Человек против мозга. Кто кого.

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 14:46:14Проецируете современные реалии в прошлое.
Средневековый крестьянин не разделял время жизни как описали - здесь я "живу" ( глядя в окно дома ), вот за плугом в поле видимо "не живу".
Наличие разных режимов жизни, если угодно функционирования вполне естественно как сон и бодрствование.
За плугом в поле оказывается невозможно "познавать себя и мир". 
В любой деятельности человек имеет эти возможности.
Причем здесь касты не очень понятно - в самой популярной у публики кастовой модели Индии никаких кастовых ограничений отправиться странствовать бродячим "просветленным" нет.
Познавай себя хоть обпознавайся в такой форме социализации нищего бродяжки, замков из окна которых только и можно "медитировать" на геометрически выверенный садовниками замковый сад, правда в ней также не предусмотрено. 
ЗЫ. Люди разные одни "живут за айфон" и это их право, кстати, свободного выбора, а другие может молятся с утра до вечера, а третьи волотерствуют по спасению каких-то видов. Нет здесь каких "мы" разве что "мы разные".
Можно и тушить пожар в обществах добровольных помошников пожарным, которые практически в любых странах есть, если это не профессия, а как профессия просто оплачивает иногда и неплохо и там есть совершенно разные люди, для некоторых которых это может быть и отнюдь не самая любимая тяжелая работа, да еще рискованая, а отнюдь не реализации индивидуальных мессианских претензий на "спасение человечества от стихии огня". 
ЗЫЫ. Что любопытно, сейчас и пожарные иногда водят своих собак ко всеми обожаемым собачьим парикмахерам, и сами ходят в обычную, а так же покупают гамбуры в макдональдсах, где их обслуживает "какая-нибудь подавальщица".

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 15:09:43Вы не с того ракурса смотрите с которого я приводил примеры.
Рабы нужны чтоб хозяин не тратил время на работу, а мог познавать мир, низшие касты для высших добывают еду, крепостные для бар, чтоб те могли читать Гёте и переживать о нелёгкой судьбинушке крестьян и т.д и т.п.

А крестьянину некогда думать о том как оно в мире - ему надо сдать план хоть барину, хоть председателю колхоза, а то или выпорют или сошлют как вредителя.
На этом форуме - сидят рабочие физического труда или колхозники?
Чем больше у человека забот - тем меньше он думает -об жизнь. А забот государство своему гражданину может накидать играючи хоть в качестве налогов, хоть в качестве хотелок айфонов, а если не будет накидывать и человеку не надо будет чего-то хотеть, то ему не нужно будет государство.
Невозможно совмещать каждодневное добывание пищи ( именно каждодневное) и самопознание. В итоге не там не там.
Поэтому человек либо работает чтобы жить либо живёт чтобы работать.
Первый шаг на пути к работать чтобы жить - отказаться от навязанных хотелок ( айфонов не от технического прогресса, а от лейблов) и тогда время на работу ради жить можно резко сократить и тартить его на жить.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 07:04:13Все наоборот. Труд освобождает.
Хозяину нужны рабы лишь для получения , за счет их труда, удовольствий. Думать и познавать ему некогда.
А вот человек занятый физическим трудом постоянно анализирует окружающий мир - как бы труд себе облегчить , благо голова свободна.
  В этом заключается трагедия офисного быдла - голова занята пустопорожним инфомусором и оно стремительно тупеет и не развивается.
ПС отказываться надо не от лейблов, а от ненужного потребления впринципе - экономить нужно не деньги, а время.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 11:37:14Штампы.
Когда человек весь рабочий день занят тем, что носит кирпичи, мешает раствор, ведёт кладку и т.д. и т.п. - ему как-то не до познавания себя
причём и после работы тоже.
Хозяин - пьёт  и развлекается- смешно.
А кто все идеологии мира придумал в том числе и самую рабочую в мире, кто стоял во главе всех этих течений, кто писал подпольные статьи и прочее и прочее? Рабочий, в перерывах между работой?
Назовите мне рабочих - философов или идеологов.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:47:47Странно, но работая физически я как раз и познаю мир - если человек тупо работает, ни о чём не размышляя это каторга.  Более того на работе, вне зависимости от рода занятий , нужно и можно говорить на любые темы - если разговор о работе, значит у нас проблемы и процесс не отлажен.
 Выполняя не творческую работу думается легче всего - мозг расслабился в предвкушении блаженного ничегониделанья и тут его легко взять в оборот.
 
Что же касается разного рода идеологов, и радетелей за народное счастье, то они в своей массе люди недалёкие скрывающие свою никчемность за звонкими словами. Практика и время опровергают все идеологии и филосовствования. 
  Именно штампы ваша личная проблема - заявляя о борьбе с одними вы погружаетесь в другие. Собственно этим и рождён негатив к вам со стороны значительного числа форумчан, ну а поддержка от таких штапмованных. 
Грустно всё это наблюдать, так как люди штампы и есть основа для манипуляций.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 13:21:00Это если работать на конвеере или при рытье ямы где думать не надо и достаточно просто механически заучить движения, а на других физических работах если не думать о работе - то либо  результат будет на отшибись либо можно остаться без пальца или глаза.
Я рад, что в моей жизни появились Вы и наконец-то я смогу избавиться от своих штампов и тогда уже точно смогу набрать себе плюсиков в рейтинг  и скорее всего мною даже не смогут больше манипулировать.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 15:44:36Если вы занимаетесь работой, то это всегда конвеер, в противном случае это творчество и решая нестандартные проблемы вы уже развиваетесь и познаёте мир.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 15:48:12
Вот это творчество или конвеер?

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 16:18:00Своё мнение, обоснованное, у вас есть?
Дам подсказку - для точного обоснованного ответа знаний нужно немного:
- что они делают
- для чего нужен продукт их труда
- технология на тех производствах где будет использоваться их продукция

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 16:35:27Вы не хотите отвечать?
Но ведь тогда очень мало шансов на то, что мы с Вами сможем обогатить друг друга своими неповторимыми взглядами на жизнь.
Я ведь не позиционирую себя как просвящённого гуру, скажу больше - даже не считаю себя таким и не вижу даже возможности ( видимо из-за отсутствия желания) им стать, поэтому хотелось бы обмена мнениями разных людей с разным жизненным опытом по разным вопросам, а не моего проповедования.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 17:08:06Ответ был выше, в другом посте - это работа и творчества там нет.

Скрытый текст

Дело вовсе не в конвейере на фото, а в чётких критериях сортировки, связанных в свою очередь с очень узкой сферой применения продукции данного предприятия. Если бы вы поработали на любом производстве, то подобных вопросов у вас бы не возникало , так как для выпуска качественной продукции (с одинаковыми параметрами) нужно качественное исходное сырьё, так же всегда одинаковое. На данном предприятии продукция низкого качества - дешевле брать первичное сырьё, именно поэтому переработка мусора неэффективная блажь. Мусор не надо создавать.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 12:47:47Странно, но работая физически я как раз и познаю мир - если человек тупо работает, ни о чём не размышляя это каторга.  Более того на работе, вне зависимости от рода занятий , нужно и можно говорить на любые темы - если разговор о работе, значит у нас проблемы и процесс не отлажен.
 Выполняя не творческую работу думается легче всего - мозг расслабился в предвкушении блаженного ничегониделанья и тут его легко взять в оборот.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 17:18:15Значит эти люди на работе самосовершенствуются и возможно многие из них в ближайшем будущем станут знаменитыми философами, учитывая сказанное Вами выше?

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 17:42:08Нет не так. Чёткость формулировок это главное иначе флуд.
Эти люди могут самосовершенствоваться, но не должны, а вот "знаменитые философы" это ещё один штамп, не имеющий отношения к реальности. Человек получает знания для себя, а не для чужих оценок. Для того, что бы стать знаменитыми им придется врать и знание будет утеряно, так как цели будут ложными.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 17:55:23Чёткость формулировок невозможна в принципе, так как все люди разные и каждое слово воспринимают по своему, а уж фразу из нескольких слов порой и вообще противоположно.
Разговор был про самосовершенствование на работе.
В чём эти люди ( на картинке) смогут просамосовершенствоваться на работе - быстрее перебирать руками или думать в процессе этого перебирания о мироздании?
Человек получает знания которые ему дают, а зачем ему дают именно эти знания и становится ли человек собой если 99% его знаний не его - это интересные вопросы.
Чтобы у человека были именно его знания ему надо их перепроверять или хотя бы сопоставлять с другими знаниями, только вот те другие знания уже надо искать самостоятельно. Вряд ли люди на картинке во время работы ищут альтернативные точки зрения.

Цитата: mark.76 от 30.09.2018 18:52:38Познать мир человек может голый на голой земле - палки, камня и органов чувств достаточно. Человеку дают информацию - знания это понимание от начала до результата. 
 Что ускорение в перебирании руками, что размышления о мироздании это всё процессы подчиняющиеся одним и тем же законам - разница лишь в масштабе.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 16:58:07В том-то и вопрос - перед кем боязнь? Одного участка мозга перед другим?

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.09.2018 20:42:05А тут уже извечный вопрос - для чего мы живём?
Работать чтобы жить или жить чтобы работать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 29.09.2018 15:09:43А крестьянину некогда думать о том как оно в мире - ему надо сдать план хоть барину, хоть председателю колхоза, а то или выпорют или сошлют как вредителя.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 11:37:14Штампы.
Когда человек весь рабочий день занят тем, что носит кирпичи, мешает раствор, ведёт кладку и т.д. и т.п. - ему как-то не до познавания себя
причём и после работы тоже.
Хозяин - пьёт  и развлекается- смешно.
А кто все идеологии мира придумал в том числе и самую рабочую в мире, кто стоял во главе всех этих течений, кто писал подпольные статьи и прочее и прочее? Рабочий, в перерывах между работой?
Назовите мне рабочих - философов или идеологов.

Цитата: biv2 от 04.10.2018 10:48:51Ну, вот это, откровенная глупость.