1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Зимние Олимпийские Игры 2018

okavn okavn
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 30.08.2015
Сообщений: 76
Читатели: 0
Выбирать спортсменам, конечно, но грамотно растолковать что они выбирают и что их ждёт - задача спортивных функционеров.
А вот Рамзан наш академик, не смотря на всё скептическое к нему отношение, похоже сразу просёк тему заявив что с его республики на таких условиях никто не едет, не дожидаясь дальнейшего втаптывания в грязь. Ну тут как раз понятно - у кавказцев тема статуса чела, гордости и чуйка на попытку принижения, это в крови.
+0.79 / 18
АС / АУ
  DeC
  • Удалено
  • +0.09 / 2
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,713.38
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 140,242
Читатели: 50
Выбирать спортсменам, конечно, но грамотно растолковать что они выбирают и что их ждёт - задача спортивных функционеров.
А вот Рамзан наш академик, не смотря на всё скептическое к нему отношение, похоже сразу просёк тему заявив что с его республики на таких условиях никто не едет, не дожидаясь дальнейшего втаптывания в грязь. Ну тут как раз понятно - у кавказцев тема статуса чела, гордости и чуйка на попытку принижения, это в крови.

А много спортсменов от его республики собиралось ехать? Не пиар ли на эмоциях людей это был?
Отредактировано: DeC - 10 декабря 2017 14:33:15
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+0.39 / 12
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +446.51
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 22,699
Читатели: 7
Хочется кусочек 37го года, только не такого как был, а как о нем иногда думают - всех вредителей в кучу, кого - на стройку, что, ничего большого нам что ли не надо?  кого к стенке....

Тогда говорите "хочется кусочка 1938 года".
Именно то, что Вы хотите...
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.02 / 1
Скрыто
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
5 лет
Слушатель
Карма: +121.61
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,633
Читатели: 16
Именно что причем. Именно МОК заставил Вас сделать такое умозаключение.

Анастасия Кузьмина (Шипулина) - наша спортсменка или не наша? По мне так не наша. Меня тоже МОК такой вывод сделать заставил? По мне наш спортсмен - это тот, который выступает под нашим флагом. А тот, который что под словацким, что под олимпийским - не наш. И болеть за него я не буду.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+1.42 / 30
АС / АУ
Государство в лице Президента высказало позицию:
1. Решение МОК не справедливое.
2. Спортсмены имею право сами определять ехать, или не ехать.
3. Органы государственной власти допустили недоработки, в частности вовремя не отреагировали на художества Родченкова.
4. Государство в лице минспорта поддержит судебные притязания спортсменов.
С чем из этого Вы не согласны по позиции государства?

Маловато будет одних слов Президента. Тем более, что спортфункционеры несут всякое непотребное.
1. Выводы какие сделает государство? Какие меры примет для того, чтобы не допустить?
2. Фиг с ними, со спортсменами, раз им всё равно. Какое отношение государства к отсутствию гимна, флага, упоминания страны?
3. Какие орг. и прочие выводы?
4. И всё? Какова будет поддержка спортсменов, которые не поедут? А спортсменов, которые поедут?

Условно говоря бойкот НОК это не тот тапок, которым мы сможем прибить тех паразитов, которые глумятся над гордостью страны. Для этого нужно будет выбрать другие методы, объективно более эффективные.

Какие и когда? Глумятся сейчас, а эффективные методы когда-то потом? После драки кулаками не машут.

Устроить государственные гонения на спортсменов, которые примут решение выступать на олимпиаде? Вот этого точно никто делать не будет, т.к. глупо и более того неправомерно.

А кто об этом здесь говорит?

Что касается спортсменов и критериев выступлений. То это их личное дело.

Еще раз. Пока спортсмены всех стран выступают под гимны своих стран, их выступления не совсем их личное дело и государство не должно тихариться под веником.

Я не за бойкот, я за внятную открыто выраженную единую позицию государственного аппарата.
Отредактировано: Мускул - 11 декабря 2017 02:46:04
+0.26 / 9
Скрыто
завхоз
 
Россия
Сочи
53 года
Слушатель
Карма: +84.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,685
Читатели: 7
Анастасия Кузьмина (Шипулина) - наша спортсменка или не наша? По мне так не наша. Меня тоже МОК такой вывод сделать заставил? По мне наш спортсмен - это тот, который выступает под нашим флагом. А тот, который что под словацким, что под олимпийским - не наш. И болеть за него я не буду.

Но это только ВАШЕ личное мнение.
Безусловно Вы в праве болеть или НЕ болеть за кого угодно.
Но...
Кому до этого есть дело?
Ваше "боление" чем подкреплено?
Вот американцы болеют за НАШЕГО????
Овечкина и несут доллары...
Да так что ОН налоги платит как хороший завод в НАШЕЙ стране.
итд.
НАШ любой кто в НАШЕЙ юрисдикции и экономике работает на НАШУ пользу.
А болеть бесплатно за него не обязательно
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.19 / 12
Скрыто
77RUS
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 58
Читатели: 0
Именно что причем. Именно МОК заставил Вас сделать такое умозаключение.

МОК в данном случае своим решением лишь дал мне лакмусовую бумажку. А умозаключение свое я делаю не по решению МОК, а по решению спортсмена.
+0.38 / 11
Скрыто
  DeC
  • Удалено
  • +0.04 / 7
  DeC
  • Удалено
  • -0.03 / 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Слушатель
Карма: +1,188.22
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 30,980
Читатели: 58
Так эта и есть по сути манипуляция МОК. МОК заставила наших спортсменов делать выбор который они не должны делать. МОК могла тупо отстранить, например. Но нет – заставляет лучших наших спортсменов делать выбор, причем и тот и другой вариант МОК вполне устраивает.

В общем грамотная манипуляция от тех кто стоит за МОК и надеюсь люди разберутся и будут винить именно их, а не спортсменов.

Тут нужны изщренные ярыги, что без мыла в любую дырку просочатся, но читаю:

Цитата
– Отстранить Олимпийский комитет России (ОКР) немедленно (т.е., ОКР для МОК не существует, и если ОКР решит с МОК никаких дел не иметь, то это решение в унисон с хотелками МОК и не может быть основанием для новых наказаний России)
– Пригласить отдельных российских спортсменов при соблюдении строгих условий (указаны ниже) на Олимпийские игры в Пхенчхане.
– Эти приглашенные спортсмены будут участвовать в индивидуальных или командных соревнованиях и будут называться OAR (Olympic Athlete from Russia) – "олимпийский спортсмен из России". Они будут выступать с формой под собственным именем и под олимпийским флагом. Олимпийский гимн будет звучать в их честь на любой из церемоний.
– Никто из официальных лиц министерства спорта РФ не будет аккредитован на зимние Олимпийские игры в Пхенчхане.
– Исключить экс-министра спорта Виталия Мутко и экс-заместителя министра Юрия Нагорных от любого участия в Олимпиадах.
– Вывести Дмитрия Чернышенко, бывшего руководителя оргкомитета "Сочи 2014" из координационной комиссии Пекина-2022.
(нас уже выдавливают из Пекина)
– Отстранить президента ОКР Александра Жукова от членства в МОК, поскольку его членство связано с позицией президента ОКР (вполне естественно, если ОКР отстранен. Ярыги объяснят грамотно тончайшие нюансы, отличающие отстранение от исключения?)
– МОК оставляет за собой право принимать меры против других лиц, вовлеченных в систему.
– ОКР возместит расходы, понесенные МОК в отношении расследований, а также сделает взнос в создание независимого тестирующего органа (ITA) на общую сумму 15 млн долларов, чтобы создать потенциал глобальной антидопинговой системы.
(а это что за хиханьки-хаханьки?! Если меня из песочницы выгнали, то кого хера я буду оплачивать завоз свежего песка в него?)
– МОК может частично или полностью снять отстранение ОКР с начала церемонии закрытия Олимпийских игр в Пхенчхане, при условии, что эти решения будут полностью приняты и соблюдены ОКР и приглашенными атлетами и официальными лицами.
– МОК выпустит соответствующие гиды по осуществлению данных решений.
(переводчиков уволил бы без выходного пособия — не могли написать инструкции или руководящие указания?)

=============================
Так что как мимопроходящий дурачок, выскажу свое понимание:

Если ОКР объявит, что в полном составе прекращает сотрудничество с МОК, включая неуплату тех вожделенных миллионов, то это его святое право, полностью отвечающее духу и букве решения МОК. Когда ОКР увидит, что РУСАДА будет восстановлен в своих правах, тогда задумается о восстановлении сношений с МОК.

Все решения, которые будут принимать индивидуальные спортсмены, никакого отношения к ОКР иметь не будут. Поэтому 12 декабря на собрании спортсменов кто-нибудь из ОКР должен просто оповестить спортсменов о полном самоустранении действующего ОКР (ну, не успели еще самоубиться) и после этого уйти из зала. И после этого в зале не должно быть никого кроме спортсменов и их тренеров. И даже репортеров, чтобы не мешать собранию думать.

Мне хотелось бы, чтобы собрание приняло обращение к МОК об отмене запрета на российские гимн и флаг.  Но обращаю внимание на то, что я ни разу не предлагал запретить участие в Олимпиаде возжелавшим это.

Просто для меня это было бы эквивалентно тому, что в очередной научной статье с международными соавторами я не указал бы под своим именем в списке авторов свою аффилиацию с родным российским институтом (их у меня даже две: свой академический институт и Московский физико-технический институт). Замечу, что если бы кто из, положим, американцев посмел бы опустить родной университет, то это было бы достаточным поводом для его немедленного увольнения — и никакие защитники прав человека даже не заикнулись бы в его защиту.
Отредактировано: Dobryаk - 10 декабря 2017 15:15:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.57 / 46
АС / АУ
аццкий йожик
 
Россия
Ежополь
5 лет
Слушатель
Карма: +121.61
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,633
Читатели: 16
Кузьмина сделала свой выбор сама, без давления МОК. Сменила гражданство.

А давайте-ка я вам Кузьмину процитирую:
– У нас огромная страна, много талантов, отличные тренерские кадры… Но почему-то и я, и многие другие спортсмены в итоге в свое время оказывались перед выбором – уехать за границу или закончить карьеру. Не буду никого обвинять, называть фамилии – мол, вот они не уберегли, не удержали…. Почему так сложилось – пусть отвечают другие.... Я ведь столько раз говорила, что ни за что в жизни не уеду за границу. Но вот ведь как обернулось – изменила своим жизненным принципам, отказалась от своих слов
https://www.sovsport.ru/biathl…-ne-hotela
И сейчас спортсмены оказываются перед выбором. Их право - выбор сделать, право граждан, болельщиков, зрителей сделанный ими выбор оценить.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
+1.19 / 22
АС / АУ
polpol
 
Россия
72 года
Слушатель
Карма: -13.86
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 735
Читатели: 0
Моё мнение такое что не надо вообще запрещать вещества, которые стимулируют проявление высших возможностей человеческого организма (допинг).
Разрабатывая такие вещества и проверяя их действие на людях, которые добровольно идут на их употребление (спортсмены) с целью получить в результате победу в каком-либо виде спорта и, следовательно, денег для себя, потом эти вещества можно будет применять и для других людей в качестве лекарств, средств усиления возможностей широкого круга людей, может быть продления жизни.

Надо отказаться от запрета применения допинга.
При этом о применение какими то спортсменами стимуляторов и их вид, формула  должно быть объявлено публично.
Если же об этом не заявлено, но стимуляторы обнаружены в организме только тогда  таких спортсменов надо дисквалифицировать пожизненно и отлучать от возможности зарабатывать себе на жизнь этим способом.

Отмена запрета на применение допинга даст толчок для синтеза новых лекарств
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
+0.19 / 3
АС / АУ
Я помню тот пост. И может быть даже согласился бы с Вами, если бы не одно "но".
.
Все те, кто на самом деле абсолютно точно и достоверно знают,
             - что же в действительности происходило на ОИ14 -
извиняются,
готовы выполнять все требования МОК, включая финансовые,
бойкота ОИ18 не поддерживают.
Ни один из них (включая ВВП) даже не заикается о том, чтобы оспорить решение МОК по существу.
Более того, никто даже не пользуется такими терминами как "спорное", "необоснованное", "недоказанное", "не соответствующее действительности", "претенциозное", "предвзятое" и т.п.
.
И об этом я тоже писал.
Такие дела.

да
это серьезный аргумент
нужно его обдумать
Отредактировано: Ник_ - 11 декабря 2017 03:01:03
+0.13 / 2
Скрыто
  gadyuka
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  Nomen
  • Удалено
  • +0.24 / 1
УРАЛ
 
Казахстан
Алма ата
Слушатель
Карма: +33.19
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 3,713
Читатели: 0
Так как многое сейчас происходило мимо меня и уже начинает тошнить от этой темы, позволю себе несколько слов.

1)Все вот эти действия направленны на одно- исключить Россию из мировых организаций. МОК это первый звонок такой. Причём делается это не за раз, а методично и планомерно. Война идёт уже 3 года и дальше будет веселее, это уже понятно и так.
Почему Россия не отказывается от участия спортсменов? Так этого только и ждут. Сейчас делается всё, чтобы мы начали принимать эмоциональные якобы патриотические решения, которые вроде как будут защищать нашу честь. Ключевое здесь- вроде как.
Если посмотреть на высказывания многих западных спортивных функционеров(особенно британских и американских), то вот такое вот самовыпиливание России из спортивных состязаний для них самый удобный и нужный вариант. Многие расстроились, когда услышали, что Россия не будет препятствовать выступлению спортсменов на играх, если они захотят.
Все ожидают от нас именно эмоциональных и агрессивных решений, чтобы русских вообще нигде не было.

2)Дальше будет однозначно веселее, потому что уже во всю начали копать под фифа. Мразота родченков не зря заговорил о 34 российских футболистах принимающих допинг. В западных сми уже началась обработка по поводу того, какая же сборная России будет выступать на этих соревнованиях, ну и со всеми перечислениями наших нарушений.
Надо сказать, что компанию готовят очень и очень технично, поэтому начало следующего года нас ожидает сверх интересное. И на Инфантино сейчас наезжают жёстко, и на саму ФИФА.

3)Есть все основания полагать, что потом будет удар по федерации хоккея, потому что некоторые функционеры начинают клонить и в эту сторону.

4)Организационные решения уже фактически приняты, именно с позиции противодействия этим акциям. И приняты они ещё до олимпиады в Рио.
Ну и кадровые темы тоже обещают быть интересны.

Теперь некоторый вывод. Если мы будем действовать по принципу "мы не будем нигде участвовать и пошли они все", то это им только на руку. Изоляция России- это главный тезис всех этих провокаций и исключений. Вслед за МОК будет ФИФА, потом другие спортивные организации, и что отовсюду выходить и плясать под их дудку? В итоге мы будем полностью изолированны. И если кто-то думает, что всё дело ограничится только спортом, то он в корне заблуждается.
Сейчас наезды идут со всех сторон. Тоже дело Серебрянникова подаётся в ряде западных стран, как факт того, что в России нет искусства и вообще зачем куда-то пускать и звать русских музыкантов, актёров и прочих творческих личностей.
И это уже опуская политику. Поэтому своими эмоциями мы лишь подставим себя и дадим выбить у себя почву из под ног. При этом, конечно, надо сделать организационные выводы, но как я уже сказал, за этим дело не постоит. Сейчас для нас главное не дать себя выключить из всей этой большой игры.

серебренников  это  уголовник   а спортсмены пусть сами решают,

ТОЛЬКО ПУСТЬ ПОМНЯТ ЧТО ОНИ РУССКИЕ.
+0.35 / 5
Скрыто
Здесь нет никаких манипуляций. На состязаниях такого уровня спортсмены представляют свою страну. Олимпиада исторически есть арена мирного состязания держав - так было и в древности, эту же идею и Кубертен выдвигал. Страны готовят своих атлетов, а те защищают честь своих флагов. Всё просто.

Не держав, а двух систем - социалистической и капиталистической.
Ну вот так исторически сложилось, да.
Но только вообще-то нет уже социалистической системы, нет.
Россия выбрала (или ей навязали- как угодно) капитализм свободной конкуренции.  Свободная конкуренция не есть честная конкуренция.
И в капиталистических реалиях "совесть", "честность","унижение  патриотизма", "честь страны" - все это какие-то рудименты.  "Здесь все  просто так, кроме денег" (с)
Тут вот говорили - спортсмены других стран не поехали бы под белым флагом. Да ладно, они просто еще не были перед выбором. И если какие американцы и не поехали бы, то совсем не из-за "чести страны", а из-за боязни в будущем потерять более существенные "няшки". Так-то вон, живенько они себя продают на рынке, флаги неважны, важна цифирь контракта.
Отредактировано: Citizen154 - 11 декабря 2017 03:01:03
+0.31 / 2
Скрыто
  DeC
  • Удалено
  • +0.21 / 3
digogen
 
СССР
Страна вечнозеленых помидоров
65 лет
Слушатель
Карма: +16.25
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 922
Читатели: 2
Так эта и есть по сути манипуляция МОК. МОК заставила наших спортсменов делать выбор который они не должны делать. МОК могла тупо отстранить, например. Но нет – заставляет лучших наших спортсменов делать выбор, причем и тот и другой вариант МОК вполне устраивает.

В общем грамотная манипуляция от тех кто стоит за МОК и надеюсь люди разберутся и будут винить именно их, а не спортсменов.

Возможно, так.
Но почему-то вспомнился ныне уже покойный дядька-фронтовик.
Бойцы власовской армии тоже были поставлены перед выбором.
И народ тоже разобрался.
И виноватых нашел. Причем, не только в руководстве 3-го рейха.
+0.76 / 18
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0