Рождаемость в России

115,582 1,887
 

DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,741
Читатели: 56
Цитата: Sennary от 11.07.2019 13:51:16Читайте внимательно что я писал вчера.  Если вы не в состоянии прочесть текст, то не надо валить на других.
Есть официальная статистика зарплат. Но вам она не нравится и вы высасываете из пальца свою. Еще раз спрошу - зачем вы это делаете?

Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.
Отредактировано: DeC - 11 июл 2019 13:59:13
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.41 / 5
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: DeC от 11.07.2019 13:58:15Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.

То есть уже не 250 на двоих среднестатистическое? Как так?
Ссылку на эту статисткуУлыбающийся
И указание как зарплата зависит от наличия семьи.
  • +0.04 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +1,898.22
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,741
Читатели: 56
Цитата: Sennary от 11.07.2019 14:00:12То есть уже не 250 на двоих среднестатистическое? Как так?
Ссылку на эту статисткуУлыбающийся
И указание как зарплата зависит от наличия семьи.

Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Отредактировано: DeC - 11 июл 2019 14:09:38
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 7
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: DeC от 11.07.2019 14:08:58Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.

1) На статистику ссылаетесь сейчас вы. При этом выдумываете ее сами. Официальная вам не нравится.
2) Вы меня с кем то путаете.
3) Повторю еще раз - откуда вы придумали эти цифры? И почему надо кого то убирать? Только потому что они вам показатели портят?
Не нравится статистика - не оперируйте ею. Говорите "я так думаю" или "мне так кажется". И вообще вопросов возникать не будет. А когда вы заявляете про 250 среднестатистических на двоих, потом опускаете до 90, а потом и вовсе заявляете что статистика эта неправильная и считать надо не так... В общем не очень хорошо это.
Скрытый текст
Вырезка по Москве за 17 год.
вот ссылка на полный по городам и весям,  а так же по отраслям. отчет: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
ЗЫ Поскольку табличка отображается не очень хорошо, то так скажу:  в столице за 17 год 68,9% получали до 75 тысяч. из них 38,1% от 40 до 70. Табличка устарела, сейчас зарплаты подросли, но представление дает.
Отредактировано: Sennary - 11 июл 2019 14:19:45
  • +0.43 / 19
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: ges42 от 11.07.2019 14:06:32Статистика, по подушевым доходам, если и имеет, какую-то смысловую ценность, то только макроэкономическую...
Так что, тут обе противоборствующие стороны..... Улыбающийся хороши...

Статистика подушевым доходам показывает сколько людей готово загнать себя в нищету.
  • +0.13 / 7
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: DeC от 11.07.2019 13:14:55На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.

Мосгорстат : 
Среднемесячная номинальная заработная плата, начисленная за 2018 год по Москве -  83 678 руб. Реальная: 83 678 - 13% = 72 799,86 руб.
Но, чтобы картинка была реальней, то посмотрим медианную. Отношение медианной к средней по Москве отсюда (если есть данные поновее, можно пересчитать)
Итак, медианная начисленная: 83 678 х 0,692 = 57 905,18 руб. Медианная реальная: 57 905,18 - 13% = 50 377,51 руб.
То бишь, в 2,5 раза меньше, озвученной Вами. 
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.54 / 13
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: Плотник от 11.07.2019 14:31:58Мосгорстат : 
Среднемесячная номинальная заработная плата, начисленная за 2018 год по Москве -  83 678 руб. Реальная: 83 678 - 13% = 72 799,86 руб.
Но, чтобы картинка была реальней, то посмотрим медианную. Отношение медианной к средней по Москве отсюда (если есть данные поновее, можно пересчитать)
Итак, медианная начисленная: 83 678 х 0,692 = 57 905,18 руб. Медианная реальная: 57 905,18 - 13% = 50 377,51 руб.
То бишь, в 2,5 раза меньше, озвученной Вами.

напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.
  • +0.25 / 6
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 11.07.2019 14:48:19Средняя ЗП по возрастным группам
.
Вы действительно, как-то по особому понимаете смысл средней зп.Улыбающийся

А какой смысл средней температуры по больнице? Нужно же смотреть, для каких целей вы смотрите статистику.
Цитата: ges42 от 11.07.2019 14:48:19При кратных разницах в зп, низкодоходники, больше влияют на понижение средней, не через свои низкие доходы, а своим количеством.
Как то так Крутой

для целей снижения влияния на статистику высокодоходников начинают медианить. Но в этой статистике тоже не всё гладко. Наверное более честно было бы смотреть статистику по медианным зарплатам по возрастам.
Если этого не делать, то некоторые очень горластые начинают грубо говоря прятаться за спинами послешкольников и предпенсов.
Отредактировано: -=Игорь=- - 11 июл 2019 15:08:40
  • +0.00 / 0
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 11.07.2019 14:37:16напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.

Не я, а росстат. Приведите Ваши данные - пересчитаем. Предпенсионного вахтера, конечно, можно убрать, но и считать исключительно по квалифицированным специалистам не стоит. 
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.06 / 3
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: Плотник от 11.07.2019 15:05:38Не я, а росстат. Приведите Ваши данные - пересчитаем. Предпенсионного вахтера, конечно, можно убрать, но и считать исключительно по квалифицированным специалистам не стоит.

Буквально только что дали ссылку на достаточно любопытную таблицу. Но в ней фигурирует средняя з/п, а интересно бы посмотреть и аналогичную медианную, да ещё и по регионам.
  • +0.00 / 0
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: -=Игорь=- от 11.07.2019 15:16:57Буквально только что дали ссылку на достаточно любопытную таблицу. Но в ней фигурирует средняя з/п, а интересно бы посмотреть и аналогичную медианную, да ещё и по регионам.

Кстати,  по возрастным категориям имеет смысл пересчитывать только в разрезе рождаемости. А то получается, что  в предпенсионном возрасте нормально есть-пить-одеваться нет необходимости. Кстати, с учетом того, что ребенка содержишь до 20-22 лет, то, навскидку, судя по таблице, показатели с учетом возрастных групп не шибко изменятся. 
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.03 / 1
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: Плотник от 11.07.2019 15:32:37Кстати,  по возрастным категориям имеет смысл пересчитывать только в разрезе рождаемости. А то получается, что  в предпенсионном возрасте нормально есть-пить-одеваться нет необходимости. Кстати, с учетом того, что ребенка содержишь до 20-22 лет, то, навскидку, судя по таблице, показатели с учетом возрастных групп не шибко изменятся.

совершенно верно, я то в раздел влез именно по теме рождаемости. И персонаж из Калининграда начал рыдать в жилетку, что нет никаких возможностей рожать детей, утрированно прячась за спинами студентов и пенсионеров.
  • -0.04 / 4
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: ges42 от 11.07.2019 16:00:46Нате вам для легкой разминки и упражнения ума.

это немного другая таблица, но вообще никакого шока у меня не вызывает. Только подтверждает, что крикуны про з/п в 7-10 т.р. зря панику наводят. Ну да, техничка в школе может столько и получает. Но зачем на неё равняться и кричать что всё в стране ужасно, рожать невозможно?
Есть и другая таблица, в которой подушевой средний доход населения страны составляет 26-28 т.р. Это со всеми младенцами и стариками.
  • -0.08 / 4
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0
Цитата: -=Игорь=- от 11.07.2019 17:30:01это немного другая таблица, но вообще никакого шока у меня не вызывает. Только подтверждает, что крикуны про з/п в 7-10 т.р. зря панику наводят. Ну да, техничка в школе может столько и получает. Но зачем на неё равняться и кричать что всё в стране ужасно, рожать невозможно?
Есть и другая таблица, в которой подушевой средний доход населения страны составляет 26-28 т.р. Это со всеми младенцами и стариками.

Статистика, подушевого дохода, в микроэкономическом плане (т.е. в практическом), никакого смысла не имеет. От слова, совсем. 
Если вы разбираете, жилищный вопрос. То к вашим услугам сайт ЦБ РФ, Росреестр и на худой конец ГКС. Сколько построено, сколько куплено, какой ценник, какая динамика. Портрет среднего ипотечника.... Как он менялся со временем.... И т.д. и т.п.
Но это сложнее конечно.
  • +0.85 / 5
Плотник
 
russia
Киров
48 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 887
Читатели: 2
Цитата: DeC от 11.07.2019 14:08:58Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.

Что ближе к действительности - статистика или субъективная оценка, основанная исключительно на личном окружении? Кстати, далеко не все москвичи вращаются в Ваших кругах и их субъективная оценка уровня жизни в Москве значительно отличается от Вашей. Про Россию скромно умолчу.
Ну давайте уберем. Только несколько расширим границы - уместнее посчитать для работников 25-55 лет. Обратите внимание, иду Вам навстречу - не думаю, что работающих студентов сильно много по отношению к работникам по специальностям, не требующих высшего образования. Можно было и с 20 до 60-ти расширить.Подмигивающий
Итак, выше была приведена табличка з/п по возрастным группам: https://glav.su/forum/4/9/mess…age5331131 Понимаю, что ситуация по Москве может выглядеть иначе, чем по РФ, но т.к. Вы никаких сведений не предоставили, то примем, что расклад приблизительно такой. Ну и уж в любом случае отличие не в разы.
Получим. Средняя зарплата у возрастных групп с 25 до 55: 40750,50 руб.
Отношение средней з/п 25-55 к средней по всем группам: 40750,50/38609,00=1,055 или 5,5%
Среднемесячная начисленная для 25-55 лет за 2018г. в Москве: 83678х1,055=88280,29 руб.
"На руки": 88280,29-13%=76803,85 руб.
Что-то не сильно вниз тянут, не находите?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
  • +0.73 / 8
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20экономику покупки квартиры в Калининграде.

Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.
Я понаблюдал одно время за разными областями - да, похоже на то. По крайней мере около этой цифры и колеблется.
В Кениге, интересно, так же? Все ж анклав, могут быть и нюансы.
  • +0.77 / 8
Sennary
 
Слушатель
Карма: +0.01
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: NetGhost от 11.07.2019 18:53:33Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.
Я понаблюдал одно время за разными областями - да, похоже на то. По крайней мере около этой цифры и колеблется.
В Кениге, интересно, так же? Все ж анклав, могут быть и нюансы.

Не так. Когда то было, но очень короткий промежуток времени.  Если бы было так, то ни кто б не жужжал 
ЗЫ Завтра, если не забуду, пробегусь по разным областям, но мне не верится что хоть где так осталось.
Отредактировано: Sennary - 11 июл 2019 19:41:23
  • +0.27 / 6
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Слушатель
Карма: +190.37
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,891
Читатели: 20
Цитата: Sennary от 11.07.2019 19:40:11Не так. Когда то было, но очень короткий промежуток времени.  Если бы было так, то ни кто б не жужжал

Смоленская область - средняя за 2018 год 29 тыщ. У меня в городке нынче если брать например двушку - цена 1,8-2 млн. - метр 32-36 тыщ, если брать 55 квадратов.
То есть примерно бьется, чуть дороже. Около этой цифры цены скачут, короче.
  • +0.04 / 2
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:26:10Ну так и посмотрите на этот график. Пока ваше предположение, что средняя зарплата растет с возрастом - всего лишь ваше предположение, основанное на паре известных вам частных случаев.

как же так... но ведь растёт же. Потом после 40 начинает падать. Вы точно смотрели график?
Специально для вас та самая таблица:
в том числе по возрастным
группам:
   от 18 до 19 лет
23328
от 20 до 24 лет
32259
от 25 до 29 лет
40828
от 30 до 34 лет
43653
от 35 до 39 лет
43420
от 40 до 44 лет
41312
от 45 до 49 лет
38962
от 50 до 54 лет
36328
от 55 до 59 лет 
34315
от 60 до 64 лет
31949
65 лет и выше
32199
  • +0.00 / 0
-=Игорь=-
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +9.58
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,508
Читатели: 0
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20Ай, молодцаУлыбающийся\n\nСперва вы берете среднюю зарплату по Калинимнграду и пытаетесь, отталкиваясь от нее, посчитать экономику покупки квартиры в Калининграде.

в 15 раз терпеливо говорю. Я не брал никакую среднюю. Что мне оппонент предоставил, на основании его цифр я на пальцах показал, что молодой семье можно решить свои жилищные проблемы, даже с учётом того, что они полные сироты без гроша за душой.
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20Вам указывают, что по статистике более половины населения этого региона получают зарплату меньше, чем средняя по региону. Вы соскакиваете на то, что зарплату нужно смотреть не плоско, а с учетом возраста

весь разговор крутился вокруг проблемы с рождаемостью. То что вы называете соскоком на самом деле является реальным подходом к рассмотрению проблемы. Какой смысл при обсуждении проблем рождаемости рассматривать доходы студентов и лиц, у которых наступила менопауза? А ведь именно эти возрастные категории тянут среднюю (и медианную тоже) статистику доходов работающих вниз.
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20Вас демонстрируют, что по статистике с возрастом средняя зарплата не растет.

23328, 32259, 40828, 43653. Что это как не рост? Да, потом падает, но по теме рождаемости это уже не интересно.
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20Вы с обсуждения зарплат и затрат по региону соскакиваете на средний подушевой доход по стране.

да как ни крути. Хоть так, хоть эдак, а не выходит у вас каменный цветок. Цифры упрямо говорят, что в возрасте 25-40 семья вполне может и жилищные проблемы решить, и наследников после себя оставить.
Цитата: k0t0b0i от 11.07.2019 18:40:20Хватит уже, оставьте статистику в покое, не ваше это. От того, что благодаря Москве и некоторым другим "дорогим" регионам средний подушевой доход составляет 25 т.р., средняя зарплата в Калининграде не выросла, и она доступна по-прежнему меньше, чем половине населения Калининграда.

ага, и эта половина является студентами, молодыми подмастерьями и предпенсионерами. А вы забылись, что нас интересуют те, кто может и должен рожать детей.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 4
 
-=Игорь=-