Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России

Рождаемость в России

←Пред←1 2  3  5  6 19→След→
 
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: -0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 914
Читатели: 0
 
Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
1) На статистику ссылаетесь сейчас вы. При этом выдумываете ее сами. Официальная вам не нравится.
2) Вы меня с кем то путаете.
3) Повторю еще раз - откуда вы придумали эти цифры? И почему надо кого то убирать? Только потому что они вам показатели портят?
Не нравится статистика - не оперируйте ею. Говорите "я так думаю" или "мне так кажется". И вообще вопросов возникать не будет. А когда вы заявляете про 250 среднестатистических на двоих, потом опускаете до 90, а потом и вовсе заявляете что статистика эта неправильная и считать надо не так... В общем не очень хорошо это.
Скрытый текст
Вырезка по Москве за 17 год.
вот ссылка на полный по городам и весям, а так же по отраслям. отчет: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
ЗЫ Поскольку табличка отображается не очень хорошо, то так скажу: в столице за 17 год 68,9% получали до 75 тысяч. из них 38,1% от 40 до 70. Табличка устарела, сейчас зарплаты подросли, но представление дает.
Отредактировано: Sennary - 11 июля 2019 15:19:45
+ 0.43 / 19
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Патаму что от завышения одних показателей наряду с уменьшением других зависит рейтинг власти не только в стране
но и за буграми.Не даром например в Голландии подняли в свое время ВВП страны включив в него доходы от проституции и
если не ошибаюсь от наркомании. И таким макаром повысили свой кредитный рейтинг.
А вообще то, статистика у нас-продажная девка "империализма".
Считают не то что в реале,а то что удобно посчитать.
Голландия, высокоразвитая страна и занимается таким шулерством. Мы до такого не додумались. О чём это говорит? Мы живём хуже высокоразвитой Голландии, если ещё не стали в ВВП учитывать доходы от проституции, или лучше?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: -=Игорь=- - 11 июля 2019 19:45:01
-0.32 / 2
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: -0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 914
Читатели: 0
 
Статистика, по подушевым доходам, если и имеет, какую-то смысловую ценность, то только макроэкономическую...
Так что, тут обе противоборствующие стороны..... Улыбающийся хороши...
Статистика подушевым доходам показывает сколько людей готово загнать себя в нищету.
+ 0.13 / 7
   
Плотник   Россия
Киров
44 года

Слушатель

Карма: +0.72
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
 
На семью? Да ладно. Если и муж и жена работает — то легко (если не говорить про студентов). Например стандартная семья (жена - учитель, зп около 100 тыс.руб.; муж - менеджер среднего звена - 150 тыс.рублей). Вот уже 250 и получилось.

Это вполне среднестатистически. Есть конечно те кто получают меньше, но и большое количество тех кто получает больше их уравновешивает. Так что на семью - очень даже реально.
Мосгорстат :
Среднемесячная номинальная заработная плата, начисленная за 2018 год по Москве - 83 678 руб. Реальная: 83 678 - 13% = 72 799,86 руб.
Но, чтобы картинка была реальней, то посмотрим медианную. Отношение медианной к средней по Москве отсюда (если есть данные поновее, можно пересчитать)
Итак, медианная начисленная: 83 678 х 0,692 = 57 905,18 руб. Медианная реальная: 57 905,18 - 13% = 50 377,51 руб.
То бишь, в 2,5 раза меньше, озвученной Вами.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.54 / 13
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Если вы говорите о паре миллионников, плюс север (вахта и местные), то с очень, очень большой натяжкой, можно принять вашу точку зрения. Но это небольшое количество населения, по отношению к оставшемся.
Сообщение скрыто автором
+ 0.30 / 4
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Мосгорстат :
Среднемесячная номинальная заработная плата, начисленная за 2018 год по Москве - 83 678 руб. Реальная: 83 678 - 13% = 72 799,86 руб.
Но, чтобы картинка была реальней, то посмотрим медианную. Отношение медианной к средней по Москве отсюда (если есть данные поновее, можно пересчитать)
Итак, медианная начисленная: 83 678 х 0,692 = 57 905,18 руб. Медианная реальная: 57 905,18 - 13% = 50 377,51 руб.
То бишь, в 2,5 раза меньше, озвученной Вами.
напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.
+ 0.25 / 6
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.
Средняя ЗП по возрастным группам
.
Вы действительно, как-то по особому понимаете смысл средней зп.Улыбающийся
При кратных разницах в зп, низкодоходники, больше влияют на понижение средней, не через свои низкие доходы, а своим количеством.
Как то так Крутой
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ges42 - 11 июля 2019 20:00:02
+ 0.37 / 8
  DeC
   
   
DeC   Россия

Слушатель

Карма: +1,252.08
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,322
Читатели: 44
 
Если вы говорите о паре миллионников, плюс север (вахта и местные), то с очень, очень большой натяжкой, можно принять вашу точку зрения. Но это небольшое количество населения, по отношению к оставшемся.
Я говорю только про Москву. Только о ней идёт речь.
Сообщение скрыто автором
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.09 / 2
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Средняя ЗП по возрастным группам
.
Вы действительно, как-то по особому понимаете смысл средней зп.Улыбающийся
А какой смысл средней температуры по больнице? Нужно же смотреть, для каких целей вы смотрите статистику.
При кратных разницах в зп, низкодоходники, больше влияют на понижение средней, не через свои низкие доходы, а своим количеством.
Как то так Крутой
для целей снижения влияния на статистику высокодоходников начинают медианить. Но в этой статистике тоже не всё гладко. Наверное более честно было бы смотреть статистику по медианным зарплатам по возрастам.
Если этого не делать, то некоторые очень горластые начинают грубо говоря прятаться за спинами послешкольников и предпенсов.
Отредактировано: -=Игорь=- - 11 июля 2019 16:08:40
+ 0.00 / 0
   
Плотник   Россия
Киров
44 года

Слушатель

Карма: +0.72
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
 
напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.
Не я, а росстат. Приведите Ваши данные - пересчитаем. Предпенсионного вахтера, конечно, можно убрать, но и считать исключительно по квалифицированным специалистам не стоит.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.06 / 3
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Не я, а росстат. Приведите Ваши данные - пересчитаем. Предпенсионного вахтера, конечно, можно убрать, но и считать исключительно по квалифицированным специалистам не стоит.
Буквально только что дали ссылку на достаточно любопытную таблицу. Но в ней фигурирует средняя з/п, а интересно бы посмотреть и аналогичную медианную, да ещё и по регионам.
+ 0.00 / 0
   
Плотник   Россия
Киров
44 года

Слушатель

Карма: +0.72
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
 
Буквально только что дали ссылку на достаточно любопытную таблицу. Но в ней фигурирует средняя з/п, а интересно бы посмотреть и аналогичную медианную, да ещё и по регионам.
Кстати, по возрастным категориям имеет смысл пересчитывать только в разрезе рождаемости. А то получается, что в предпенсионном возрасте нормально есть-пить-одеваться нет необходимости. Кстати, с учетом того, что ребенка содержишь до 20-22 лет, то, навскидку, судя по таблице, показатели с учетом возрастных групп не шибко изменятся.
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.03 / 1
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Кстати, по возрастным категориям имеет смысл пересчитывать только в разрезе рождаемости. А то получается, что в предпенсионном возрасте нормально есть-пить-одеваться нет необходимости. Кстати, с учетом того, что ребенка содержишь до 20-22 лет, то, навскидку, судя по таблице, показатели с учетом возрастных групп не шибко изменятся.
совершенно верно, я то в раздел влез именно по теме рождаемости. И персонаж из Калининграда начал рыдать в жилетку, что нет никаких возможностей рожать детей, утрированно прячась за спинами студентов и пенсионеров.
-0.04 / 4
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Слушатель

Карма: +219.96
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,010
Читатели: 13
 
не понял, на полевые работы в 6 или 16 лет?

сейчас землицей никого уже не заманишь. О чём это говорит? Уровень жизни всё-таки повысился, или все поголовно обленились?
В свое время дети в 6 лет в деревне уже родителям помогали.
А то и "в люди" были отданы на обучение.
А сейчас и в 16 самостоятельности ни на грош,кроме амбиций.
По поводу землицы, дело не в уровне жизни а отсутствии работы в глубинке.
У меня дядька в агропредприятии работал еще в начале 2000х механизатором-скотником+ пастухом.
Зарплата пятера + 3 литра молока в день.
Думаете с конца 90х начала 2000х там что то сильно поменялось?
Ну за исключением что последняя ферма исчезла лет восемь назад,
а из всех земель бывшего колхоза четверть заросла березняком.
Народ в 90х стал спиваться от безысходности,даже те кто рюмки в рот не брал.
В конце 80х в деревне в 300 дворов имелось около 100 коров,а сейчас не то что корову козу редко встретишь.
Гусей/уток вообще никто не держит, своруют.
Частенько народ сбором ягод-грибов промышляет не от хорошей жизни.
При советской власти сиим промышляли пацаны.
Район на границе с Тверской областью, там еще хуже.
Сообщение скрыто автором
+ 0.61 / 8
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
Буквально только что дали ссылку на достаточно любопытную таблицу. Но в ней фигурирует средняя з/п, а интересно бы посмотреть и аналогичную медианную, да ещё и по регионам.
Нате вам для легкой разминки и упражнения ума.
Сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 5
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
В свое время дети в 6 лет в деревне уже родителям помогали.
надо сказать, что в 6 лет реальной помощи никакой не было. Это была часть воспитательной работы.
А то и "в люди" были отданы на обучение.
А сейчас и в 16 самостоятельности ни на грош,кроме амбиций.
виноваты в этом исключительно только родители, которые пылинки сдувают со своего одного, максимум двух чад. Для воспитания в городских условиях нужно детей обязательно привлекать к домашней работе, нужно выделять время для того, чтобы они и кроме школы где-то дополнительно занимались. Многие родители сами поощряют многочасовое сидение своих детей в компьютерных играх.
По поводу землицы, дело не в уровне жизни а отсутствии работы в глубинке.
У меня дядька в агропредприятии работал еще в начале 2000х механизатором-скотником+ пастухом.
Зарплата пятера + 3 литра молока в день.
Думаете с конца 90х начала 2000х там что то сильно поменялось?
Ну за исключением что последняя ферма исчезла лет восемь назад,
а из всех земель бывшего колхоза четверть заросла березняком.
Народ в 90х стал спиваться от безысходности,даже те кто рюмки в рот не брал.
В конце 80х в деревне в 300 дворов имелось около 100 коров,а сейчас не то что корову козу редко встретишь.
Гусей/уток вообще никто не держит, своруют.
Частенько народ сбором ягод-грибов промышляет не от хорошей жизни.
При советской власти сиим промышляли пацаны.
Район на границе с Тверской областью, там еще хуже.
а зачем в агропредприятиях сейчас много людей? Технологии сейчас достаточно развиты, поэтому большие сельские поселения в современном мире не актуальны. В городах работы полно, а если её нет, то пинать надо министра экономического развития, пусть хлеб свой отрабатывает. Нет никакого смысла кроме как в качестве хобби держать дома домашнюю скотину, птицу.
Сообщение скрыто автором
+ 0.35 / 5
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Нате вам для легкой разминки и упражнения ума.
это немного другая таблица, но вообще никакого шока у меня не вызывает. Только подтверждает, что крикуны про з/п в 7-10 т.р. зря панику наводят. Ну да, техничка в школе может столько и получает. Но зачем на неё равняться и кричать что всё в стране ужасно, рожать невозможно?
Есть и другая таблица, в которой подушевой средний доход населения страны составляет 26-28 т.р. Это со всеми младенцами и стариками.
-0.08 / 4
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
это немного другая таблица, но вообще никакого шока у меня не вызывает. Только подтверждает, что крикуны про з/п в 7-10 т.р. зря панику наводят. Ну да, техничка в школе может столько и получает. Но зачем на неё равняться и кричать что всё в стране ужасно, рожать невозможно?
Есть и другая таблица, в которой подушевой средний доход населения страны составляет 26-28 т.р. Это со всеми младенцами и стариками.
Статистика, подушевого дохода, в микроэкономическом плане (т.е. в практическом), никакого смысла не имеет. От слова, совсем.
Если вы разбираете, жилищный вопрос. То к вашим услугам сайт ЦБ РФ, Росреестр и на худой конец ГКС. Сколько построено, сколько куплено, какой ценник, какая динамика. Портрет среднего ипотечника.... Как он менялся со временем.... И т.д. и т.п.
Но это сложнее конечно.
+ 0.85 / 5
   
Плотник   Россия
Киров
44 года

Слушатель

Карма: +0.72
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
 
Статистикой вы у нас увлекаетесь. Я вам объяснил на пальцах уже почему она отражает не реальную а среднюю зарплату. У вас инженерное образование (вроде как вы заявляете об этом) - так включите мозг уже.

Из средних цифр очевидно нужно убрать работающих студентов(и год-два после окончания) и работающих пенсионеров. Очевидно у них зарплаты ниже и они тянут статистику вниз. В результате зарплата семейного человека 30-50 лет и будет около 100-150 тыс.рублей.
Что ближе к действительности - статистика или субъективная оценка, основанная исключительно на личном окружении? Кстати, далеко не все москвичи вращаются в Ваших кругах и их субъективная оценка уровня жизни в Москве значительно отличается от Вашей. Про Россию скромно умолчу.
Ну давайте уберем. Только несколько расширим границы - уместнее посчитать для работников 25-55 лет. Обратите внимание, иду Вам навстречу - не думаю, что работающих студентов сильно много по отношению к работникам по специальностям, не требующих высшего образования. Можно было и с 20 до 60-ти расширить.
Итак, выше была приведена табличка з/п по возрастным группам: https://glav.su/forum/4/9/mess…age5331131 Понимаю, что ситуация по Москве может выглядеть иначе, чем по РФ, но т.к. Вы никаких сведений не предоставили, то примем, что расклад приблизительно такой. Ну и уж в любом случае отличие не в разы.
Получим. Средняя зарплата у возрастных групп с 25 до 55: 40750,50 руб.
Отношение средней з/п 25-55 к средней по всем группам: 40750,50/38609,00=1,055 или 5,5%
Среднемесячная начисленная для 25-55 лет за 2018г. в Москве: 83678х1,055=88280,29 руб.
"На руки": 88280,29-13%=76803,85 руб.
Что-то не сильно вниз тянут, не находите?
"Тактик должен знать, что надо делать, когда есть что делать, стратег должен знать, что надо делать, когда нечего делать." (с)
Савелий Тартаковер
+ 0.73 / 8
  Dim-Dim
   
   
Dim-Dim   Россия
19 лет

Слушатель

Карма: +0.59
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 28
Читатели: 0
 
25 000 и 15 000 - это уж совсем маленькие зарплаты.
Это совсем нужно быть не то, что необразованным, а плохо соображающим, бухающим типом, чтобы так зарабатывать.
Для женщины:
Продавец в "Магните" по самому минимальному уровню "Студент. Начало карьеры" - зарплата 32 000 рублей.
Для мужчины:
Водитель погрузчика в "Магните" - зарплата 48 000 рублей.
http://magnit-info.ru/work/vacancy/
Несколько отличается от вашей картинки мира реальность - не находите?
   Чего?))В нашем провинциальном городке в Магните 30 тыс заработать никто не даст продавцу.25-максимум.И это грязными.
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 298
←Пред←1 2  3  5  6 19→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика