Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России

Рождаемость в России

←Пред←1 3  4  6  7 19→След→
 
  k0t0b0i
   
   
k0t0b0i   19 лет

Слушатель

Карма: +58.08
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,157
Читатели: 13
 
Статистика зарплат по Москве не противоречит моим слова, а подтверждает их.

Зарплата в Москве около 85-90 тыс. рублей. Это средняя. Естественно взрослый человек с семьёй получает больше.
Насколько больше?

Я не видел свежих исследований распределения средней зарплаты по возрастным группам, навскидку попалось только выборочное исследование 2005 года: http://www.gks.ru/wages/oktober05/tabl_sheet010.htm. Во всех профессиональных группах пик средней зарплаты приходится на возрастную группу 30-34. При этом средняя зарплата для этой возрастной группы отличается от средней зарплаты по всему населению всего на 5%.

Т.е. средняя зарплата почти не зависит от возраста.
Есть другие исследования, более свежие исследования на эту тему?

Upd.: иногда стоит дочитать обсуждение до конца, и только потом отвечать Как и ожидалось, средняя зарплата с возрастом растет только у айтишников и руководителей У всех остальных она слабо зависит от возрастной группы.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: k0t0b0i - 12 июля 2019 19:30:01
+ 0.99 / 7
  k0t0b0i
   
   
k0t0b0i   19 лет

Слушатель

Карма: +58.08
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,157
Читатели: 13
 
напоминает разговор слепого с глухим. Вы под одну гребёнку отмедианили и предпенсионного вахтёра, и послешкольника, и квалифицированного специалиста. Не только плоско надо смотреть на график, но ещё и в зависимости от возраста.
Ну так и посмотрите на этот график. Пока ваше предположение, что средняя зарплата растет с возрастом - всего лишь ваше предположение, основанное на паре известных вам частных случаев.
Сообщение скрыто автором
+ 0.82 / 7
  k0t0b0i
   
   
k0t0b0i   19 лет

Слушатель

Карма: +58.08
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,157
Читатели: 13
 
это немного другая таблица, но вообще никакого шока у меня не вызывает. Только подтверждает, что крикуны про з/п в 7-10 т.р. зря панику наводят. Ну да, техничка в школе может столько и получает. Но зачем на неё равняться и кричать что всё в стране ужасно, рожать невозможно?
Есть и другая таблица, в которой подушевой средний доход населения страны составляет 26-28 т.р. Это со всеми младенцами и стариками.
Ай, молодца


Сперва вы берете среднюю зарплату по Калинимнграду и пытаетесь, отталкиваясь от нее, посчитать экономику покупки квартиры в Калининграде.
Вам указывают, что по статистике более половины населения этого региона получают зарплату меньше, чем средняя по региону. Вы соскакиваете на то, что зарплату нужно смотреть не плоско, а с учетом возраста
Вас демонстрируют, что по статистике с возрастом средняя зарплата не растет. Вы с обсуждения зарплат и затрат по региону соскакиваете на средний подушевой доход по стране.

Хватит уже, оставьте статистику в покое, не ваше это. От того, что благодаря Москве и некоторым другим "дорогим" регионам средний подушевой доход составляет 25 т.р., средняя зарплата в Калининграде не выросла, и она доступна по-прежнему меньше, чем половине населения Калининграда.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: k0t0b0i - 12 июля 2019 19:45:01
+ 1.65 / 24
  NetGhost
   
   
NetGhost   Россия
Смоленская область

Слушатель

Карма: +143.61
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10,729
Читатели: 16
 
экономику покупки квартиры в Калининграде.
Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.
Я понаблюдал одно время за разными областями - да, похоже на то. По крайней мере около этой цифры и колеблется.
В Кениге, интересно, так же? Все ж анклав, могут быть и нюансы.
+ 0.77 / 8
  Sennary
   
   
Sennary  

Слушатель

Карма: -0.28
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 917
Читатели: 0
 
Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.
Я понаблюдал одно время за разными областями - да, похоже на то. По крайней мере около этой цифры и колеблется.
В Кениге, интересно, так же? Все ж анклав, могут быть и нюансы.
Не так. Когда то было, но очень короткий промежуток времени. Если бы было так, то ни кто б не жужжал
ЗЫ Завтра, если не забуду, пробегусь по разным областям, но мне не верится что хоть где так осталось.
Отредактировано: Sennary - 11 июля 2019 20:41:23
+ 0.27 / 6
  NetGhost
   
   
NetGhost   Россия
Смоленская область

Слушатель

Карма: +143.61
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 10,729
Читатели: 16
 
Не так. Когда то было, но очень короткий промежуток времени. Если бы было так, то ни кто б не жужжал
Смоленская область - средняя за 2018 год 29 тыщ. У меня в городке нынче если брать например двушку - цена 1,8-2 млн. - метр 32-36 тыщ, если брать 55 квадратов.
То есть примерно бьется, чуть дороже. Около этой цифры цены скачут, короче.
+ 0.04 / 2
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
Ну так и посмотрите на этот график. Пока ваше предположение, что средняя зарплата растет с возрастом - всего лишь ваше предположение, основанное на паре известных вам частных случаев.
как же так... но ведь растёт же. Потом после 40 начинает падать. Вы точно смотрели график?
Специально для вас та самая таблица:
в том числе по возрастным
группам:
от 18 до 19 лет
23328
от 20 до 24 лет32259
от 25 до 29 лет40828
от 30 до 34 лет43653
от 35 до 39 лет43420
от 40 до 44 лет41312
от 45 до 49 лет38962
от 50 до 54 лет36328
от 55 до 59 лет 34315
от 60 до 64 лет31949
65 лет и выше32199
+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
Ай, молодца \n\nСперва вы берете среднюю зарплату по Калинимнграду и пытаетесь, отталкиваясь от нее, посчитать экономику покупки квартиры в Калининграде.
в 15 раз терпеливо говорю. Я не брал никакую среднюю. Что мне оппонент предоставил, на основании его цифр я на пальцах показал, что молодой семье можно решить свои жилищные проблемы, даже с учётом того, что они полные сироты без гроша за душой.
Вам указывают, что по статистике более половины населения этого региона получают зарплату меньше, чем средняя по региону. Вы соскакиваете на то, что зарплату нужно смотреть не плоско, а с учетом возраста
весь разговор крутился вокруг проблемы с рождаемостью. То что вы называете соскоком на самом деле является реальным подходом к рассмотрению проблемы. Какой смысл при обсуждении проблем рождаемости рассматривать доходы студентов и лиц, у которых наступила менопауза? А ведь именно эти возрастные категории тянут среднюю (и медианную тоже) статистику доходов работающих вниз.
Вас демонстрируют, что по статистике с возрастом средняя зарплата не растет.
23328, 32259, 40828, 43653. Что это как не рост? Да, потом падает, но по теме рождаемости это уже не интересно.
Вы с обсуждения зарплат и затрат по региону соскакиваете на средний подушевой доход по стране.
да как ни крути. Хоть так, хоть эдак, а не выходит у вас каменный цветок. Цифры упрямо говорят, что в возрасте 25-40 семья вполне может и жилищные проблемы решить, и наследников после себя оставить.
Хватит уже, оставьте статистику в покое, не ваше это. От того, что благодаря Москве и некоторым другим "дорогим" регионам средний подушевой доход составляет 25 т.р., средняя зарплата в Калининграде не выросла, и она доступна по-прежнему меньше, чем половине населения Калининграда.
ага, и эта половина является студентами, молодыми подмастерьями и предпенсионерами. А вы забылись, что нас интересуют те, кто может и должен рожать детей.
+ 0.00 / 0
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Практикант

Карма: +1,314.26
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,521
Читатели: 63

Глобальный Модератор
 
Кстати как-то Фрицморган подметил, что обычно квадратный метр жилплощади стоит как раз среднюю месячную зарплату в конкретной местности.

Скрытый текст

Это Фрицморген не "подметил", а скомуниздил. И не откуда нибудь а с Глобальной Авантюры. Именно здесь ее отец-основатель подобный тезис сформулировал, а не подметил. И обосновал почему, исходя из сбалансированости спроса и предложения на жилье. Которое именно при ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОМ спросе в подобном балансе обеспечивает нормальное развитие жилищного рынка, без пузырей с одной стороны и недоступности жилья для большинства населения с другой.

И сформулировал это соотношение (1.кв.м.=1 средней месячной зарплате в регионе) как желаемый баланс. Который совсем не везде соблюдается, но в здоровой экономике это соотношение само к нему стремится. Но не по щелчку пальцев, этот процесс. И требует времени, для чего экономика значительное время должна быть здоровой и стабильно развиваться (не путать со стабильно стагнировать Целующий, стабильность она разная бывает, на кладбище вон тоже стабильность).
Отредактировано: Сизиф - 11 июля 2019 23:37:20
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.71 / 25
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
Смоленская область - средняя за 2018 год 29 тыщ. У меня в городке нынче если брать например двушку - цена 1,8-2 млн. - метр 32-36 тыщ, если брать 55 квадратов.
То есть примерно бьется, чуть дороже. Около этой цифры цены скачут, короче.
это только подтверждает, что разумная семья, откладывая полностью зарплату одного, сможет позволить себе двушку за 4-5 лет даже без всяких ипотек. О чём я сразу и писал.
-0.08 / 5
  @nna
   
   
@nna   Россия
Владимир

Слушатель

Карма: +27.74
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,635
Читатели: 0
 
надо сказать, что в 6 лет реальной помощи никакой не было. Это была часть воспитательной работы.

виноваты в этом исключительно только родители, которые пылинки сдувают со своего одного, максимум двух чад. Для воспитания в городских условиях нужно детей обязательно привлекать к домашней работе, нужно выделять время для того, чтобы они и кроме школы где-то дополнительно занимались. Многие родители сами поощряют многочасовое сидение своих детей в компьютерных играх.

а зачем в агропредприятиях сейчас много людей? Технологии сейчас достаточно развиты, поэтому большие сельские поселения в современном мире не актуальны. В городах работы полно, а если её нет, то пинать надо министра экономического развития, пусть хлеб свой отрабатывает. Нет никакого смысла кроме как в качестве хобби держать дома домашнюю скотину, птицу.
Сразу видно людей, кто не херачил на огороде- пашне. Кто там о жизни за мкад хотел писать? Я думаю надо.)
Сообщение скрыто автором
+ 0.65 / 7
  Таф
   
   
Таф   Россия
Обнинск

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
 
это только подтверждает, что разумная семья, откладывая полностью зарплату одного, сможет позволить себе двушку за 4-5 лет даже без всяких ипотек. О чём я сразу и писал.
Осталось найти разумную семью, согласную 5 лет жить впроголодь.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.02 / 15
  Таф
   
   
Таф   Россия
Обнинск

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 1,150
Читатели: 0
 
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.39 / 5
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
Осталось найти разумную семью, согласную 5 лет жить впроголодь.
если 100 кг условного мяса в месяц на двоих после выплаты ежемесячного ипотечного взноса- это впроголодь, то я хотел бы посмотреть на фигуры этой несчастной голодающей молодой семьи
Отредактировано: -=Игорь=- - 12 июля 2019 08:40:34
+ 0.41 / 3
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
А так оно и есть. Но признавать сей простой факт многим тут не хочется.
да, сроки окупаемости несомненно выросли (если мы говорим о подготовке специалиста), но не настолько радикально, чтобы рассказывать, как 6 летние дети раньше уже приносили прибыль. Если с этой точки зрения рассматривать, так и сейчас дети с рождения начинают приносить прибыль (единовременная выплата при рождении, ежемесячные пособия, молочная кухня, материнский капитал, скидка по ипотечному кредиту). И признавать сей простой факт многим тут не хочется.
+ 0.08 / 1
  k0t0b0i
   
   
k0t0b0i   19 лет

Слушатель

Карма: +58.08
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,157
Читатели: 13
 
в 15 раз терпеливо говорю. Я не брал никакую среднюю. Что мне оппонент предоставил, на основании его цифр я на пальцах показал, что молодой семье можно решить свои жилищные проблемы, даже с учётом того, что они полные сироты без гроша за душой.

весь разговор крутился вокруг проблемы с рождаемостью. То что вы называете соскоком на самом деле является реальным подходом к рассмотрению проблемы. Какой смысл при обсуждении проблем рождаемости рассматривать доходы студентов и лиц, у которых наступила менопауза? А ведь именно эти возрастные категории тянут среднюю (и медианную тоже) статистику доходов работающих вниз.

23328, 32259, 40828, 43653. Что это как не рост? Да, потом падает, но по теме рождаемости это уже не интересно.

да как ни крути. Хоть так, хоть эдак, а не выходит у вас каменный цветок. Цифры упрямо говорят, что в возрасте 25-40 семья вполне может и жилищные проблемы решить, и наследников после себя оставить.

ага, и эта половина является студентами, молодыми подмастерьями и предпенсионерами. А вы забылись, что нас интересуют те, кто может и должен рожать детей.
Какая разница, откуда вы ее взяли? Это все равно средняя зарплата по региону, для которого вы делаете расчет. А среднюю зарплату получает меньше половины жителей региона Вы в 15й раз упорно это игнорируете
В приведенных вами значениях рост идет до 34 лет по сравнению с первыми двумя группами (студенты и свежеиспеченные выпускники). И больше она не растет. Даже с учетом этого роста в том регионе, для которого вы делали расчет, половина жителей зарабатывает меньше той суммы, которую вы заложили в расчет. Мало того, что вы упорно это игнорируете, так еще и предлагаете лишить женскую часть этого роста зарплаты , отправив их в этом вощрасте поголовно в декрет Так что каменный цветок застрял как раз у вас
Так что к реальности ваши фантазии не имеют ни малейшего отношения
Сообщение скрыто автором
+ 0.63 / 11
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет

Слушатель

Карма: +1,013.09
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 36,861
Читатели: 8
 
Раньше, в дикие времена, каждый ребенок был быстроокупаемым активом с намного меньшими затратами и возможностью беспроблемно избавиться от него если что. Сейчас сроки выхода на окупаемость радикально выросли, обьем затрат тоже. Думаю нажо исходить из этого, а не с зарплат - если ребенок убыточен при любой зарплате, системно детей в большом количестве заводить не будут.
Нда... перевод всего рода человеческого, в чисто монетарную плоскость.
Позор
Ну тогда давайте об не "диких временах", когда взрослый фриланс становится быстроокупаемым активом третьей стороны, с возможностью беспроблемно избавится от него....
То есть о том что на конце вашей идеологии
Цитата
"Представьте, что наука получает возможность вывести некий новый подвид человека. Мы можем получать породы людей, которые будут обслуживать элиту и при этом ни на что не претендовать. Мечта элит всегда была одной и той же: чтобы их обслуживала не элита, но последняя представляет собой тот же биологический вид, что и элита. Поэтому всегда вырастало самосознание, появлялись люди, которые сами хотели занять место в элите. А представьте, что удалось вывести подвид, который ни на что претендовать не будет, будет только выполнять определенные функции", – рассказал на сессии саммита вице-президент Курчатовского института Олег Нарайкин.
.
Цитата
"Люди не нужны промышленному производству. Человек все менее важен и нужен для продолжения рода – есть возможность подсадить свою клетку биологической матери. Сегодня впервые в истории цивилизации появилась возможность регуляции населения планеты, и происходит эта регуляция не насильственным, а естественным путем: богатые не хотят рожать и кого-то нанимают, ЛГБТ и чайлдфри – тоже инструменты сокращения рождаемости. Убор людей лишних происходит незаметным путем. Что такое интернет? С одной стороны, связь и информация, с другой – цифровой ГУЛАГ, куда не надо никого хватать и везти, туда приходят по своей воле. Он забрал лишних людей, они там живут, показывают друг другу фотографии, переписываются. Пока они интересны как покупатели, но с сокращением потребления их не станет", – поделился своим мнением Ковальчук.
по материалам II Глобального саммита по производству и индустриализации (GMIS)
Сообщение скрыто автором
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.43 / 9
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
если 100 кг условного мяса в месяц на двоих после выплаты ежемесячного ипотечного взноса- это впроголодь, то я хотел бы посмотреть на фигуры этой несчастной голодающей молодой семьи
Если смотреть на практику, то рекордный 2018 год позади. С февраля по май включительно, идёт падение по количеству выданных ипотечных кредитов, с тенденцией к ускорению... Поглядим, посмотрим.
Сообщение скрыто автором
+ 0.45 / 5
  AltTab
   
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет

Слушатель

Карма: +62.33
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 2,690
Читатели: 2
 
это только подтверждает, что разумная семья, откладывая полностью зарплату одного, сможет позволить себе двушку за 4-5 лет даже без всяких ипотек. О чём я сразу и писал.
Это нормально прокатывает, если работаешь в Москве, а живешь в 50-60 км от МКАД, например в Дмитрове.
Или живешь практически где угодно, а работаешь вахтой на Северах.
В противном случае нужно хорошо постараться, чтобы за месяц заработать на 1 квадратный метр, обычно меньше.
Метр в Москве под 150 тысяч стоит, а з/п 150к это мягко говоря не самая распространенная и за ней очень побегать надо, возможно и не "добежишь", так как знаний не хватит...
Связи это не все, часто к связям еще и знания требуют.
+ 0.43 / 9
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.70
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
 
Какая разница, откуда вы ее взяли? Это все равно средняя зарплата по региону, для которого вы делаете расчет. А среднюю зарплату получает меньше половины жителей региона Вы в 15й раз упорно это игнорируете
ещё раз. Среднюю зарплату получают в среднем все жители региона. На то она и средняя. Включая предпенсионеров. По теме рождаемости имеет смысл учитывать зарплаты в возрасте 25-40 лет.
В приведенных вами значениях рост идет до 34 лет по сравнению с первыми двумя группами (студенты и свежеиспеченные выпускники). И больше она не растет.
нет, рост идёт практически до 40, а потом резко падает аж на 200 р. Прекращайте отрицать очевидное.
Даже с учетом этого роста в том регионе, для которого вы делали расчет, половина жителей зарабатывает меньше той суммы, которую вы заложили в расчет.
О какой половине вы говорите? Та, которая от 40 до 60? Так это как раз и говорит о том, что от 25 до 40 есть все возможности зарабатывать больше. А ведь я ещё не говорил о том, что речь идёт исключительно о белой з/п. Про чёрную и серую часть з/п конечно же никто у нас в стране не слышал и не знает. Ну все же такие прикидываются бедными овечками, да?
Мало того, что вы упорно это игнорируете, так еще и предлагаете лишить женскую часть этого роста зарплаты , отправив их в этом вощрасте поголовно в декрет Так что каменный цветок застрял как раз у вас
О декретных выплатах вы тоже ничего не слышали? И о материнском капитале тоже. Да? И о единовременных выплатах при рождении ребёнка? Нет, ничего такого на Марсе не слышно? Вы же не из России, с Марса наверное?
Так что к реальности ваши фантазии не имеют ни малейшего отношения
к реальности Марса точно. А в реальной России я сам через много прошёл. Не ныл, не жаловался, а планомерно шёл к своим целям. И я против того, чтобы мои дети финансировали бездетных пенсионеров- нытиков, которые вместо того, чтобы зарабатывать, ругали всех вокруг, кроме себя.
-0.26 / 12
загрузить следующие сообщения: 20 из 278
←Пред←1 3  4  6  7 19→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика