регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Заготовка - Экономика

Украина - Заготовка - Экономика

 
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78859
Дискуссия 55 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Просьба не постить в данной ветке сообщения не по теме. Ветка заполняется по мере чтения основной ветки "Российско-украинские отношения". В силу большой длины основной ветки информация по январю 2009 появится в FAQ'е недели через полторы, не раньше. Прошу не волноваться, FAQ будет максимально полным.

Раскрывайте разде полностью - часть веток не видно. Всего веток 7.

Темы обновляются через корректировку уже имеющихся внутри тематических сообщений. Соответственно, внешне тема не поднимается и выглядит нетронутой. Но суслик там есть, поверьте Поэтому если сегодня там нет ответа на Ваш вопрос, не факт, что его не будет завтра. Мониторьте.


Самый цитируемый комментарий Авантюриста по Украине

...Поэтому и советую - надо готовиться к переезду, пока не поздно, поскольку в спокойной ситуации переезжать всегда удобнее и дешевле, нежели в кризис. В этом совете есть конечно и мой интерес, но от этого он не становится менее объективным.
Отредактировано: Wrongman - 16 января 2009 19:33:32
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78860
Дискуссия 63 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Кто такие Зробитчане, а также Почему они похожи на естественную монополию

Предистория
Ряд регионов Украины, особенно более аграрная Западная Украина служили источником рабочей силы ещё в советское время. После распада СССР, экономика Украины, и особенно промышленность независимой Украины оказались вовлечены в процесс интенсивной деиндустриализации, которая, в отличии от западных стран, не имела постиндустриального характера. В середине 1990-х, несмотря на демографический кризис, безработица, особенно скрытая, оставалась высокой, что повлекло за собой рекордную волну трудовой или экономической эмиграции зарубеж (в первую очередь в РФ, также в страны Запада), в меньшей степени в Киев. Большинство украинских мигрантов проникают в РФ и на Запад нелегально, а потому часто становятся жертвами чёрного рынка: торговля людьми, наркоторговля, секс-туризм и прочие. Большинство, однако, занято в сельском хозяйстве и сфере услуг. Традиционные сферы: обслуживание частных помещений, уход за пожилыми людьми и детьми, строительство, сфера услуг в ресторанном и гостиничном бизнесе.

Цифры
Римессы (денежные переводы) украинских мигрантов составляют значительную (часто скрытую) долю ВВП Украины. Так, украинские трудовые мигранты, работающие в странах ЕС, за прошлый год переслали на Украину 27 млрд евро, что составляет 8 % от украинского ВВП.[3]. Эта доля не учитывает денежные переводы украинцев из РФ, США и других стран. Вклад гастербайтеров в экономику страны постоянно растёт. Для сравнения в Молдавии, Таджикистане, Мескике он составляет свыше 25 % ВВП стран, в РФ — около 0,5 %.

Цитата: Ferry от 19 Апрель 2008, 15:05:50
В торговом балансе Украины надо учитывать такой экспортный товар как зробитчане. Сами украинцы называют цифру в $10 млрд переводов от зробитчан (точные цифры никто не знает).

По данным Института народоведения НАНУ всё число украинских гастарбайтеров за рубежом распределятся следующим образом:
• Россия — свыше 2 млн граждан Украины (официальное количество — 169 тыс.)
• Италия — 500 тыс. (офиц. 195.412),
• Польша — свыше 450 тыс. (офиц. 20 тыс.),
• Испания — 250 тыс. (офиц. 52.760)
• Португалия — 75 тыс. (офиц. 44.600)
• Чехия — 150 тыс. (офиц. 51 тыс.)
• Греция — 75 тыс. (офиц. 20 тыс.)
• Нидерланды — 40 тыс.
• Великобритания — около 70 тыс.
• США — около 500 тыс.
• Прочие — около 100 тыс.[1]

Украина занимает второе место по «поставкам» трудовых мигрантов в Россию. По данным Федеральной службы государственной статистики РФ (Госкомстат), в стране официально работает 169 тысяч граждан Украины, причём их количество значительно возросло за последние три года.

Из 7 млн украинских "заробитчан", около 2 млн постоянно проживают за рубежом, посещая Украину не больше 1 раза за 3-5 лет, тогда как основная масса гастарбайтеров занята в сезонных работах на срок от 4 до 10 месяцев.

По данным исследования Института народоведения НАНУ, около 80% украинцев декларируют намерение вернуться на родину, однако приблизительно тот же процент из них не могут с уверенностью сказать, когда это состоится.
"Мигранты с 5-7-летним стажем вспоминают, что намерения вернуться через год-два они декларировали как только приехали в страну, однако остаются здесь и до сих пор, объясняя это необходимостью обеспечивать материальные потребности своих родных".
По его словам, твёрдо говорить о возвращении можно лишь относительно старшего поколения украинских мигрантов (возрастом около 60 лет). Зато растет количество младших возрастом мигрантов, которые намереваются остаться за рубежом.
По сравнению с 2007 годом количество украинских трудовых мигрантов в России увеличились почти вдвое, что связано с новым миграционным законодательством, которое вступило в силу в прошлом году. По закону, иностранцу, который въезжает на территорию России, выдаётся миграционная карта, а в течение 3-10 дней - разрешение на трудоустройство.

Цитата: katso от 16 Апрель 2008, 11:23:03
Информация по миграции населени между Россией и Украиной:
г. 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
из РФ в Укр.: 35601 24026 20585 16744 13115 12640 11926 10536
уз Укр. в РФ: 74748 36503 36806 23418 17699 30760 32721 51490
http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Isshttp://WWW.exe/Stg/d01/04-31.htm
http://www.gks.ru/bgd/free/b08_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm

...сейчас большая часть "заробитчан" рассматривает свое состояние как временное. Дескать, пока на Украине не очень, мы поработаем в России или ЕС (кого пустят), но мы не эмигрируем. Семьи у нас остаются на Украине, там же квартиры и вообще дом, куда мы отправляем заработанное за границей. Но когда начнет развиваться нынешний кризис, данные надежды очень быстро испарятся. И народ начнет переезжать уже с концами, продавая квартиры и вывозя семьи в Россию. И тут-то эта статья экспорта начнет глохнуть. А с нею и перспективы Украины на восстановление, потому что отъезд с концами 3-4 млн. наиболее работоспособного населения с детьми оставит Украину без трудового ресурса, необходимого для мобилизационного рывка, даже если для такого рывка созреет власть.

По поводу привлекательности Европы перед Россией:

Вы - точно теоретик. Может, Европа и выглядит привлекательнее, но европейское трудовое законодательство, защищающее рынок труда от наплыва иностранной рабочей силы, факт привлекательности Европы в ваших глазах, к сожалению, не учитывает. И для подавляющего большинства граждан, не обремененных квалификацией в области фундаментальной науки или АйТи, европейский выбор сводится к черной работе судомойки в заштатной пиццерии в статусе нелегала. По крайней мере, это касается Германии и стран "старой Европы", куда только и имело бы смысл ехать. В то время, как шансы легально натурализоваться в России на достойных позициях выше на порядки.

Смогут ли 3-4 миллиона украинских эмигрантов устроиться в России?

Если на Украине будет кризис, то достойными позиции будут не чего или кого, а достойные по сравнению с аналогичными украинскими.
Если там будет серьезный кризис, то позиции будут очень достойными по сравнению с отсутствием аналогичных на Украине.
А если там будет ваще пипец, то российские позиции будут достойными для выживания (в прямом смысле) украинцев.

3-4 миллиона на мой взгляд просто растворятся. Посмотрите - Россия выходит на новый этап экономического подьема - восстановление и качественное обновление производства. Какие производства Россия может восстановить? Старые советские, те которые больше всего пострадали. Что это за производства? Авиастроение, судостроение, приборостроение и пр. "строения". Почти 20 с лет эти отрасли были еле живы. За это время кадры ушли на пенсию, спились или переквалифицировались. Вот как раз эти 3-4 миллиона и есть шанс России на достойную жизнь, шанс быстро возродиться.
А сколько еще людей потребует сельское хозяйство?

В Германию мало взяться, там надо еще и обустроиться. Думаете реально получить гражданство? А в России реально и даже относительно просто.

Кроме того:

...но в РФ было как раз то же самое в 1993-1994 годах, когда массово вернулись русские из Средней Азии, Закавказья, Казахстана, да еще и часть местного населения с собой прихватили. Госкомстат потом высчитал, что на пике иммиграции в 1993 году в Россию въехало более 900 тысяч человек. Условия тогда в РФ были многократно хуже нынешних, работы не было, строительство не велось, только в торговле и можно было что-то зарабатывать, но там, откуда они уехали, все было еще намного хуже. Поэтому они приехали и в массе своей достаточно успешно разместились по родственникам, общежитиям, съемным и купленным квартирам. Украинцы сделают то же самое, благо их пускают намного охотнее, чем любых кавказцев и выходцев из Средней Азии..."

Почему такое количество - 3-4 миллиона?

Я ориентировался на цифры постсоветстской эмиграции из России, и на миграцию из В.Европы после вступления в ЕС. Получились примерно такие цифры для Украины на случай кризиса. Сравните - за 4 года с момента вступления в ЕС в 2004, из Польши, население которой примерно на треть меньше украинского, уехало более 1 млн. чел. А в Польше пока еще никакого кризиса нет - просто бедненько, по сравнению с Британией и Испанией. Так что 3 млн. украинцев, перебравшихся в Россию за 7-8 лет после начала кризиса - по-моему вполне реалистичная цифра.

http://rus.newsru.ua/finance/09apr2008/rubeg.html
Отредактировано: Wrongman - 15 января 2009 08:16:31
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78862
Дискуссия 69 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Экспорт Украины. Импорт. Внешняя торговля. Таможня.

Цифры

Цитата: Грамотей от 19 Апрель 2008, 08:58:03
ТОВАРООБОРОТ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ В 2007 Г. УВЕЛИЧИЛСЯ НА 22,4%
по сравнению 2006 годом и составил 29645,7 млн долл. Российский экспорт вырос на 8,9% до 16322,7 млн долл., а импорт из Украины – на 44,2% до 13323,0 млн долл.
Доля Украины в общем товарообороте России в 2007 году составила 5,5%, а доля России в товарообороте Украины со всеми странами составила 29%.
Экспорт российских товаров в Украину за год не претерпел значительных изменений:
Далее........http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_443360.html

Платежный баланс (ПБ) и его стуктура за 2007г: http://bank.gov.ua/ENGL/Balance/PB_2007/aPB_2007e.pdf
отр. сальдо ПБ 5.9 млрд. долл.
отр. сальдо торг баланса 10.6 млрд. долл.
пол. сальдо баланса услуг 2.7 млрд. долл.
отр. сальдо баланса доходов 2.1 млрд. долл.
пол. сальдо переводов (заробитчане постарались) 4.1 млрд. долл.
Географическая структура внешней торговля Украины товарами:
http://ukrstat.gov.ua/control/ru/localfiles/display/operativ/operativ2008/zd/ztt/ztt_r/ztt0108_r.htm
Цитата: Ferry от 19 Апрель 2008, 15:05:50
В торговом балансе Украины надо учитывать такой экспортный товар как зробитчане. Сами украинцы называют цифру в $10 млрд переводов от зробитчан (точные цифры никто не знает).

http://kommersant.ua/doc.html?docId=896215

Про платежный баланс Украины

Глава центробанка выступил перед журналистами деловых СМИ и депутатами Верховной рады.
По словам господина Стельмаха, начиная с 2002 года платежный баланс Украины всегда был положительным и чистый приток валюты за шесть лет составил $34,1 млрд. "Наибольший дефицит текущего счета платежного баланса был в прошлом году – $5,518 млрд, но сальдо все равно было положительным – $9,44 млрд. То есть инвестиций пришло $15,359 млрд, и они перекрыли отрицательное сальдо,– сказал господин Стельмах.– Нацбанк выкупал валюту в резерв, но есть критическая граница – покрытие трех месяцев импорта. Мы имеем резервы чуть больше четырех месяцев импорта. В условиях роста инфляции пополнять валютные резервы на основе завышенного валютного курса нам нецелесообразно". Таким образом НБУ признал, что с конца марта не выходил на межбанк с интервенциями и не ликвидировал искусственный дефицит гривны, чтобы не увеличивать денежную массу в условиях 30,2-процентной инфляции.

Не парьте мозг, польуйтесь доступной информацией:
http://www.developers.org.ua/archives/a4/2008/04/24/it-ukraine-unterview/

Оценочный объем ИТ экспорта Украины составляет порядка $500 млн.

Дефицит счета текущих операций платежного баланса Украины за первый квартал 2008 года вырос по предварительным оценкам до $3,5 миллиарда по сравнению с $1,314 миллиарда за аналогичный период прошлого года, сообщил Национальный банк.

Направления

Машиностроительный экспорт Украины, несмотря на высокие относительные цифры роста, в абсолютных величинах заметно уступает всем трем вышеперечисленным отраслям, и кроме того, практически полностью уходит в Россию и бСССР. Причем уже сейчас идет замещение Украины на российских и западных поставщиков практически во всех технологических цепочках российских компаний.
В ЕС сельскохозяйственная продукция Украины не пойдет, это очевидно, но может пойти в Россию, на Ближний Восток и в Среднюю Азию. Так что экспортная перспектива у украинского зерна есть. Что касается рапса, то он высеян на фоне эйфории с биотопливом, которой уже приходит конец. Хотя если Украина его добровольно посеет и продаст, в ЕС никто возражать не станет: в ЕС больше площадей останется под свои продовольственные культуры, а производители биотоплива порадуются. Но честно говоря, специализация на рапсе звучит смешно даже для нынешней Украины.

Цитата: Viatcheslav от 21 Апрель 2008, 18:33:14
... И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.
Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 01:23:12
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78877
Дискуссия 52 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Рынок недвижимости

Уже в апреле 2008 ситуация на РН была просто удручающей. В агентствах были практически полностью заморожены базовые финансовые потоки, ведь клиенты обращаются в агентство не просто с просьбой купить либо продать жилье, но и помочь с выдачей кредитов. Топ-менеджеры ведущих агентств недвижимости пытались выйти из сложившейся ситуации путем личных договоренностей с руководителями подразделений в банках, но желаемых результатов это не принесло.
Проблемы с кредитованием начались 4 апреля, усугубилась ситуация начиная с 25 апреля. Банки практически полностью отказались выдавать кредиты, с конца апреля количество сделок по рынку уменьшилось в 3 раза.

http://www.fraza.ua/news/22.05.08/51198.html
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78882
Дискуссия 59 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Хроники Кризиса

Комментарии Авантюриста

Кризис наступит сразу и будет постепенно усугубляться, перетекая из финансового и потребительского, в общеэкономический. Выглядеть это будет примерно так - проснетесь Вы утром, а доллар стоит 9 гривен, пока Вы будете ошалело осматриваться, к вечеру он подорожает до 12 гривен, а на следующее утро, доберется до своих законных 15. Вы метнетесь в банк за своими деньгами, а на банке будет висеть табличка "Выдача вкладов временно приостановлена". С горя зайдете в магазин, а там на Вашем любимом сале ценник "25гр" уже сменили на ценник "60гр". Немного пообвыкнувшись, Вы пойдете к своему начальнику и заявите, что жизнь дорожает, гривна дешевеет, поэтому он Вам должен увеличть зарплату в гривнах вчетверо. На что он Вам на чистом сельском диалекте ответит - "Шел бы ты отсюда с такими запросами. В Московию." Вот примерно так это начнется.

Кстати, прикол. Если кризиса до конца года не случится, то инфляция + ревальвация, приведут к росту номинального ВВП Украины со $140 млрд. в 2007 до $210 млрд. в 2008. 50%! И это при нефиговом отрицательном сальдо торгового баланса. Я, конечно, понимаю, что Жулька будет бить себя в бюст и вещать о супервзлете экономической супердержавы. Но суть, думаю, ясна - кирдык в таких условиях неизбежен по определению - он даже теоретически не может не случиться.

На рынке имеется и усугубляется дефицит украинских денег. Правительство пытается зажать инфляцию сокращая или задерживая разнообразные выплаты. Идет неверной дорожкой Ясина образца 1997-1998. Раз гривен в экономике не хватает, значит курс растет.




Если говорить о реальной сегодняшней ситуации, когда счет времени идет на недели, максимум месяцы, то:
1. Установить мараторий на вступление в ВТО, и ввести запретительные таможенные пошлины на импорт всех некритичных товаров.
2. Срочно принять закон о государственном рефинансировании зарубежных кредитов банков и корпораций первого эшелона
3. Провести разовую девальвацию примерно на 40%, т.е. до 8 гривен за доллар.

Грубо говоря - начать жить по средствам, кинуть нах всех иностранных кредиторов, подстраховав при этом крупнейших национальных заемщиков, и резко ухудшить условия вывода капиталов. Вони будет на всю планету. Но кризиса можно попробовать избежать, или во всяком случае, значительно его смягчить. Как минимум от национального дефолта и банковского коллапса можно будет увернуться.

[quote author=avanturist от 23.05.2008 12:44:49
На "плавность" нет времени. Плавно это можно было сделать, если бы начали хотя бы в 2006. Сейчас можно только в мобилизационном режиме успеть. Не успеют, значит номинальный ВВП Украины в 2009 будет примерно равен суммарному ВРП Краснодарского и Ставропольского краев - без вариантов. А успевать как раз никто и не собирается.

Цитата: avanturist от 16 Апрель 2008, 12:13:46
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги

Россия неизбежно воспользуется экономическим, политическим и социальным кризисом на Украине, чтобы либо воссоздать ее российское цивилизационное будущее, либо лишить ее какого бы то ни было будущего в принципе, максимально откачав, при этом, ее человеческий ресурс.

Исторический шанс Украины как самостоятельного - самостоятельного, а не "самостийного" - государства безвозвратно упущен. Многолетний разрушительный кризис неизбежен, и люди его не перенесут - это не 91-й год, когда надежды юношей питали. Уже никто не поверит, что это просто небольшая заминка в начале пути к незалежному процветанию. Начало путя длиной в 20 лет - это даже для идеально круглых дураков многовато. Теперь Украина как целое может сохраниться и развиться только как часть российского экономического и цивилизационного пространства. Формально или неформально, но это потребует отказа от суверенитета - во всяком случае мнения Украины по поводу ее внешней и оборонной политики, социально-политического устройства и экономической модели никто спрашивать уже не будет. Хотя номинальные признаки суверенитета могут сохраниться. В качестве наиболее близкого примера могу привести отношения США и Канады.

Что касается спекулятивных пузырей, то там есть обе составляющие. Как цель нижнего уровня идет просто спекулятинвая накачка ради конкретной сиюминутной прибыли. Как стартегическая цель - большая часть этих стран, благодаря мощнейшему кризису, должна быть реформатирована, и включена в новое американское колониальное пространство.

Как это было - звоночки, картинки, кривые дорожки, СНИМКИ СИТУАЦИИ

Вот это плохой знак. Я уже говорил зимой, что одним из первых четких симпотомов быстрого приближения кризиса будет резкое расширение валютных спрэдов в банках. Вот оно и приплыло - получите и распишитесь.

Спрэд по наличному доллару
Спрэд по наличному евро
...Расширение спрэдов началось в середине марта и приобрело устойчивость. Сейчас просто произошел усиленный выброс.

Популяризация процесса. Исключительно доступно.

http://forum.proua.com/index.php?showtopic=18706&st=20
Димаа Имх всё достаточно очевидно. За последний месяц это уже второе решение, которое тут же отменяется. система пошла вразнос, конец уже скоро.
Экономика украины прочно сидит на кредитной игле и семимильными шагами нагоняет своё отставание от прибалтов по пути в пропасть.
Уже который год при растущем дефиците торгового баланса платёжный баланс сводят в ноль. Откуда валюта? Гастарбайтеры присылают столько же, как и раньше, значит растут кредиты от иностранных банков. Этим и затыкают дыру в торговом балансе. Народ покупает импортные товары за гривны, гривны на межбанке меняются на доллары, полученные банками в кредит от иностранных банков. С каждым годом надо отдавать всё больше, не только дефицит баланса, но и кредиты с процентами. И каждый год банки перекредитовываются, влезая всё в новые долги. Иначе хоть раз бы либо сальдо торгового баланса уменьшилось либо платёжный баланс пошёл бы постепенно в плюс, а он только ухудшается. И здесь ещё вбрасываются необеспеченные местными товарами гривны населению, что вызывает инфляцию и рост импорта. Кроме того, народу раздаются кредиты, опять же не обеспеченные производством потребительских товаров. Инфляция начинает убивать экономику и Нацбанк повышает процент овернайт. Это убивает кредит и экономика опять же загибается, а на количество денег у населения почти не влияет. Тогда НБУ отменяет эти меры и восстанавливает кредит. Инфляция продолжает зашкаливать и НБУ пытается её снизить укрепляя гривну по отношению к доллару. Но ревальвация опять же приведёт только к росту импорта и снижению экспорта, что только увеличит отрицательное сальдо торгового баланса и ещё сильнее подсадит на кредитную иглу. Мало того, это добьёт местного производителя, товары которого станут неконкурентоспособны против импорта, ещё и в условиях ВТО. Поэтому такое идиотское решение тут же и отменили, иначе НБУ очень быстро растратил бы свои резервы на покупку населением импорта и объявил бы дефолт на месяц раньше, чем при нормальном течении событий.
В общем, НБУ трепыхается в предчувствии неотвратимого конца. Премьер всеми силами пытается успеть свалить с должности, пока не грянуло. Ведь, как только навернётся Прибалтика, Украине кредиты тоже перестанут давать.

В нормальной ситуации, инфляция (а на Украине она очень сильная) ведет к девальвации местной валюты.
Но у вас все по своему. На Украине перманентный политический кризис и, как следствие, системная неуправляемость государства.
Правительство борется с инфоляцией, зажимает гривновую массу. На едином казначейском счете, на 21 мая более 27 млрд грн. За счет этого и других факторов нерыночного характера, произошло существенное укрепление рыночного курса гривны - кризис ликвидности, обусловленный политикой правительства. Иными словами - гривны субъектам хозяйственой деятельности нужны, а взять негде. Вот они и сбрасывают доллары, для обеспечения хозяйственной деятельности. Поэтому их так много.
Про приток инвестиций - 1 квартал не показатель. В начале года закрыли покупку двух украинских банков иностранными банками, которые заходят на финансовый рынок. Продали эти банки еще в прошлом году, кстати. При Януковиче.
Еще с Кипра деньги пришли. Ясно же, что это деньги ваших олигархов, которые их завели, в частности, как инструмент в борьбе за ликвидность. Попросту, продать и получить гривны. Было дешевле, чем кредиты брать.
В общем, с инвестициями - ну как вот когда вы Митталу продали металургический комбинат, то сразу у вас квартальные инвестиции выросли. Но на 4 умножать - не правомерно. Комбинат-то у вас один.
Нужно второй квартал смотреть, как все будет.
ЗВР растет, поскольку НБУ долларовую массу вынужден выкупать.
В общем, Правительство сделало первый шаг, зажав гривны, а сейчас разброд и шатания на предмет, что делать

Украина на пороге дефолта. Май 2008.

Цитата: Грамотей от 19 Апрель 2008, 10:23:58
Я попытался что-то про финансы Украины изложить...
Итак факты, таковы
1. При Януковиче резервы ЦБУ выросли до 30 млрд.долларов, но и долги выросли до 85 млрд USD.
12 млрд это очень мало, 30 млрд поможет избежать краткосрочных проблем, но долг в 80 млрд создает долгосрочные проблемы и 30 млрд может не хватить. Опять же, относительно ВВП долг 70%, что еще усугубляет ситуацию.
При Тимошенко дополнительно 4 миллиарда долларов раздали пенсионерам из политических соображений. Это деньги они скорей всего поменяли на валюту + импорт закупили. Это еще думаю, долгов миллиарда на 2, не меньше. Пока не отраженных в балансе долгов. При этом, как утверждает Порощенко (председатель Совета НБУ) за 2007 год сумма иностранных кредитов, привлеченных банками на потребительское кредитование, возросла более чем вдвое — с 14 до 31 млрд. долл.
Здесь же http://www.zn.ua/2000/2020/62724/
говорится о риске стагфляции.
2. Украинские фирмы имели плохой кредитный рейтинг поэтому в долг им давали, видимо, под 10-12 годовых. значит в этом году им отдавать 8-10 млрд только процентов с этих долгов, плюс примерно 10 млрд самого долга. плюс 2 млрд переходящих с того года долгов за газ. плюс около 10 млрд дефицита торгового баланса. Итого, в ЦБУ придут за 30 млрд. USD в 2008 году. А если ещё начнут выходить нерезиденты, то это, похоже на дефолт.
3. При этом у Украины не очень хороший внешнеторговый баланс. Только с РФ два миллиарда в минусе. Всего она продает товаров на 40 млрд, а покупает импортных на 50 млрд., недостающие 10 млрд. получают на притоке иностранного капитала. При этом, судя по размерам импорта, украинцы не особо покупают товары местного производства. Например, по закупкам иномарок вышли на второе место после РФ, а они, кстати, денег стоят, причём валютных.

Политика Украины тогда полностью понятна – поскольку ЦБУ не может отменить привязку к доллару и должен менять по курсу, то вынужденно зажимает гривновую ликвидность, а Правительство не платит за газ и проводит приватизацию всего, что удастся.
Таким образом для Украины выхода, лично мне, не видно:
1. можно отвязать гривну от доллара, тогда повторится ситуация РФ 90х годов с обесцениванием оборотных средств и крахом производства.
2. можно зажать ликвидность и опять обанкротить всех заёмщиков, которые не смогут вернуть долги западным банкам.
3. можно поменять все гривны на доллары и лишиться ЗВР, как РФ в 98 или аргентина.

Разве что найти спонсора… Но тут денег много слишком надо.
США не потянут, у них обязательств много. Даже за НАТО, думаю.
Да и зачем платить, если, как говорил Б.А. Березовский, "можно купить менеджмент".
А РФ уже не будет за так.
В конце концов, даже если и согласятся платить, то чего-нибудь хорошего (для себя) потребуют и те и эти...

Ну, или национализация. Только что это даст? Никто же не купит дорого национализированные активы - велик риск что отсудят или снова отберут.

Еще как вариант - попытка диктатуры. Но тут русские регионы можно потерять. Поскольку диктатура будет организована западенцами...
РФ тут, конечно, зажмется, но никуда не денется, начнет, в итоге, платить, но только за Юго-восток И потребует за это ... Сами понимаете что потребует...

В общем, на мой взгляд - спасти финансовую систему Украины сможет только чудо.
Цитата: Грамотей от 19 Апрель 2008, 15:24:04
Кстати, значительный профицит объективный (энергоресурсы) в торговле с Украиной неизбежно приводит с замедлению темпов роста российского экспорта на Украину.
Украина может и рада была бы что-то купить, но денег не хватает даже на инфраструктурные закупки.
Готов, согласиться, что к тому же и украинские экспортеры ведут себя значительно активнее. И тому есть объективные причины.
Здесь еще посмотрите (пост димаа)
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=17575&st=0&gopid=559558&#entry559558
"Похоже у нас у всех сложилось консолидированное мнение о перспективах украины. Только у МоскаляСПб особое мнение. Он считает, что украина сейчас не обанкротится, зато всю оставшуюся жизнь ей будет очень хреново.
Вы бы возразили что-нить по существу вопроса, автор же ясно написал, что собрал чужие мысли по и-нету и немного причесал их. я свой пост тоже выстроил на основе предыдущих обсуждений. сейчас наши прогнозы дополнились взлётом ставок овернайт на украине до 28%. а в рф несколько дней назад эта ставка на пару часов упала до 0.5%.
коли здесь никто другие точки зрения не озвучивает, придётся мне самому стать на сторону апологетов укропии и привести их аргументы.
они говорят, что украина не накроется, т.к. дефицит торгового баланса в 10 млрд полностью покрывается притоком иностранного капитала. это западные кредиты и деньги гастарбайтеров. вот на этом и держится вся украина.
но кредиты в этом году давать перестанут, деньги с фр пойдут назад, ведь у запада свои проблемы. при этом цены на газ выросли. денег от гастарбайтеров больше не станет, значит они не увеличат скорость прироста резервов цбу. и мы уже в начале года видели падение звр цбу на фоне отказа платить за газ. иначе они упали бы не до 28, а до 26 млрд.
последний контраргумент в том, что при такой засаде в экономике укропии местные фирмы прекратят закупать импортное оборудование и это понизит импорт с 50 млрд до очень маленьких размеров. мне кажется дыра в платёжном балансе ожидается такая, что надо снижать импорт до 20-30 млрд. не думаю, что фирмы украины в том году закупили оборудования на 20-30 млрд, а в этом ничего покупать не будут. при этом им в любом случае надо отдать 85 млрд и на старом оборудовании они их не заработают.
как снизить импорт, когда у народа горы гривен и гривна привязана к баксу. наоборот, в этом году они будут наращивать потребление. конечно, доллар понизился, но ведь и звр номинированы в баксах, поэтому его падение можно не учитывать.
уже даже лях сказал кацапычу, что летом всё накроется медным тазом, а овернайты доходят сейчас до 45%. когда сами свидомые говорят такое, мне уже даже не смешно. никому не желаю повторения того, что у нас было при гайдаре, но имхо это уже неизбежно. причём укропия в отличии от россии сама не выкарабкается.

От Украины мало что зависит, она под внешнюю конъюнктуру подстраивается.
То что ничего хорошего ждать не приходится - все согласны, по моему.
Расхождение во мнениях относительно сроков кризиса и возможных последствий.
Основные проблемы также очевидны.
1. Зависимость ключевых предприятий от мировых рынков.
2. Отсутствие инвестиционных ресурсов для модернизации промышленности.
3. Наличие значительного внешнего долга.
4. Кризис в топливно-энергетическом комплексе на фоне высокой энергоемкости экономики и зависимости от цен на энергоносители.
5. Незавершенность приватизации и земельной реформы. При этом постоянно идет пересмотр итогов приватизации, проводимые по инициативе госаппарата. Значительном влиянии на экономические процессы региональных элит.
6. Завышенные социальные обязательства.
7. Наличии влиятельных финансово-промышленных групп, деятельность которых находится вне правового поля государства, в том числе, наличии значительного теневого сектора.
По моему эккономическими методами тут не справится ни правительство Украина, ни РФ.
Выход видится только во внеэкономических методах разрешения проблем.

От Украины мало что зависит, она под внешнюю конъюнктуру подстраивается.
То что ничего хорошего ждать не приходится - все согласны, по моему.
Расхождение во мнениях относительно сроков кризиса и возможных последствий.
Основные проблемы также очевидны.
1. Зависимость ключевых предприятий от мировых рынков.
2. Отсутствие инвестиционных ресурсов для модернизации промышленности.
3. Наличие значительного внешнего долга.
4. Кризис в топливно-энергетическом комплексе на фоне высокой энергоемкости экономики и зависимости от цен на энергоносители.
5. Незавершенность приватизации и земельной реформы. При этом постоянно идет пересмотр итогов приватизации, проводимые по инициативе госаппарата. Значительном влиянии на экономические процессы региональных элит.
6. Завышенные социальные обязательства.
7. Наличии влиятельных финансово-промышленных групп, деятельность которых находится вне правового поля государства, в том числе, наличии значительного теневого сектора.
По моему эккономическими методами тут не справится ни правительство Украина, ни РФ.
Выход видится только во внеэкономических методах разрешения проблем.
Отредактировано: Wrongman - 17 января 2009 03:59:51
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78889
Дискуссия 74 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Банки

Банковская система Украины

В Украине работают два госбанка - Укрэксимбанк и Ощадбанк. По размеру общих активов на 1 апреля 2008 года (соответственно 30,66 млрд грн и 19,71 млрд грн) они занимали пятое и девятое места среди 176 украинских банков, суммарные активы которых на эту дату составляли 645,63 млрд грн. Таким образом, доля госбанков была равна около 7,8%.

Доля иностранного капитала в совокупном уставном капитале банков Украины по итогам апреля 2008 года сократилась до 36,3% с 36,7% по итогам марта. Общее количество действующих в стране банков с иностранным капиталом в апреле не изменилось и к началу мая насчитывалось 47 таких кредитно-финансовых учреждений. Количество банков со 100%-ным иностранным капиталом в апреле также не изменилось: к началу мая -2008 действовало 17 таких финучреждений.

В целом, по данным НБУ, к 1 мая в Украине действовали 177 банков из 196 зарегистрированных (17 банков - в стадии ликвидации).

http://news.finance.ua/ru/orgtrg/~/1/1/115/127536
"Вчера (22.05.2008)в офисе "ВТБ Банка" прошла встреча председателей правлений крупнейших банков по поводу ревальвации. Банкиры были разъярены потерями, которые им нанесла ревальвация - им пришлось переоценивать стоимость валюты в пассивах и активах.

Как сообщил "ЭИ" один из участников, наибольшие потери понесли банки с длинной валютной позицией, обязательства перед которыми номинированы в валюте. Соответственно, банки с короткой валютной позицией (которые занимали в долларе) оказались в выигрыше.
В распоряжении "ЭИ" оказались данные по убыткам и прибылям некоторых из банков, принимавших участие во встрече. По оценкам на 1 мая, потери могли понести Альфа-банк, "ВТБ Банк", ПриватБанк, Укрэксимбанк, Ощадбанк -в сумме до 57 млн. грн. В плюсах оказались банк "Надра", "Финансы и кредит", Брокбизнесбанк и "Райффайзен Банк Аваль", в сумме они заработали 36 млн. грн."

Цитата: _YUKLA_
от 09 Апрель 2008, 14:08:33
До конца 2008 года ожидается продажа иностранному инвестору ряда крупных украинских банков и еще с десяток мелких. Плюс - слияния-поглощения, причем с участием уже имеющихся в Украине "дочек-иностранок". В итоге на Декабрь 2008 ожидается рост доли иностранного капитала в украинской банковской системе до 55%-60%. А то и более - если с учетом кризиса...

Цитата: katso от 09 Апрель 2008, 15:41:34
информация по банкам Украины:
Кол-во банков - 176 шт.
Кол-во банков, находящихся в стадии ликвидации - 18 шт.
Кол-во банков с иноземным капиталом - 47 шт.
в том числе со 100% капиталом - 17 шт.
Часть иноземного капитала в уставном капитале - 32.3%

Банки имеют следующую структуру своих активов:
-високоликвидные активы 8,8%,
-кредитные операции – 80,5%,
-ценные бумаги – 4,1%,
-дебиторская задолженность – 0,5%,
-основные средства и нематериальные активы – 4,4%,
-др. активы – 1,7%.

Структура вкладов населения: 77.3% срочные вклады, 22.7% вклады до востребования.
Вклады населения составляют 59.8% в нац. валюте.

...я рассчитывал общий приток инокапиталов в страну на основе банковской статистики. А в банки за 4 месяца притекло порядка $8 млрд. Просто чтоб был понятен масштаб цифры - на начало года внешний долг банков был менее $31 млрд. Вообще, украинская банковская система прошла точку невозврата. Сейчас в пассивах банковской системы короткие иностранные займы составляют почти 40% (в России около 15%). Это делает ее полностью беззащитной к внешнему воздействию.

http://www.delfi.ua/news/daily/economy/article.php?id=219627
Яценюк: иностранные банки не помогли Украине
Вхождение иностранных банков в финансовую систему Украины не принесло ожидаемых результатов. Об этом сказал председатель Верховной Рады Украины Арсений Яценюк, отвечая на вопросы, в Национальном университете "Острожская академия".
"Мы надеялись на уменьшение процентных ставок, приход новых технологий, помощь в формировании национального кадрового потенциала, усиление банковского надзора. Однако этого нет. Никто, например, не вкладывает в наше производство, а идет потребительское кредитование. Работники, которых подготовили, оказываются за границей", - отметил глава парламента.
Поэтому, по его убеждению, сегодня следует системно во всех подходах опираться на государственные банки как ядро изменений."Государство должно контролировать 30 процентов банковского сектора", - отметил Яценюк.


"вот мы обосралися, бабки поделены и прОпиты, а до выборов далеко..."
крепкие хозяйственники, светочи экономической мысли
Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 02:07:14
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78905
Дискуссия 67 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Внешний долг Украины

Статистика

http://www.bank.gov.ua/Engl/Balance/Debt/index.htm
Динамика с 2004г. в таблице: http://www.bank.gov.ua/Engl/Balance/Debt/01012008e.pdf
Объем краткосрочных заимствований на 01.01.2008 впечатляет - почти $23 млрд., при том, что ЗВР НБУ составляли около $33 млрд.

Гривна в течение апреля-мая укреплялась как к доллару, так и к евро. В условиях проблем с ликвидностью: http://www.expert.ua/articles/9/0/5546/
Думаю, что банки брали короткие кредиты в валюте на внешнем рынке и продавали её на межбанковском рынке, что и привело к укреплению гривны. Значит мы увидит ускорение роста задолженности в 1-м квартале 2008.

Цитата: avanturist от 18 Апрель 2008, 13:50:58
...внешний долг Украины на 1 января 2008 составлял почти $85 млрд., сейчас уже явно перевалил за $95 млрд.
http://www.bank.gov.ua/Balance/Debt/index.htm
Это порядка 70% ВВП, а учитывая из чего у Украины складывается сейчас ВВП - это писец. Так что внешний долг у Украины...убийственный
Отредактировано: Wrongman - 15 января 2009 06:53:26
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78911
Дискуссия 45 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

ЗВР

Технологии

Цитата: avanturist от 05 Март 2008, 21:14:57


Цитата: binox
от 05 Март 2008, 20:55:13
Международные резервы НБУ в феврале восстановились до значения на начало 2008 г. - $32,46 млрд.
Просто взяли кредитов?

Нет, просто за газ не заплатили. Не заметили что ли, что Куприянов последние недели по телеку чаще мелькает, чем Ксюша Собчак? В пору уже телесериал запускать по образу и подобию Дома-2 - Газ-6, с Куприяновым, Миллером, Тимошенко, Ющенко, Дубиной и пр. "гостями" в главных ролях. Самый простой хохляцкий способ увеличить ЗВР - нифига никому не платить, за то что покупаешь.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78928
Дискуссия 52 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

ВТО

Как это было
http://from-ua.com/eco/4582724977116.html

Приговоренная к ВТО

Ежегодно, начиная с 2001 года, власти с настырностью пернатого долдона оповещают население про окончательное решение вопроса ВТО.

Теперь нет смысла спорить о рациональности принятого решения, оно принято, и последствия этого волевого решения с неумолимостью курьерского поезда покатит по нас.

Что же удалось застолбить за Украиной нашим толмачам-переговорщикам? Вот некоторые данные по конечным ставкам импортных пошлин на некоторые, с моей точки зрения, важные товары в Украине, почерпнутые из сведений, просочившихся в прессу. Для сравнения в скобках даны размеры импортных пошлин, которые сумела себе выторговать Россия.

Крепкие спиртные напитки – 0% (12,5%).
Колбасы и мясные консервы – 15% (20%).
Говядина, свинина, мясо птицы – 15% (40% плюс тарифная квота).
Сахар – 50% (150%).
Средний уровень пошлин на сельхозпродукцию – 11% (22%).
Разрешенный объем государственной поддержки сельского хозяйства – $1,1 млрд. ($9,2 млрд.).
Лекарства – 0%(6,5%).
Черные металлы и металлоизделия из них – 0% (10%).
Алюминий и изделия из него – 0% (15%).
Мебель – 0% (12,5%).
Холодильники – 0% (12%).
Самолеты – 0% (15%).
Автомобили – 10% (15%).

Можно и дальше перечислять позиции, где украинские переговорщики обнуляли таможенные пошлины (без особого нажима со стороны подмахнули 16 необязательных (!) секториальных инициатив, предусматривающих введение нулевых таможенных пошлин), а россияне гнули свою линию, нагромождая защитные барьеры, но и этого будет достаточно, чтобы убедиться, что украинская и российская делегации решали в принципе разные задачи.
(Дальше - о влиянии вступления в ВТО на химпром, легпром, с.х).

Как это будет

Цитата: avanturist от 21 Май 2008, 20:02:20
Вот затем и вступали (в ВТО). Это ответ Вячеславу по поводу "интересной темы" сельского хозяйства. Нет этой интересной темы. Ни при каких обстоятельствах ЕС не позволит Украине нарастить экспорт с/х продукции в Европу. Напротив, будет сделано все возможное, чтобы завалить Украину субсидированной европейской продукцией. А с учетом того, что продовольственный пузырь сдувается, и следующие 3 года цены на продовольствие будет более чем умеренными, а значит и цены на удобрения прижмет вниз, Украине вообще никакой экспорт не светит, а светит полномасштабная ликвидация национального производителя металла, химии и с/х продукции. Из страны будут делать еще одно Гаити - это 100%.

А вот кстати, и про ВТО на Украине.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2913768
ВТО уже подает сигналы: украинские молокозаводы отказываются скупать молоко у населения
Не успела Украина вступить во Всемирную торговую организацию, как у крестьян возникли проблемы. Некоторые молокозаводы уже отказываются скупать молоко в частном секторе.
"Таково требование ВТО", - сетуют руководители молокозаводов.
"Пока нам хозяева предприятия команды не принимать молоко у населения не давали. Хотя на Купянском молочно-консервном комбинате такой запрет уже действует. Кроме того, и Россия предъявляет претензии переработчикам молока, запрещая экспорт нашей продукции российским потребителям в случае, если она изготовляется, в том числе, и из молока от коров индивидуальных владельцев", - говорит директор Волчанского маслодельного завода Аким Романцов.
По его словам, у крестьян есть шанс не утратить этот рынок сбыта своей продукции. При условии, правда, что в селе будет создан кооператив держателей коров, в каждом подворье будет молокодоильный аппарат, кроме того, обязательно наличие охладителя молока. К слову, доильный аппарат, сегодня стоит около 4 тыс. грн., не говоря уже о цене охладителя.
Между тем, представители СПУ еще год назад настойчиво предупреждали и президента, и все наше общество о подобных и иных рисках, связанных со вступлением в ВТО.
Источник: Николай ШКУРКО, газета «Проспект правды»
Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 00:48:15
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №78929
Дискуссия 65 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Промышленность

Нефть

Цитата: katso от 08 Апрель 2008, 11:19:46
Всего в Украине 6 НПЗ, 2 из которых самые старые и маломощные на Украине, располагаются на западе Украины и остановились на реконструкцию в 2007г.
Три НПЗ - Одесский НПЗ ("ЛУКОЙЛ"), Лисичанский (ТНК-ВР) и Кременчугский ("Татнефть") контролируют 66% рынка бензина и 51% дизеля (учитывая импорт топлива). Херсонский НПЗ работает на половину и его дерибанят постоянно инвесторы (россияне и англичане) и может закрыться на реконструкцию окончательно. Так что я не удивлюсь, что производство будет падать постоянно в условиях надвигающегося кризиса, а в итоге все НПЗ окажутся собственностью российских компаний.

Цитата: katso от 08 Апрель 2008, 17:09:59
На данный момент вроде Укртатнафта (Кременчугский НПЗ) принадлежит Татнефти 37.5% и Нафтогазу Украины 61,35% примерно, но споры конечно идут до сих пор за примерно 18,23% акций, которые отобрали октябрьским 2007г рейдерством в пользу Нафтогаза. Объемы нефти Россия уменьшила и НПЗ работает в пол мощности. Сам Кременчугский НПЗ - самый мощный украинский НПЗ с более менее современным оборудованием. Я думаю, что все таки НПЗ рано или поздно все таки сдадут татарам (России).

Энергетика

Цитата: Грамотей от 18 Апрель 2008, 17:51:40
А еще " правительство приняло решение создать концерн "Ядерное топливо Украины", основной задачей которого будет создание собственного производства тепловыделяющих сборок (ТВС) – топлива для атомных реакторов. Эксперты отмечают, что при инвестициях $15-17 млрд через десять лет до 70% работ по производству ТВС Украина сможет делать самостоятельно".
Осталось найти деньги...
Цитата: Евгений из Днепра от 18 Апрель 2008, 22:03:53
Если бы только деньги Грустный
Не далее как вчера, "спецы" Опытного завода бывшего ВНИТИ понурясь несли пяток циркониевых трубок, которые в очередной раз не прошли ультразвуковой контроль "Спецам" даже в голову не пришло их перед УЗК прошлифовать Веселый Веселый Веселый Да и шлифовать то не на чем
А изготовление циркониевых трубок для твэлов далеко не самое сложное в производстве ТВС

http://kommersant.ua/doc.html?docId=897132

НАЭК "Энергоатом" заявила, что закупит зарубежный проект станции – энергоблоки в Украине будут строиться по проекту российской Балаковской АЭС. Украинские проектировщики – киевский и харьковский институты "Энергопроект" – за последние годы потеряли большую часть своих сотрудников и неспособны выполнить эту работу. А эксперты прогнозируют, что в будущем ситуация ухудшится и Украина не сможет проводить даже незначительные проектные работы на АЭС без зарубежной помощи.

Хочу напомнить что к 2016гг. будут остановлены, как выработавшие свой ресурс 13 из 15 ныне действующих атомных энергоблоков. А медианный на сегодня возраст блоков на ТЭС 43 года. Добыча угля из года в год падает см. укрстат. Через 3-4 года закончится газовый транзит, нефтяному если не ошибаюсь уже алес.
Очень бы не хотелось жить в эти времена в Руине, а иначе не назовешь.
НЕ СОВЕТНИКУ пора осваивать смежную специальность скотника.

Цитата: Prohor от 14 Июнь 2008, 01:21:21
Не специалист в этой области, но кажется, там не все так однозначно. Ресурс этих мощностей продлевается. Надо поискать инфу, но кажется сейчас идет строительство новых блоков, а один или два были пущены буквально в прошлом-позапрошлом году.


Да Проша продлевается на 5 лет, но стоит это дело как минимум 500 млн евро на блок да и по времени года 4 займет. А строится атомный миллионик с нуля 9-10 лет, это при условии если есть кому делать и за что. Ни первого ни второго в укропии нет.
В 2004г с горем попалам достроили по блоку на Хмельницкой и Ровенской АЭС. Достраивали 13 лет без малого, и это при условии готовности обеих на 95% в 1991г. А совокупные затраты на достройку более 2млрд $.
Прохор хохлонду п...ц.
В геополитике рассматривается 3 варианта этого самого 3.14..ца. Сейчас явно просматривается второй.

Химия

Остановлены 23 крупнейших завода, производящие до 50% ВВП

Из-за проблем с газом около 200 химических предприятий страны практически остановились. Более 350 тыс. человек оказались выброшенными на улицу. Такая же ситуация в металлургии и машиностроении. Если заводы в ближайшее время не получат газ, Украина может полностью лишиться своей тяжелой и химической промышленности.

Ежегодно только химические предприятия страны употребляют свыше 8,3 млрд. кубометров газа, что составляет 11% от всего объема, используемого Украиной. По словам заместителя председателя правления "Нафтогаза Украины" Владимира Триколича, на 8 января в подземных хранилищах газа Украины находилось 16,295 млрд. куб. м природного газа, при ежедневном потреблении от 265 до 275 млн. кубометров в сутки. То есть за четыре дня в стране расходуется 1 млрд. кубов газа, а это значит, что без учета голубого топлива собственной добычи в хранилищах его оставалось только на два месяца.

В этих условиях, "подогреваемых" еще и 28-градусными морозами в Украине, нужно было поддерживать население и баланс работы газотранспортной системы станы. "Нафтогаз" обратился к химическим и другим промпредприятиям с просьбой на один-два дня сократить наполовину потребление газа для того, чтобы пройти температурный шок", — объяснил тогда Триколич.

Но эти "один-два" дня затянулись.
"В связи с тем, что заводы преимущественно работали на склад и в стране были сильные морозы, мы договорились, что они возьмут определенную паузу, чтобы обеспечить в первую очередь население, — заявила 15 января на заседании Кабмина премьер Юлия Тимошенко. — Уже через 3-4 дня мы сможем полностью возобновить поставку газа для химических предприятий - независимо от того, возобновится ли поставка газа из Российской Федерации или нет".

А пока политики обещают и строят предположения, практически все химические заводы Украины вынуждены остановить производство, получая газ только для поддержки технологических процессов.

Производство

"Украинское предприятие будет поставлять оборудование Газпрому"
5 июня 2008 года
Корреспондент.net Украина

Reuters
НПО Фрунзе будет поставлять
оборудование Газпрому Сумское НПО Фрунзе получило контракт на поставку компрессорного оборудования российскому Газпрому на сумму $60 млн, обойдя в тендере российских и зарубежных конкурентов, пишет КоммерсантЪ-Украина в статье Как по заказу.

Заказчиком оборудования на общую сумму $60 млн выступил Газпром. Поставка компрессоров должна завершиться к концу июля. На предприятии заявляют, что компрессоры, которые будут поставлены Газпрому, отличаются от тех, что используются в линейных газопроводах.

ОАО Научно-производственное объединение имени Фрунзе – крупнейший в Европе производитель оборудования для нефтяной, газовой и химической промышленности. 2007 год предприятие закончило с чистой прибылью 102,449 млн грн. НПО Фрунзе контролирует группа Энергетический стандарт Константина Григоришина.

Однако это не последний заказ российской монополии. В Газпроме намерены увеличить объем закупок в Украине до $600 млн в год. Это значительно повысит интерес инвесторов не только к сумскому заводу, но и в целом к предприятиям нефтегазового машиностроения."
Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 02:13:06
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №79013
Дискуссия 54 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

ВВП

Цифры

Цитата: Viatcheslav от 28 Апрель 2008, 16:31:28
ВВП РФ в низшей точке падения составлял приблизительно 60% от ВВП 1990 года.
ВВП Украины в низшей точке падения составлял приблизительно 40% от ВВП 1990 года.
Так и идем: ВВП РФ постоянно превышает ВВП Украины на душу населения в полтора раза. Но это в национальных валютах. А если пересчитывать в доллары, то надо учесть, что с некоторых пор поведение курса рубля и гривны по отношению к доллару не совпадает (и это уже привело к тому, что если в 2004 году за 1 гривну давали чуть более 6 рублей, то сейчас уже меньше пяти). Т.е. за 4 года рубль укрепился к доллару на 20%, что увеличивает на те же 20% ВВП в долларах. А гривна осталась привязанной к доллару. В результате отношение долларового ВВП на душу населения еще возрастает и достигает 2 раз.
А еще надо сказать, что некоторые оценки украинского ВВП дают результат существенно ниже официального...
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №79682
Дискуссия 54 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Россия-1998 и Украина 2008-2009 - близнецы или рядом не стояли?

Главное отличие, что основым внешним заемщиком на Украине являются субъекты экономики, а не государство, как в России. Таким образом, если российский дефолт и многократная девальвация рубля привела к мгновенному повышению конкурентоспособности российских предприятий, то на Украине те же самые события приведут к банкротству всех основных корпораций и банков.

Цитата: avanturist от 19 Май 2008, 21:15:00
По-моему, идет четкий повтор российского 1998. Все, кому надо, уже в курсе, что писец пришел - теперь все действия направлены на то, чтобы обеспечить собственную выгоду "творцов истории" во время краха. Нынешняя ревальвация гривны - это шаг идентичный по своей сути росту процентных ставок по рублевым ГКО в 98.

Цитата: avanturist от 21 Май 2008, 17:25:43
Цитата: Prohor от 21 Май 2008, 17:09:32
Че-то я не понял. Разве коллапс и кратная девальвация в 98-м не пошла на пользу экономике России и не привела к кратному росту производства уже через пару лет? Почему мощная девальвация в/на Украине должна привести к многолетнему экономическому кризису?
Потому что это несравнимые вещи.


Первое - кризис в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки не были должны сколько-нибудь заметных сумм, в т.ч. иностранным кредиторам. Украинские же граждане и юрлица сегодня все в долгах, как в шелках, причем преимущественно в валютных, и в основном иностранцам.

Второе - у России было до хрена разнообразных востребованных природных ресурсов на экспорт, которые и позволили выправить платежный баланс, вытянуть экономику, и расплатиться с долгами. У Украины же нет ничего, столько же ликвидного - напротив, ей самой требуется огромное количества импортного сырья, в первую очередь газа и нефти, что будет только усугублять проблемы.

Третье - крисис в России случился на фоне роста мировой экономики, что обеспечило повышенный спрос на ее экспортные товары и позволило привлечь инвестиции и кредиты. Кризис на Украине будет развиваться на фоне мировго кризиса, который в разы сократит спрос на ее и так невеликий экспорт, а деньги всем иностранным инвесторам нужны будут самим.

Четвертое - Россия вела самостотяельную тарифную и экспортно-имопртную политику, где нужно защищая свой внутренний рынок от импорта, и получая значительные бюджетные доходы на экспорте. Украина толкьо что вступила в ВТО, где ей будут указывать, что она обязана купить и почем, и весь экспорт обрежут, как демпинг.

Пятое - у России был внутренний рынок в 150 млн. человек, что позволило национальным компаниям набрать обороты и инерцию. А у Украины он будет почти вчетверо меньше.

Продолжать? Это я еще не коснулся политической, социальной и национальной сфер.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,233
Читатели: 0

Модератор раздела
 
Тред №94500
Дискуссия 59 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Хроники Кризиса - Часть 2

Комментарии Авантюриста

Вообще, рассматривая действия властей Украины в комплексе, можно констатировать, что они сделали все возможно и даже невозможное, чтобы обеспечить развитие экономического кризиса по максимально жесткому пути с наименьшими шансами выхода из него в обозримой исторической перспективе. Если учесть, что развивающийся мировой кризис сократит спрос и цены на продукцию металлургии и химии, т.е. потенциал экспорта Украины, то а) игра в поддавки на $100 млрд. с западным спеуклятивным капиталом, б) разрушение экономической кооперации с Россией, в) вступление в ВТО, которое максимизирует импорт и порушит большую часть промышленности и c/х, и г) форсирование увеличения цен на импортный газ, причем все это на отрезке всего в 3 года - это максимально эффективная программа тотального безвозвратного уничтожения экономики.

И я бы сказал, что не на виду как раз не хорошее, а нехорошее. Более того, тут много народу с Украины в офшорном программинге и прочем экспорте услуг, кто надеется, что экономический кризис им даже на руку - относительные доходы мол вырастут. Так вот - это глупые надежды. Доходы-то может и вырастут, а вот все остальное будет как у всех. И засранные в хлам города, и веерные отключения электричества, и пониженная температура в батареях, и резкий взлет преступности, и нищенская пенсия у родителей с задержкой на 14 месяцев, и полный завал в общественных услугах от скорой помощи до детских садиков, и пр. и пр. Вот такая петрушка. Так что всем и каждому пора включать голову и осознать, что Украина в принципе экономически несостоятельна в отрыве от России. И что пока все и каждый не начнут заниматься сокращением этого отрыва, Украина будет все глубже погружаться в экономическую, социальную и демографическую пропасть, пока совсем не превратится в еще одно Гаити.

Ну, в течение 9 месяцев, т.е. к марту 2009, я думаю, кризис начнется с вероятностью 95%. Начнется он, как я уже многократно говорил, с де-факто дефолта финансовой системы и обвальной девальвации гривны. Локальные шизофренические ревальвации гривны в течение предкризисного периода приведут только к более жесткой кризисной девальвации. Я бы сказал, что трехкратная девальвация - это будет очень кудрявый вариант. Скорее всего девальвация будет радикальнее.

Как это было - звоночки, картинки, кривые дорожки, СНИМКИ СИТУАЦИИ

Хотя формально это и входит в б), но IMHO следует выделить отдельно г) обусловленный п. б) рост цен на энергоносители в энергоемкой экономике, а следовательно, на транспорт, инфраструктуру, отопление и электроэнергию.

Причем на газ (топливо для ТЭЦ, сырье и топливо для химии и металлургии) - почти в четыре раза, с перспективой роста еще вдвое в самое ближайшее время, как явствует из коммюнике после встречи Ющенко и Медведева, т.е. максимум цены на газ придется на пик украинского кризиса - 2009 год. Химия уже сейчас на грани рентабельности, и как мне кажется, выкручивается за счет контрактов с дочками "Газпрома" в рамках той квоты, которую они имеют на поставку на Украину в обход государственного посредника. А металлургам подфартило с ростом цен на металл в последний год.

С 2009 года будут повышены цены на ТВЭЛы по крайней мере процентов на тридцать. После истории с Вестингаузом, политическое решение на эксперименты с которым было сделано буквально этой весной, российский "ТВЭЛ" нафиг отменяет скидки для украинского "Энергоатома" и будет требовать полную рыночную цену. А ТВЭЛы обеспечивают 50% украинской генерации электроэнергии на АЭС.

После ввода Nord Stream, с 2011 года, если не ошибаюсь, снизится прокачка по ГТС Украины, что лишит ее половины из 0.75 млрд долларов дохода от ГТС (поправьте, если ошибся). Экспорт электроэнергии из Украины в Россию и Беларусь уже прекращен с этого года. Экспорт продукции металлургии и пищепрома уже давно подвергается ограничительным квотам и запретам.

И на фоне всего этого осенью 2009 года пройдут президентские выборы, а следовательно, по крайней мере полгода перед этим страна будет неуправляема вообще, зато истерия по поводу России и политического выбора перейдет все мыслимые и немыслимые границы.

Граждане, запасайтесь картошкой - пишут, ее немало на Украину навезли этой весной...

ПП закручиваютт гайки:

http://delo.ua/news/80153/

Международное рейтинговое агентство Standard&Poor`s снизило долгосрочный рейтинг Украины по обязательствам в иностранной валюте с уровня ВВ- до уровня В+.

все таки началось

Согласен - это официальный сигнал иноинвесторам и инокредиторам. Пошел countdown. Считаю, что мы уложимся в мою предварительную оценку даты финансового коллапса - август-декабрь.

Цитата: Prohor от 16 Июнь 2008, 01:26:01
Да не надо меня агитировать за коммунизм. Я аижу то что вижу. Заемы за рубежом продолжают давать, хотя и под растущие проценты,

Полагаю, вы понимаете, что пользу для страны не несут ни такие займы, как есть сейчас, ни тем более проценты.
Иностранные займы в диком количестве неполезны по трем причинам. Во-первых, экономику уже пучит от денежного несварения. Не может она переварить столько денег. Из-за этого деньги уходят на потребление иностранных товаров в кредит, и большая часть их пользы для национальной экономики проходит мимо. Во-вторых, займы повышают курс гривны, что ухудшает конкурентноспособность национального производителя. В-третьих, большая часть этих займов взята на рефинансирование предыдущих, что означает, что деньги эти в экономику вообще не приходят, а вот объемы долга и процентов растут, а следовательно, деньги, направляемые на выплату процентов, будут продолжать утекать все более и более длительное время. А учитывая, что проценты растут, то и рост выплат должен проходить экспоненциально. И в тот момент, когда кредиторы перестанут давать денег и потребуют выплату процентов, вся страна вдруг окажется в долгах по самую макушку.
Ростовщичество по схеме "мы даем тебе денег, а когда ты приходишь выплачивать, мы даем отсрочку под больший процент, и так несколько раз, пока вся твоя зарплата не станет уходить на проценты" старо как мир. Даже в советских школьных хрестоматиях такую схему описывали. Однако она по-прежнему эффективно работает.

Цитировать
иностранные банки продолжают скупать местные, причем еще недавно ваплачивая рекордную для восточной европы премию

Эффект для экономики - ликвидация самостоятельной банковской системы. А куда уходит премия, думаю, для экономики неважно. Подозреваю, что из страны.

Цитировать
, западные компании продолжают открывать здесь филиалы,

Знаете, Таиланду это не помогло.

Цитировать
рабочих рук в самых разных сферах не хватает, от программистов до швей, от токарей до инженеров. При этом львиная доля работы идет на экспорт, как экспорт товара, так и экспорт услуг (например, работа легкой промышленности по давальческой схеме). А вы мне говорите, что все это одномоментно схлопнется за три месяца. Сори, господа, но не верю. Это вам не 98-й.

А ожидается не 1998 год, а римейк ЮВА-1997. Вещи это действительно разные. Я бы сказал, что в три месяца схлопнется не вся экономика, а ее часть, завязанная на внутренний рынок. То есть результатом следует ожидать 1) девальвацию гривны, 2) резкое снижение зарплат в у.е. (при сохранении или даже росте их в гривне), 3) банкротство большинства банков со скупкой их активов иностранцами по дешевке, 4) большие финансовые проблемы у украинских компаний, которые держали там активы, 5) уход в мир иной большой части сферы услуг, 6) банкротство строительной отрасли в связи со сдуванием пузыря недвижимости, 7) появление на рынке труда большого количества ничего не умеющих на производстве менеджеров и продавцов, но также части специалистов из поимевших проблемы компаний, что приведет к сильному давлению на рынок труда и резкому снижению относительных зарплат для персонала, из чего следует Крутой резкое обеднение населения за счет снижения зарплат и необходимости выплаты кредитов, и расслоение его на относительно богатых работников экспортно-ориентированных отраслей, и бедных или даже нищих работников отраслей, ориентированных на внутренний рынок.
При этом и в Таиланде в 1997 году остался, и на Украине останется сектор экспортно-ориентированной экономики, и даже более того, его престиж резко вырастет. Но и в нем скоро начнут доминировать иностранные компании, поскольку у них не будет такого количества проблем, как у украинских, держащих свои активы в навернувшихся банках.
Цитировать
Понятно, что балу придет конец и придется платить по счетам, но совсем не факт, что та часть населения, которая сегодня работает на экспорт и просто за рубежом, не обеспечит мягкой посдаки для всей страны.

Думаю, серьезно рассчитывать на доходы от гастарбайтеров смысла не имеет, потому что эти доходы есть и сейчас, они не покрывают дефицита торгового баланса, и пока он радикально не снизится из-за обеднения населения, покрыть не смогут. А населению еще за кредиты платить.

Цитировать
Еще раз, не забывайте, что теневой сектор в этой стране значительно больше российского (в процентах).

В торговом и финансовом балансе этот сектор учитывается. Мы с вами разбирали вопрос теневых доходов от экспорта, и с вашей стороны не было серьезных контраргументов против тезиса, что приток теневых доходов в виде "прямых иностранных инвестиций" как-то отличается от поведения капиталов вообще. Т.е. в случае внутриукраинского кризиса будут вводить столько, сколько требуется для операционной деятельности, что для страны категорически не хватит.

Цитировать
Действительно настоящие проблемы начнутся для нас только когда (и если) разразится серьезный мировой кризис. Но это уже несколько другая история.

Это да, другая история. Мы говорим о периоде внутреннего украинского кризиса.

Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 02:23:09
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Great Mu
   
   
Great Mu   35 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 6
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №120893
Дискуссия 58 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Уровень жизни населения

Анализ на май месяц 2009 года.
Украина - начисленная заработная плата за январь - апрель 09
Россия - начисленная заработная плата за март 09

Сравнительный анализ данных Росстата и Укрстата, по начисленной з.п..
Если соголаситься, что % серой зарплаты одинаков мы получаем (данные за январь — май):
Россия з.п. — 18 129 руб. ––$579
Украина з.п. — 1762 гривны — $232

Самая высокая з.п. в России — Ямало–Ненецкий авт.округ 45 556 руб. — $ 1445
самая высокая з.п. в Украине — Киев — 2973 гр. — $ 391
Зарплата в Москве (5–й регион по з.п., кстати, после Ямала, Чукотки, Сахалина и Тюмени) ––32 502 р. — $1 038

Киев по уровню зарплаты занимал бы в Россиской федерации 60–е место!! между Ставраполем и Костромской областью.

Второе место по з.п. в Украине занимает Донецкая область с з.п. 1955 гр. — $257
Самый последний регион в РФ — Республика Дагестан 8 551 руб. — $273

Ссылка на Росстат: http://www.gks.ru/gis/tables/urov-7.htm
Ссылка на Укрстат http://www.ukrstat.gov.ua/

На Укрстате прямая ссылка не возможна, делаем так:
Для начала, выбираем русский язык .
Статистическая информация => Доходы населения => Заработная плата => Средняя заработная плата по регионам за месяц.
+ 0.00 / 0
  izverg
   
   
izverg   СССР
Киев - Лодейное Поле
53 года

Слушатель

Карма: +58.81
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 2,121
Читатели: 0
 
На Укрстате прямая ссылка не возможна, делаем так:

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/gdn/reg_zp_p/reg_zpp09_r.htm
+ 0.00 / 0
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Заготовка - Экономика
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика