Катастрофа SSJ в Шереметьево.

Цитата: St_St от 19.06.2019 13:52:22\Экономные умные самолеты (это не камень в огород суперджета, просто констатация фактов), требующие минимального вмешательства пилотов привели к поколению тысячников -взлетел, на 1000 футов вкл АП,  перед самой посадкой - выкл.,  что вызывает деградацию навыков ручного пилотирования, если они были, или невозможность приобретения таких навыков. Авиакомпании рекомендуют максимально использовать АП, ведь автоматика управляет ровнее, отклонений меньше и тп и тд. И все вроде бы хорошо, пока не случается "упс", когда автоматика дает порулить пилоту и оказывается что в кокпите сидят не пилоты, а операторы бортовой эвм.... Замкнутый круг.
Самое обидное, что пошумят сейчас в прессе, примерно накажут "крайних", а система подготовки не поменяется. Все утихнет и опять все будет хорошо, до следующего "упс".....

Интересно, что по статистике в директе сажали в аэрофлоте другие экипажи и молнии были. Тут как всегда - человеческий фактор сработал - никто реверс не врубал сразу. А с ранним реверсом при касании это было именно решение данного КВС. Хотя  и скорость повышенную он знал и подныривание знал и превышение и козление предугадывал, видимо испугался перелета, и реверснул раньше начала пробега..  Тут не аэрофлот виноват или система. Это решение КВС. Тяжелый, идет с превышением скорости, перелет - надо было сразу уходить, а он со второго козла решил. Да еще и реверс этот...

Цитата: Longspig от 18.06.2019 23:27:26Тоже подумал об этом. Как вариант - сайдик с встроеным "противодействием" движениям выходящим за пределы допустимого регулирования (которое сглаживается автоматикой) . Т.е. пилот конечно может преодолеть "сопротивление" сайдика, но оно будет как-то приучать моторику не выходить за приемлемые границы.

Вот эта автоматика, противодействующая нелепым командам человека, и отключилась. 

Цитата: ILPetr от 20.06.2019 05:34:29Вот эта автоматика, противодействующая нелепым командам человека, и отключилась.

Возник такой вот дилетантский вопрос:
А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки? Погорели цепи?
У меня дома когда "бьет молния" и всё отрубается, я иду к счетчику и нажимаю кнопочку. И всё оживает, и комп, и холодильник, и "связь" (интернет). 
Что в SSJ нет защиты цепей? Неверю!
Тогда почему никто не пытался всё восстановить до посадки. Топлива на несколько часов, управление не потеряно. Зачем так срочно, с перегрузом садиться?
 Снова вопросы к экипажу.

Цитата: Амухо от 20.06.2019 06:14:50Возник такой вот дилетантский вопрос:
А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки? Погорели цепи?
У меня дома когда "бьет молния" и всё отрубается, я иду к счетчику и нажимаю кнопочку. И всё оживает, и комп, и холодильник, и "связь" (интернет). 
Что в SSJ нет защиты цепей? Неверю!
Тогда почему никто не пытался всё восстановить до посадки. Топлива на несколько часов, управление не потеряно. Зачем так срочно, с перегрузом садиться?
 Снова вопросы к экипажу.

Простите, восстановить что? Normal Mode? С какой целью? Управление у них было, хотя  самолет и перешел в минимальный режим из за сбоя в автоматике, вызванным попаданием молнии. Не смотря на то, что самолеты представляют из себя, в некотором роде, клетку фарадея, последствия от прохождения молнии могут быть самыми разными и, если разряд вызвал сбой в автоматике, зачем пытаться опять подключить все те системы которые могут оказаться неработоспособными? Для пилота главное посадить самолет, а ковыряются  в схемах пускай уже на земле. Потому и не предусмотрено включение Normal Mode после перехода в директ. 
А вот вопросами  зачем торопились, почему не ушли в зону ожидания, почему не провели предпосадочный брифинг и много еще почему и зачем, сейчас занимается следствие. Вопросов к экипажу очень много....    

Цитата: Амухо от 20.06.2019 06:14:50Возник такой вот дилетантский вопрос:
А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки? Погорели цепи?
У меня дома когда "бьет молния" и всё отрубается, я иду к счетчику и нажимаю кнопочку. И всё оживает, и комп, и холодильник, и "связь" (интернет).

"Начиная с 15:08:12, в течение примерно 15 с, параметрическими самописцами осуществлялась некорректная регистрация разовых команд и значений аналоговых параметров, запись которых ведется через блоки концентраторов данных EIU-100. 

EIU-100. 
Одновременно зарегистрированы разовые команды «НЕПОЛАДКА В ЛИНИИ СВЯЗИ С EIU1» и «НЕПОЛАДКА В ЛИНИИ СВЯЗИ С EIU2».

 Исследования показали (см. раздел 1.16.2 настоящего отчета), что, наиболее вероятно, на данном этапе происходила перезагрузка блоков концентраторов, которая и явилась причиной перехода СДУ в режим «DIRECT MODE». 

Цитата: Амухо от 20.06.2019 06:14:50А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки? Погорели цепи?
У меня дома когда "бьет молния" и всё отрубается, я иду к счетчику и нажимаю кнопочку.

Нельзя.
Потому, что дома вы стоите на полу, и в случае даже пожара, вполне можете покинуть территорию.
Самолет не может остановиться в принципе.
Любое незапланированное изменение режима полета может привести к катастрофе.
Более того, никому, кроме как сертифицированному механику туда лезть нельзя в принципе. Но и он не паяет-перезапускает, а меняет блоки целиком. А с блоками уже в спец лабораториях разбираются.

Цитата: Амухо от 20.06.2019 06:14:50Возник такой вот дилетантский вопрос:
А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки?

Тоже задавал себе этот вопрос.
Нагло (ИМАО) могу заявить - это сделать можно!
Более того. Уверен, именно Суховцы это сделать могли бы, и подобное делают, бо современный боевой самолет ни в каком Direct Mode  летать не способен, (схема управления неустойчивая, вручную с такой не справиться никаким каком).
А вот  - почему не сделали тут, могу лишь догадываться. Наиболее вероятная причина - прямой запрет по требованиям сертификации. Т.е. сертификат требует наличие резервной системы управления и как "последний резерв" на случай отказа обеих, пресловутый Direct Mode.
А вот возврат в Normal. процедура крайне опасная, т,к. пока компьютер будет "вступать в дело", т.е. пока проинициализирует все источники сигналов и связь с исполнительными механизмами, самолет тупо может стать неуправляемым. А многие узлы часто требут выполенение всяких калибровок, которые в воздухе просто не сделать (а запомнились прежние калибровки или их "снесло" молнией, никто сказать не может). Надо иметь глубоко продуманую процедуру возврата в Normal с достоверным контролем всех потенциально отказавших узлов, и это прямо в воздухе  (а просто так из Normal в DM самолет не попадает).
Сможет разработчик создать алгоритм гарантировано обеспечивающий контроль и "неразрушающую" передачу управления назад автоматике... Похоже те,  кто создает требования по сертификации, решили  "нафиг,.. нафиг"...
Может они и правы. Малейший изъян в этой процедуре угробит борт влегкую... и тут никакое мастерство пилотов не спасет.
Но все равно уверен  - Суховцы бы смогли и такое. Но в реале, все требования сертификатов выполнены, галочки проставлены. А там - пилоты должны уметь посадить самолет в DM! (и это тоже верно).
Как то так...
ПыСы: Остается загадка некоего третьего "упрощеного" режима, существование коего упомянуто в отчете, но описание не приводится.

Цитата: Longspig от 20.06.2019 14:50:22

Скрытый текст

Тоже задавал себе этот вопрос.
Нагло (ИМАО) могу заявить - это сделать можно!
Более того. Уверен, именно Суховцы это сделать могли бы, и подобное делают, бо современный боевой самолет ни в каком Direct Mode  летать не способен, (схема управления неустойчивая, вручную с такой не справиться никаким каком).
А вот  - почему не сделали тут, могу лишь догадываться. Наиболее вероятная причина - прямой запрет по требованиям сертификации. Т.е. сертификат требует наличие резервной системы управления и как "последний резерв" на случай отказа обеих, пресловутый Direct Mode.
А вот возврат в Normal. процедура крайне опасная, т,к. пока компьютер будет "вступать в дело", т.е. пока проинициализирует все источники сигналов и связь с исполнительными механизмами, самолет тупо может стать неуправляемым. А многие узлы часто требут выполенение всяких калибровок, которые в воздухе просто не сделать (а запомнились прежние калибровки или их "снесло" молнией, никто сказать не может). Надо иметь глубоко продуманую процедуру возврата в Normal с достоверным контролем всех потенциально отказавших узлов, и это прямо в воздухе  (а просто так из Normal в DM самолет не попадает).
Сможет разработчик создать алгоритм гарантировано обеспечивающий контроль и "неразрушающую" передачу управления назад автоматике... Похоже те,  кто создает требования по сертификации, решили  "нафиг,.. нафиг"...
Может они и правы. Малейший изъян в этой процедуре угробит борт влегкую... и тут никакое мастерство пилотов не спасет.
Но все равно уверен  - Суховцы бы смогли и такое. Но в реале, все требования сертификатов выполнены, галочки проставлены. А там - пилоты должны уметь посадить самолет в DM! (и это тоже верно).
Как то так...

ПыСы: Остается загадка некоего третьего "упрощеного" режима, существование коего упомянуто в отчете, но описание не приводится.

"FBWCS имеет три режима работы, переход с одного режима на другой происходит автоматически.

Основной режим «NORMAL MODE» реализуется при условии наличия всех необходимых данных от взаимодействующих систем самолета и исправной работе, хотя бы одного из трех блоков управления PFCU. Система FBWCS имеет три двухканальных блока управления PFCU, которые независимо друг от друга формируют сигналы режима «NORMAL MODE». Эти сигналы поступают в блоки управления приводов АСЕ, где из трех сигналов формируется один управляющий сигнал, который поступает на соответствующий привод. Управление самолетом осуществляется в ручном и автоматическом режиме.

На земле в режиме «NORMAL MODE» отключен режим автобалансировки по крену и тангажу, стабилизатор управляется вручную.

Переход в упрощенный режим происходит вследствие отказов, связанных с отсутствием одного или нескольких входящих сигналов (например: отказ датчиков обжатия шасси, отказ сигнала положения стабилизатора, закрылков, спойлеров и т.д.).

Примечание: отдельная сигнализация о переходе в упрощённый режим отсутствует.

Система FBWCS переходит в минимальный режим «DIRECT MODE» при потере сигналов от системы воздушных сигналов ADC или инерциальной системы IRS или отказе всех трех блоков управления PFCU.

В режиме «DIRECT MODE» обеспечивается приемлемый уровень характеристик устойчивости и управляемости самолета, достаточный для безопасного завершения полета. Ограничительные функции системы FBWCS и функции стабилизации текущего крена и тангажа не работают. Триммирование производится вручную. Управление самолетом осуществляется только в ручном режиме. При этом электрические сигналы, пропорциональные углам отклонения боковой РУС и педалей, поступают в соответствующие приводы рулевых поверхностей, минуя блоки управления PFCU.

Примечание: если система FBWCS перешла с режима «NORMAL MODE» в упрощенный режим или режим «DIRECT MODE», то обратный переход в режим «NORMAL MODE» работы в полете невозможен."
РЛЭ RR95B

На основании того что не работает в  DM, можно сделать вывод о том что работает в упрощенном

Цитата: Longspig от 20.06.2019 19:06:26Ну и отлично. Если летчик "от Бога", то возможно справится. 
Космонавт Леонов, по всем рассчетам, тоже не мог вернуться назад, когда у него раздуло скафандр.

Это эвфемизм, формирующий картинку в мозгу на основе бытовых ассоциаций. На самом деле скафандр изменил не форму, а стал упруго сопротивляться действиям человека. Что ни разу не было неожиданностью.

ЦитатаНо вернулся.

За информацию, спасибо. Ранее встречал лишь первоначальную точку зрения.

Да, после перехода на аварийное значение давления наддува скафандра - с 0,4 кг/см2 нормального до 0,27 кг/см2 аварийного - скафандр стал заметно податливее. 

400 над срезом, без закрылков. Всё ручками.  Именно так уничтожают козла.

Боевой самолет летает в DIRECT MODE. У Су-XX это называется согласно РЛЭ  "Жесткая связь"

Цитата: Амухо от 20.06.2019 06:14:50Возник такой вот дилетантский вопрос:
А что, всю эту мудреную автоматику нельзя перезагрузить без обязательной посадки? Погорели цепи?
У меня дома когда "бьет молния" и всё отрубается, я иду к счетчику и нажимаю кнопочку. И всё оживает, и комп, и холодильник, и "связь" (интернет). 
Что в SSJ нет защиты цепей? Неверю!
Тогда почему никто не пытался всё восстановить до посадки. Топлива на несколько часов, управление не потеряно. Зачем так срочно, с перегрузом садиться?
 Снова вопросы к экипажу.

Автоматика в данном случае если сказать грубо сетевые свитчи-маршрутизаторы работает по показаниям внешних датчиков. Если фиксируются некорректные показания внешних датчиков или кратковременные проблемы с коммутационным об-им нет никакой гарантии, что ситуация не повторится в сложных режимах. Поэтому и перезагрузка и ручное восстановление NORMAL MODE в полете не предусмотрено