОному есть чем гордиться и куда расти.
Отредактировано: Пикейный жилет - 27 сен 2018 21:50:31
  • +0.03 / 7
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +212.75
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,466
Читатели: 19
Цитата: OlegK от 23.09.2018 06:50:21.....................

Доброго здоровья, Олег.
Попалась вот такая ссылка - знакомо? В зверинце ее когда-нибудь публиковали?
https://curator.jsc.…/index.cfm
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.07 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Technik от 28.09.2018 07:18:13Доброго здоровья, Олег.
Попалась вот такая ссылка - знакомо? В зверинце ее когда-нибудь публиковали?
https://curator.jsc.…/index.cfm


Его Уменяевич Нетув 16 июня 2015

OlegK 11 июня 2016
  • +0.06 / 5
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.70
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2
Просто русский
Дискуссия   140 0
Просто_русский
 
Дорогой друг Просто_русский
Пришло время тебе хоть что-то реальное сделать на пользу великого опровергательского дела. Мы все помним твой слив, по поводу экспертизы фотографий, несмотря на предложенную мной оплату этой экпертизы.
Твой глас, вопиющий о документах относящихся к лунному грунту и его исследованию неоднократно потрясал окрестности форума.
Тебе выпала возможность довести это дело до реальных открытий. Почему тебе? Ты не являешься агентом госдепа и не получаешь гранты НАСА и только тебе поверят твои коллеги по опровергательству.
И это моя принципиальная позиция. Такие документы должны представляться только опровергателями программы Аполлон, представленные нами документы будут конечно же отвергнуты. Не все документы выложены в интернет, поэтому надо искать их в архиве, и документы передачи и статьи по исследованию и персоналии.
Примерно пол года назад я разговаривал по телефону с заместителем директора архива РАН  Ириной Николаевной Ильиной (Тел.007 499 1291177). Она сказала, что никто из ее сотрудников не будет искать никакие документы для кого-нибудь, только сами, зато обеспечить доступ в любые архивы и помощь специалистов в их поиске мне или моим сотрудникам, коллегам, друзьям она обещала.
То же самое мне сказала и ученый секретарь архива Надежда Михайловна Осипова.
За пол года мне так и не удалось побывать в Москве. Но тебе, как настоящему энтузиасту я могу это доверить. Надеюсь одной недели тебе хватит.
Дорогу в Москву и командировочные на неделю я готов тебе оплатить как только получу от тебя согласие и подтверждение от зам. директора, что ты с ней переговорил о дате посещения архива РАН. Подробности еще можно будет обговорить.
Успехов.
Пикейный жилет.
Отредактировано: Пикейный жилет - 28 сен 2018 13:24:18
  • +0.08 / 6
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Пикейный жилет от 13.04.2018 00:34:58Благодарю.
Есть ли способ объединить все статьи в одну ссылку для архива?

Отсканированные страницы из журнала, объединенные в один файл:
В.Ф. Рахманин, "Проблематичное начало и драматический конец разработки ракеты-носителя Н1"
http://epizodsspace.…ichnoe.pdf

(Качество чуть похуже, чем отдельные pdf)
Описание лунной гонки интересное.
Отредактировано: normalized_ - 29 сен 2018 06:31:44
  • +0.10 / 7
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1
Цитата: Technik от 23.09.2018 19:42:49Здрасте вам, выплыло оно из Енисея...

Уважаемый господин Главпавиан, он же Глядун, он же широко известный в узких кругах viewer!

А какой, интересно, истерический визг ты издашь в целЯх аферы обуздания и чтоб рассеять насафилов тьму (с)  - когда будешь рассказывать обществу, что почти 4000 работ по лунному грунту, в основном американскому - это, блин, привезли совсекретные американские автоматы с выдвижными лопатами? Ведь если в каждой работе исследовался хотя бы один грамм грунта (а исследовались и каменюки куда как побольше весом)  - то это уже 4 кэгэ...

То бишь как не было у тебя раньше доказательств против человеческого присутствия на лунной поверхности, так их и до сих пор нет. 
Как бы громко ты не вопил.

И веди себя прилично, тут тебе не там, вычистят вмиг вместе с твоим поносом.


А что, человеческое отсутствие на Луне нужно доказывать?   Шокированный  Позор Под столом
Sapienti Sat!
  • -0.04 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1