Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина 2009.Жизнь после дефолта.

Украина 2009.Жизнь после дефолта.

 2  3 39→След→
 
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Тред №71019
Дискуссия 154 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Политическая,экономическая и жизнь простого человека.
Для тех кто не ходит в ветку про МЭК.
Авантюрист поставил диагноз:

Трудно угадывать точные даты. Но, я думаю, да - как я ставил крайний срок начала острой фазы кризиса, т.е. официального государственного банкротства либо каскадного банковского коллапса, 1кв. 2009, так пока и оставляю. А вера друзей и родственников тут никакой роли не играет. Все макропоказатели дают совершенно однозначиный вердикт - нация уже является полным банкротом и, после де-юре признания этого факта, иллюзия относительного процветания закончится ровно за день. Причем, никаких перспектив по улучшению ситуации, в свете развивающегося многолетнего мирового кризиса, не светит. Подняться будет не на чем - ни металлы, ни химия, никакие другие статьи экспорта Украины никому в ближайшие 7-10 лет будут не нужны. Так что голод и холод - это закономерный и неизбежный финал самостийного эксперимента. Я бы на их месте помолился, чтоб чего похуже не было.
Отредактировано: kolokola - 16 декабря 2008 23:14:03
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Тред №71028
Дискуссия 124 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Моё личное мнение.
В случае дефолта-Россия на какое то время,до 3-4 месяцев займёт выжидательную позицию,и максимум что будет делать-это гуманитарка.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  wef_fa29e4
   
   
wef_fa29e4   54 года

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
 
Тред №71030
Дискуссия 188 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

А зачем там тогда Громов? Обстановку только изучать?
+ 0.00 / 0
  Bubl
   
   
Bubl  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №71031
Дискуссия 133 2 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Мне кажется, при просчете раскладов украинской жизни в ближайшее время как-то плохо принимается во внимание наличие в России большого количества родственников, друзей, одноклассников, однокурсников, сослуживцев, бывших коллег и т.д. Это тот случай, когда будут очень стараться помочь своим с Украины. Это очень важный фактор, и мне кажется, со стороны России было бы разумно не мешать, а то и помогать этому процессу. Например, я не очень понимаю, как действовать, если мы (Россия) решим закрыть границы, а мне нужно будет близким родственникам помочь. Может быть, как-то продумать организованный вывоз хотя бы женщин, детей, стариков, если им есть, куда ехать. Хотя бы только перезимовать в тепле
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Может быть, как-то продумать организованный вывоз хотя бы женщин, детей, стариков, если им есть, куда ехать. Хотя бы только перезимовать в тепле

Если вы читали мои посты,то должны помнить,что в первую очередь я ставил на Крым.
Ещё раз объясню причину своих предположений.
Закрытая территория-полуостров.Большое кол-во жилья-санатории.возможность организовать морскую доставку,аэродром в Симферополе.Паром ЖД в Россию?Не совсем уверен если он сейчас.Ну и в приграничных с Россией территориях,но в самой Украине!-лагеря беженцев,которым гуманитарку организуют.Охрану обеспечат "нормальные" Украинские войска,при поддержке с нашей стороны если что.
Да,и промывка мозгов будет,типа мы не можем,пока есть законный лидер-Ющ.Так что по телику(в России) нам много чего покажут,для правильного понимания момента.
Амы погрозят,но если что не полезут.
Отредактировано: kolokola - 16 декабря 2008 23:55:24
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
А зачем там тогда Громов? Обстановку только изучать?

Скорее всего будут делить Украину,по типу Грузии.Новый посол-контакты налаживать и если что связующее звено с Кремлём,но именно как посол.Во время дефолта-Ющ свалит на каникулы или полечиться.И типа я не при делах,хочу вернуться не пущают "путчисты"-потом засядет во Львове.Какое то время возможен местный раздрай,кто за Юща,кто за ГКЧП,херня короче,главное чтобы до крови не дошло.
Отредактировано: kolokola - 17 декабря 2008 14:15:15
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  Толя_
   
   
Толя_   СССР
Киев
68 лет

Слушатель

Карма: +9.53
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
 
Тред №71040
Дискуссия 148 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Рассуждения ваши предполагают что государство останется. А это не так. Власть просто разбежится.
------
Прежде всего надо выделить факторы гуманитарной катострофы. Только потом можно говорить как их преодолеть.
1. Продовольствие. Его в Украине практически достаточно. Т.е. голода скорее всего не будет. Проблема будет в логистике. Но вполне решаемая с помощью той же армии. Нужна будет и охрана продовольственных складов и всей логистической цепочки.
2. Тепло. А также вода, канализация... Здесь вероятно газораспределительные сети передадут типа МЧС. Возможно, российскому. Персонал, собственно, есть. Газ для коммуналки будет поставляться.
3. Электроэнергия. Тоже не вижу особых проблем.
4. Преступность. Это наверное наиболее опасный фактор. Будут погромы по типу киргизских. Тут проблема в правоохранительных органах. Кто будет их содержать? Возможно порядок будут обеспечивать общественные дружины.
----
Гуманитарной катастрофы избежать удастся.
Вопрос в возвращении к нормальной жизни.
Россия потянет максимум Крым. Его и присоеденит. Думаю, предложат переселение в восточные регионы России. И денег даже на это дадут.
Не исключаю последующее присоединение по регионам к России. Но типа в очередь. Если сразу - и Россию можно завалить...
+ 0.00 / 0
  Zeavel
   
   
Zeavel  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0
 
Тред №71043
Дискуссия 120 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Мое ИМХО, государство может и останется, но более вероятен раздел на 2 или 3 государства (Восток, Запад и Крым). Ни восток ни запад в том виде в каком они сейчас пребывают России неприсоеденятся - что тех, что других нужно кормить, востанавливать инфраструктуру... да многое что нужно. Единственное Крым, его могут оттяпать .
А в остальных случаях - хороше если и там и там проРоссийское правительство, за аналогом далеко ходить ненадо... Но скорее всего к нам потянется только восток, насчет запада как фишка ляжет.
+ 0.00 / 0
  grizzly
   
   
grizzly   СССР
54 года

Слушатель

Карма: +400.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 15,812
Читатели: 8
 
Власть просто разбежится.

Однозначно. Полагаю, верхний эшелон держит в карманах авиабилеты с открытой датой.
Большинство из них успеют добраться до Борисполя, прежде чем западные компании отменят рейсы в зону бедствия.

Гуманитарной катастрофы избежать удастся.

А вот это сомнительно.

Вопрос в возвращении к нормальной жизни.

Просто нереально. Нынешнее (и следующие) поколение жителей Украины будет жить в полной жопе.
В пределе территория независимой Украины вернется в состояние на момент воссоединения с Россией, т.е. в Дикое Поле.
Отредактировано: Grizzly - 17 декабря 2008 02:16:34
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.00 / 0
  Tabula Rasa
   
   
Tabula Rasa  

Слушатель

Карма: +0.70
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 936
Читатели: 0
 
Тред №71058
Дискуссия 211 6 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Крым это хорошо. А как быть с Донецкой и Харьковской обл? Пророссийски настроенных граждан здесь миллионы. Это 2-е самые многочисленные обл Украины с большими участками границы с Россией. Границу, если и закроют то только жд и автомагистраль. А дыр по просёлочным дорогам и тропинкам там немеряно... От Харькова до Белгорода час езды(без кордонов) народ ломанётся массовым потоком.. Такая же ситуация и по Донецкой обл. ну там чуть дальше до крупных населённых пунктов пилить..
+ 0.00 / 0
  Pufentiy
   
   
Pufentiy   СССР

Слушатель

Карма: +3.84
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 469
Читатели: 0
 
А вот это сомнительно.

Не могли бы Вы обосновать, свою точку зрения? Человек аргументировал, хотелось бы послушать контраргументы.
И знаем мы, что смерти больше нет,
Что с нами Бог, и в правде наша сила,
А на Востоке плавится рассвет,
Встает с колен великая Россия!
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Тред №71090
Дискуссия 147 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Вот.Написал по вчерашним мотивам.
Сильно не бейте,кому надо забирайте.Ссылка на автора приветствуется.

Метель.
Это был последний рейс в этом году. На экране мобильника цифры показывали заветную дату 31.12 2008.
Молодой парень, с обычной украинской фамилией, Днепро, собирался в обратный путь. Он доставил груз в Донецк, и теперь был полностью свободен. По дороге заскочив в супермаркет он купил бутылочку армянского коньяка, коробку конфет в красивой упаковке(буржуйские- дорогие, но упаковка уж больно красивая!),и пару кило апельсинов, Ленка их обожает. Всё это встало в копеечку, но предстоящее празднование того стоило, этот Новый Год он должен был встречать с Леной и её родителями.
Семья была перспективная. Ещё бы!
Отец-военный, пусть не большая но шишка в Генштабе, не давно из Брюсселя вернулся, двигал там что то по программе НАТО.
Мать- главный бухгалтер в какой то «дочке» «Нафтагаза».
Да и Ленка-умница ,красавица, юридический заканчивает.
Хата хорошая, дача, всё упаковано по полной. В семье две машины, и Ленка намекнула, мол если поженимся и нам на свадьбу подарят.Отец с матерью обещали на новую работу пристроить,на хорошую зарплату не все же время водилой работать.
Они познакомились, когда он подвозил её с подругой,на не новой, но своей «девятке» из какого то ночного клуба до дому, а потом защитил от компании полупьяных малолетних придурков сидящих у её подъезда.
В общем будущее рисовалось в очень приятном свете.
Старенький «бюргер» исправно урчал мотором, в кабине было тепло и уютно, рядом лежал красный новогодний пакет с покупками.
Выехав за город, на трассу, Днепро подумал о том что когда будет сдавать сменщику это чудо немецкой промышленности, предупредить что педаль тормоза мягковата, да и резину уже пора заменить, пообтёрлась вся. Пока снега ещё нет, но когда выпадет, не в каждый двор заедешь, а коммунальщики они такие, хрен когда вовремя уберут сугробы из дворов –«Весной само растает!»
В машине играла музыка, магнитола была настроена на волну «Глобальной Авантюры».
Это радио парню нравилось, и музыка ни чего, и новости и сводку погоды по районам передают.
Начинало темнеть. Снега не было, и потому ранние сумерки казались ещё темнее.
Но в машине это не сильно беспокоило, тем более начиналось любимое шоу.
Передачу вели Серый и Красный. Серый- клёвый парень, постоянно рассказывал о новинках, учил как делать «полицейский разворот»,первому уйти со светофора, как выйти из заноса, какая магнитола лучше и как правильно развести колонки по машине.
А вот Красного он не то что не любил, но недолюбливал. Зануда-то про ремни безопасности вечно талдычит, то про скоростной режим, то про медпомощь ,то соблюдение ПДД. Парень считал это глупостью, всё равно все ездят как хотят. А тормоза- придумали трусы! Но всё таки в городе старался быть осмотрительным, а то по на покупали прав всякие, да и ДАЙцев дразнить лишний раз не стоит.…
Единственное- Красный давал полезные советы по ремонту, и всякие народные хитрости.
Шоу началось.
Красный : И вот как нам только что сообщили, на наш регион надвигается снежная буря, усиление ветра до 20 метров в секунду, резкое похолодание.
Водители будьте осторожны! По возможности не выезжайте на дорогу! Те кто в пути, снизьте скорость, при шквалистом ветре и снеге- остановитесь на обочине и включите аварийку. Берегите Вашу жизнь и жизнь Ваших пассажиров!
Серый: Да, погодка чудит, но я не думаю что так уж всё плохо, но на всякий случай будьте осторожны. Вечно ты Красный нагнетаешь, у людей праздник на носу а ты в панику вгоняешь.
Красный: Могут быть аварии, люди могут погибнуть, не все заменили резину.
Серый: Всё, оставь людей в покое, мы предупредили. А теперь о празднике!!!!!
«Вечной этот Красный мозг рушит, достал!».
За окном усилился ветер и потихоньку начал накрапывать дождик.
Ещё через полчаса, дуло так что на открытых от посадок местах, машина получала ощутимый боковой удар, как будто подушкой в бок саданули.
«Мда, так и кювет слететь не долго, а как выбираться? Льёт уже как из ведра, эх, Красный вчера про лебёдки рассказывал, но блин дорогие они! Ни чего тросом обойдёмся. Должен в инструментальном ящике лежать.» Но он был не прав, сменщик в прошлый рейс, когда движок перегрелся , порвал его, а новый не купил, вначале денег пожалел, а потом просто забыл.
Машин на дороге не было, начало подмораживать, пошёл снег. Ветер уже рвал с деревьев последние листья, ломал ветки и гнул маленькие деревца.
Но в кабине было тепло и сухо, шоу закончилось, играла спокойная лёгкая музыка, и парень погрузился в приятные грёзы о празднике.
Где-то на задворках мелькнула и пропала мысль, что скоро крутой поворот на право, и гадские дорожники так и не заделали выбоину с весны. Но всё это казалось таким не существенным, когда у тебя впереди ещё вся жизнь. До родного города оставалось минут сорок езды. Поставить машину, переодеться и вперёд, на встречу мечте! Не забыть побриться, Ленка этого не любит…
Утреннее солнце слабо пробивалось через пелену облаков. Легкий снежок падал на кузов лежащей на боку машины, лобовое стекло было разбито, последние капли бензина вытекали из пробитого бензобака.
Днепро застонал и постарался открыть глаза. Жутко болели рёбра и зажатая рулевой колонкой нога., В покорёженном салоне слабо пахло коньяком .Глаза с трудом открылись и первое что он увидел перед собой- большой ,оранжевый ,замёрший апельсин.
Так начался 2009 год.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  LesNik
   
   
LesNik  

Слушатель

Карма: +1.24
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 229
Читатели: 0
 
Тред №71100
Дискуссия 104 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Главное штоб не развивалось по мрачному прогнозу Авантюриста:
"... Через два часа после официального обращения Ющенко и принятия конкретного решения в Пентагоне, в Киеве начнут садиться американские транспорты из Косова с войсками и техникой, а Вашингтон официально объявит о принятии Украины под свой протекторат и вводе миротворческого контингента, для обеспечения “мира, стабильности и демократического развития"
https://glav.su/column/3/source/1409

Похлеще 08-08-08 будет.
+ 0.00 / 0
  Kanadol
   
   
Kanadol  

Слушатель

Карма: +2.61
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 90
Читатели: 0
 
Крым это хорошо. А как быть с Донецкой и Харьковской обл? Пророссийски настроенных граждан здесь миллионы. Это 2-е самые многочисленные обл Украины с большими участками границы с Россией. Границу, если и закроют то только жд и автомагистраль. А дыр по просёлочным дорогам и тропинкам там немеряно... От Харькова до Белгорода час езды(без кордонов) народ ломанётся массовым потоком.. Такая же ситуация и по Донецкой обл. ну там чуть дальше до крупных населённых пунктов пилить..

В разрезе соединения "по очереди", по моему мнению, порядок действия будет такой:
1) сначала Харьковская обл. Это мощнейшая пром и науч база. Уникальность этого региона в следующем: бывшая Первая Столица, самый студенческий город, все укровское танко и половина самолето-строения. То есть одним махом Россия сможет обеспечить плацдарм и навести "де-жа вю" эффект для
воссоединения всей Укры с Империей. Затраты - минимальны, поскольку Харьков практически самоокупаем в эконом плане. С учетом подконтрольности ВВП и Ко и подавно.
2) потом пойдет... Луганская обл. Это будет предварительный вариант для подсоединения остального Донбасса. Свои пацаны в Луганске не сильно распальцованы, территориально - самый Восток. Трудности - экономические. Регион достаточно депрессионный. Надо будет что-то делать с шахтами.
3) Донецкая обл. Беда Донецка в том, что местная металлургия пока России не особо нужна на данном этапе. Потом - да, пригодится. Но сейчас это минус а не плюс. И вдобавок там сидит Ахметов. А его еще приручать надо будет.
Кстати, в связи с последним фактором, Николаевская обл. и Одесса имеют шансы обогнать по очереди Донецк.
+ 0.00 / 0
  Tabula Rasa
   
   
Tabula Rasa  

Слушатель

Карма: +0.70
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 936
Читатели: 0
 
В разрезе соединения "по очереди", по моему мнению, порядок действия будет такой:
1) сначала Харьковская обл. Это мощнейшая пром и науч база. Уникальность этого региона в следующем: бывшая Первая Столица, самый студенческий город, все укровское танко и половина самолето-строения. То есть одним махом Россия сможет обеспечить плацдарм и навести "де-жа вю" эффект для
воссоединения всей Укры с Империей. Затраты - минимальны, поскольку Харьков практически самоокупаем в эконом плане. С учетом подконтрольности ВВП и Ко и подавно.
2) потом пойдет... Луганская обл. Это будет предварительный вариант для подсоединения остального Донбасса. Свои пацаны в Луганске не сильно распальцованы, территориально - самый Восток. Трудности - экономические. Регион достаточно депрессионный. Надо будет что-то делать с шахтами.
3) Донецкая обл. Беда Донецка в том, что местная металлургия пока России не особо нужна на данном этапе. Потом - да, пригодится. Но сейчас это минус а не плюс. И вдобавок там сидит Ахметов. А его еще приручать надо будет.
Кстати, в связи с последним фактором, Николаевская обл. и Одесса имеют шансы обогнать по очереди Донецк.

Мне тоже кажется, что Харьков в приоритете. даже не потому что промышленность.. тот же авторитетный Блэк Шарк будет плеваться на Малышевский завод. Помню его комменты ещё по ираквару на счёт украинских разработок в области танкостроения,типо ф топку и нефиг плодить дублирующие производства в россии и так 2 завода по выпуску)). с авиационным заводом тож беда,там долгов, как шелков. но надо признаться, что производство всё же не развалили и как то держатся ещё... а вот основная привлекательность наверно, так это в крупнейшем транспортном узле связывающем кучу направлений, южд имеет хорошие транспортные развязки, типо стратегическая составляющая...
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Мне тоже кажется, что Харьков в приоритете.

Посидев ,прикинув,я то же склоняюсь к такой мысли.Транспортный узел на первых порах будет наиважнейшей составляющей гуманитарки.Проще гнать вагоны,чем самолёты и автотранспорт.
и вообще с правоберожной стороной будет попроще.Крым будет первых кто откажется подчиняться Киеву.За ним Одесса и Николаев.
Но давайте вначале попробум выстроить логическую цепочку "начало Конца".Всё такий отправная точка важнее.Что может стать началом? Понятно что газ,вернее его отсутствие.А вот что далее,введение ЧП или дефолт,или всё вместе?И с какого времени начнётся?
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  al_mt
   
   
al_mt  

Слушатель

Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,200
Читатели: 0
 
Тред №71156
Дискуссия 166 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Амы несомненно примут меры по "изюмным бомбардировкам". Толку ни какого, но для пиара тема богатая
+ 0.00 / 0
  kolokola
   
   
kolokola   СССР
Москва
48 лет

Слушатель

Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
 
Амы несомненно примут меры по "изюмным бомбардировкам". Толку ни какого, но для пиара тема богатая

Нет!
И вот почему.Вначале всё будет проходить,как просто взбунтовавшаяся провинция.Руководство в Киеве легитимно,просто на время из страны выехало,а то что кто то там бунтует,это ещё не повод для ввода войск.Тем более что Россия на фоне "холодомора" постарается бысто организовать гуманитарку в тот регион,для наглядности так сказать,и предупредят "всё прогресивное человечество" от вмешательства в дела независимого государства.А то сбивать будем....Но один случай возможен.А собьют """украинским""""" "Буком",которые "нечаяно" остались на боевом дежурстве.Ну и что ,что на ракете русские буквы-так с СССР остались....
И ещё не забываем что зима.Когда амы последний раз в снегу ползали?Да и тёплых баз нет.
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
+ 0.00 / 0
  Толя_
   
   
Толя_   СССР
Киев
68 лет

Слушатель

Карма: +9.53
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
 
Тред №71165
Дискуссия 107 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Я только одного не понимаю - почему поднимать Харьков а не Белгород? Деньги наверняка нужны примерно одинаковые. Почему не вынести из Харькова всё ценное в Белгород и не заморачиваться?
Основная проблема как раз в том, что даже в отличии от присоеденения ГДР в последней для Западной германии было гораздо больше интересно - а главное, живого, чем в случае с Украиной.
И уж совсем не факт, что в Харькове имеет смысл восстанавливать оборонку. А ведь именно это его изюминка во времена СССР. Как и Днепра, и Запорожья...
+ 0.00 / 0
   
Темный   42 года

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 48
Читатели: 0
 
Тред №71166
Дискуссия 171 11 +0.00 / 0 +0.08 / 1

Фантазеры.
Ну будет на Украине дефолт, ну и что? У нас тоже был в 98. Много от нас тогда областей отпало? Гражданская война началась? Да нет, просто жрать поменьше стали, и все. И у хохлов так же будет. Ну максимум палаточный городок устроят на Майдане, да и то - вряд ли. Денег ведь нет...
Мещане - это люди, которые думают, что им должно быть хорошо.
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 753
 2  3 39→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина 2009.Жизнь после дефолта.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика