Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России

Рождаемость в России

←Пред←1 6  7  9  10 19→След→
 
  DeC
   
   
DeC   Россия

Слушатель

Карма: +1,252.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,418
Читатели: 44
 
То есть при средней зарплате примерно в 80 тыс доход в 150 тыс? Вы уверенно утверждаете что на недостающее остальное люди воруют, берут взятки, откаты или как то еще себе повышают доход?
Еще совсем недавно, мы с восхищением узнали про зарплаты московских учителей в 90 тысяч и порадовались за них, а теперь оказывается они еще 60 тысяч где то приворовывают? ))
ЗЫ Вы точно в ту сторону пропаганду ведете? =)
У вас мысли какого-то студента чтоли.. Не взрослые. Незнающий
Воруют, взятки, откаты.. Позор
Такое ощущение что люди на зарплату живут и всё. Подмигивающий

А как-же дивидендные выплаты, доходы по ценным бумагам, по вкладам. Доходы от недвижимости... ? Эти доходы у многих людей составляют не малую долю месячного дохода. У некоторых вообще всю.
Отредактировано: DeC - 12 июля 2019 22:06:58
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.47 / 8
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
Доходы в миллион и больше, получаемые в виде ЗП - это большая редкость и, как что-то системное, существуют только в двух столицах. И всё равно редко. Пару сотен тысяч на страну таких не сыщется. Обычно от миллиона и больше зарабатывают совладельцы бизнеса и им куда выгоднее прибыль из предприятия изымать путем распределения дивидендов. Ну или черно-серыми путями. А эти деньги в статистике ЗП не учитываются...
Точные данные, может дать, наверное, только ФНС.
Росстат, с выборочным обследованием и интерполированием результатов на всех остальных.... Насчёт сверх высокодоходников - гарантированно ошибается.
Сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 2
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Слушатель

Карма: +2,823.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 19,898
Читатели: 43
 
Ну с серыми зарплатами, слишком жирно набрасываете, даже неудобно за вас.
Где-то год назад считал сравнивал здесь "прямые данные" о начисленной зарплате за 2017 год и расчет исходя из среднедушевого дохода. демографии, пенсий, трудовых ресурсов. Разница была порядка 30-40%.
За 2018 мне все это пересчитывать лень (пока), но даже если взять данные об обороте розничной торговли и услуг и вычесть пенсии - уже 7% разницы будет


Цитата
А теперь, тупая арифметика.
Вот-вот
66М/72М/48К*100 = 0.002%
Не... я понимаю - лженауки арифметика и логика специально придуманы. чтобы не дать людям приобщиться к Свету Истины. Но цэ такэ...
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 14
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
Где-то год назад считал сравнивал здесь "прямые данные" о начисленной зарплате за 2017 год и расчет исходя из среднедушевого дохода. демографии, пенсий, трудовых ресурсов. Разница была порядка 30-40%.
За 2018 мне все это пересчитывать лень (пока), но даже если взять данные об обороте розничной торговли и услуг и вычесть пенсии - уже 7% разницы будет
Если учесть выданные кредиты населению, то это практически нивелирует социалку, куда входят в том числе и пенсии.
Можете пояснить свою логику? С каких таких щей, вы получившуюся разницу, записываете только и исключительно в серую ЗП. А не, например, в серые доходы от предпринимательской деятельности, собственности и т.д.
Я уж про черную сторону не говорю.Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.42 / 5
  k0t0b0i
   
   
k0t0b0i   19 лет

Слушатель

Карма: +58.08
Регистрация: 27.08.2012
Сообщений: 1,157
Читатели: 13
 
А вторая половина может позволить почти две квартиры. Вы уж договаривайте. Незнающий
И что, вторая семья подарит вторую квартиру первой семье? Так не бывает
-0.09 / 6
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Слушатель

Карма: +2,823.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 19,898
Читатели: 43
 
Если учесть выданные кредиты населению, то это практически нивелирует социалку, куда входят в том числе и пенсии.
Дык учтите - с удовольствием посмотрю на ваши выкладки
А то лозунги с броневичка двигать - любой горазд
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.35 / 12
  Таф
   
   
Таф   Россия
Обнинск

Слушатель

Карма: +10.33
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
 
Меньше чем на рубль. Т.е. тысячные доли процента
На фоне 30-40% системной ошибки на серые зарплаты - ниачом
Записывать разницу между начисленной зарплатой и всего доходами населения в серые зарплаты это или передергивание, или пропаганда "проклятые буржуи пенсию платить не хотят"
Доходы от дивидендов, недвижимости в том числе коммерческой оформленной на физлицо, многочисленные ИП и прочая прочая в графу "зарплата" не попадают. А они весьма немалы.
Может стоить говорить не о "серых зарплатах" а о доходах помимо зарплаты? Так оно честнее будет.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.76 / 10
  DeC
   
   
DeC   Россия

Слушатель

Карма: +1,252.12
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 90,418
Читатели: 44
 
И что, вторая семья подарит вторую квартиру первой семье? Так не бывает
Нет, но в статистике количество возможных квартир будет совпадать со средней зарплатой. О чем и велась речь (средняя зарплата - 1 кв.м в регионе).
Мы же не говорим что все кто зарабатывают среднюю по статистике зарплату будут покупать квартиру. Так и вы не передергивайте.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.35 / 3
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Слушатель

Карма: +2,823.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 19,898
Читатели: 43
 
Может стоить говорить не о "серых зарплатах" а о доходах помимо зарплаты? Так оно честнее будет.
Можно и так. Но тем не менее порядок цифр это не изменит.
И говорить на фоне систематический погрешности измерений в десятки процентов о влиянии факторов, эффект от которых измеряется долями процента - совсем откровенное пропагандонство
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 12
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
Дык учтите - с удовольствием посмотрю на ваши выкладки
А то лозунги с броневичка двигать - любой горазд
Да легко.
2018 г.
Денежные доходы населения - 57 456,5 млрд руб
ЗП, в том числе и скрытая - 38 036,2 млрд руб
Это спорная строка, по ней и пройдемся.
Белая ЗП, основанная на данных по НДФЛ, перечисленным налоговыми агентами - 26 647,8 млрд руб
Разница - 11 388,4 млрд руб.
Это то, что Росстат видит в расходах, но не видит в доходах.
И это 20% от всех доходов, а не 30-40%
.
Далее. В 2018 г было выдано 3 000 млрд рублей ипотечных кредитов населению, что составило 24,2% от общего объёма.
12 000 млрд руб было получено населением, как кредиты.
Смело, 50% записываем в перекредитовку. То бишь взяли кредит, чтобы отдать кредит.
6 трюликов остаётся.
.
Соответственно от 11 трюликов непонятных доходов, остаётся - 5. Или менее 10%
.
С фигали их записывают только в серые зарплаты... бАлшОй вопрос.
.
Как то так Крутой
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ges42 - 13 июля 2019 23:45:01
+ 0.69 / 10
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет

Слушатель

Карма: +2,823.83
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 19,898
Читатели: 43
 
2018 г.
ЗП, в том числе и скрытая - 38 036,2 млрд руб
Это спорная строка, по ней и пройдемся.
Белая ЗП, основанная на данных по НДФЛ, перечисленным налоговыми агентами - 26 647,8 млрд руб
Разница - 11 388,4 млрд руб.
Это то, что Росстат видит в расходах, но не видит в доходах.
11.4/38=30% - серая зарплата
Если посчитать по аналогичной методике за 2017 - будет 42%
Вот вам и 30-40% серой зарплаты о которых я говорил
Спасибо. подтвердили по другой методике (цифрв Росстата и ФНС несколько отличаются, но не принципиально. В первом приближении можно брать ваши)
Кстати, эффект от чистки обнальных контор - весьма и весьма неплох

Цитата
.
Далее. В 2018 г было выдано 3 000 млрд рублей ипотечных кредитов населению, что составило 24,2% от общего объёма.
12 000 млрд руб было получено населением, как кредиты.
А где данные о возврате кредитов? Без этих данных считать ДДС от кредитов бессмысленно

Цитата
Смело, 50% записываем в перекредитовку.
Действительно. смело.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: rat1111 - 14 июля 2019 00:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.84 / 9
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +8.15
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,339
Читатели: 1
 
1. 11.4/38=30% - серая зарплата
Если посчитать по аналогичной методике за 2017 - будет 42%
Вот вам и 30-40% серой зарплаты о которых я говорил
Спасибо. подтвердили по другой методике (цифрв Росстата и ФНС несколько отличаются, но не принципиально. В первом приближении можно брать ваши)
2. Кстати, эффект от чистки обнальных контор - весьма и весьма неплох\n\nА где данные о возврате кредитов? Без этих данных считать ДДС от кредитов бессмысленно\n\n
3. Действительно. смело.
1. Вы ещё не привели, ни одного аргумента, что весь ненаблюдаемый доход (неучтенка) - серая зарплата. То бишь доход наёмного работника от работодателя.
А по сему, имеет смысл считать неучтенку от общих доходов, все остально, бессмысленная дурость.
Я брал данные с сайта казначейства и принимал их за 13%. На точность до копейки - не претендую. Она на нашем уровне и не нужна.
.
2. Я смотрел Росстатовские данные, а он уже подбил баланс доходы/расходы и расходы на возврат ссуд, есть в расходах. А полученных кредитов в доходах нет. Смотрите методологию.
.
3. Чем меньше перекредитовка, тем ниже неучтенка. Как крайний вариант, если перекредитовка минимальна, то неучтенка стремиться к нулю. И да, в перекредитовка, сидит и легализация.
Но хоть так, хоть так, это большие экономические проблемы. Хотя к теме это не относится.
.
Как то так Крутой
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: ges42 - 14 июля 2019 06:00:01
+ 0.54 / 7
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Вот выделенное и есть ответ на все ваши вопросы и предложения.
И никакие пряники в виде мат капиталов или доп выплат, и никакие
предлагаемые кнуты не изменят ситуацию, пока не изменится бытие,
то есть текущая экономическая политика, отношение между центром и регионами,
ибо в текущей внутренней политики, в регионах перспектив нет,
а как Москва не в состоянии вместить всю Россию, так и не натянуть Москву на всю Россию.
И это касается не только России, а всей той части мира, что идёт в рамках западной парадигмы,
парадигмы развития рыночной-инвестиционно-технологично-финансовой,
где учтено всё кроме человека и человеческого в человеке...
послушайте, неужели вы не понимаете, что и пряники, и кнуты меняют бытиё и сознание? Точно также, как именно бытиё резко изменило сознание таким образом, что достаточно резко произошёл скачок модели семьи от многодетной (от 4 и выше) к бездетной и малодетной (1-2). В наше время согласитесь, условия жизни несоизмеримо выше, чем 100 и более лет назад, а рожают значительно меньше. Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными. Сейчас никакие пряники не выравнивают этот уровень. И никогда не смогут это сделать без кнута для бездетных. Согласитесь, несоизмерим по сумме пряник в виде мат. капитала, декретными и пособиями с тем, что траты на ребёнка до того момента, как он станет самостоятельным эти пряники не компенсируют. А если детей не один, а двое, трое и больше? Бездетные же в это время достаточно беззаботно тратят время и деньги только на себя. Но в старости почему-то без угрызений совести очень хотят получать пенсии и льготы наравне с теми, кто воспитывал детей. Резюмирую. Кнут для бездетных безусловно будет влиять на сознание населения. Надо только ввести его в употребление. Нет детей после 40? Налог на бездетность. При наступлении пенсии её размер установить полностью минимальным для бездетных, а всех льгот лишить. Это абсолютно логично, т.к. если потомства после себя не оставил, то рассказывать в старости о парадигме развития рыночной-инвестиционной и т.д. и т.п. можно будет исключительно кошечкам и собачкам, которые с этим будут соглашаться.
-0.30 / 1
  @nna
   
   
@nna   Россия
Владимир

Слушатель

Карма: +27.74
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,635
Читатели: 0
 
послушайте, неужели вы не понимаете, что и пряники, и кнуты меняют бытиё и сознание? Точно также, как именно бытиё резко изменило сознание таким образом, что достаточно резко произошёл скачок модели семьи от многодетной (от 4 и выше) к бездетной и малодетной (1-2). В наше время согласитесь, условия жизни несоизмеримо выше, чем 100 и более лет назад, а рожают значительно меньше. Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными. Сейчас никакие пряники не выравнивают этот уровень. И никогда не смогут это сделать без кнута для бездетных. Согласитесь, несоизмерим по сумме пряник в виде мат. капитала, декретными и пособиями с тем, что траты на ребёнка до того момента, как он станет самостоятельным эти пряники не компенсируют. А если детей не один, а двое, трое и больше? Бездетные же в это время достаточно беззаботно тратят время и деньги только на себя. Но в старости почему-то без угрызений совести очень хотят получать пенсии и льготы наравне с теми, кто воспитывал детей. Резюмирую. Кнут для бездетных безусловно будет влиять на сознание населения. Надо только ввести его в употребление. Нет детей после 40? Налог на бездетность. При наступлении пенсии её размер установить полностью минимальным для бездетных, а всех льгот лишить. Это абсолютно логично, т.к. если потомства после себя не оставил, то рассказывать в старости о парадигме развития рыночной-инвестиционной и т.д. и т.п. можно будет исключительно кошечкам и собачкам, которые с этим будут соглашаться.
Я пропустила, скорей всего. Вы предлагали уже вешать в граммах? Какой должен быть налог на бездетность, по вашему? Сумму озвучьте в процентах от средней з.п.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: @nna - 13 июля 2019 15:45:01
+ 0.83 / 7
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Я пропустила, скорей всего. Вы предлагали уже вешать в граммах? Какой должен быть налог на бездетность, по вашему? Сумму озвучьте в процентах от средней з.п.
нет, никаких цифр я не озвучивал. Это надо считать. И считать таким образом, чтобы уровень жизни бездетного уравнивался с уровнем жизни члена полноценной семьи. Приблизительный расчёт такой: доход домохозяйства из 5 человек составляет скажем 50 т.р. На члена семьи получается 10 т.р. Средний доход бездетного 30 т.р. Чувствуете нагрузку на семью? А бездетный всё тратит на себя. Вот для начала и выровнять доходы. А затем семейным увеличивать разницу в доходах за то, что оставили после себя экономически активное население, за то что многие годы им приходилось по сравнению с бездетными затягивать пояса.
Смысла сейчас приводить более точные цифры нет никакого, т.к. для начала эта простая идея должна найти отклик в массах. И до семей с детьми должно дойти, что они могут и должны жить лучше в старости за счёт прогулявших свою жизнь бездетных.
-0.41 / 7
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год

Слушатель

Карма: -7.44
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 920
Читатели: 0
 
Значит дело не в абсолютном уровне жизни, а относительном. И этот относительный уровень и надо уравнивать между бездетными и детными.
Ничего это не значит. Раньше рожали и богатые и бедные. И сейчас рожают в традиционных религиозных обществах. А как только либерализм нахлобучит, все, рожать кончают, начинают об уровне жизни заботиться.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.00 / 0
  @nna
   
   
@nna   Россия
Владимир

Слушатель

Карма: +27.74
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,635
Читатели: 0
 
нет, никаких цифр я не озвучивал. Это надо считать. И считать таким образом, чтобы уровень жизни бездетного уравнивался с уровнем жизни члена полноценной семьи. Приблизительный расчёт такой: доход домохозяйства из 5 человек составляет скажем 50 т.р. На члена семьи получается 10 т.р. Средний доход бездетного 30 т.р. Чувствуете нагрузку на семью? А бездетный всё тратит на себя. Вот для начала и выровнять доходы. А затем семейным увеличивать разницу в доходах за то, что оставили после себя экономически активное население, за то что многие годы им приходилось по сравнению с бездетными затягивать пояса.
Смысла сейчас приводить более точные цифры нет никакого, т.к. для начала эта простая идея должна найти отклик в массаebalka х. И до семей с детьми должно дойти, что они могут и должны жить лучше в старости за счёт прогулявших свою жизнь бездетных.
Я поняла вас, но эта идея никогда не найдет отклик в массах и уравниловка тут не поможет. Знаете почему? Потому что у нас общество потребления и бездетный ражданин, порой, приносит пользы больше здесь и сейчас,чем детный. А заслуги детных, будут видны лет через 20, в лучшем случае, а может и вообще нет. Поэтому сознательные гражда не имеют детей по разным причинам, но никак не с подачи кнута или пряника.
* планшет подвисает, исправлять долго.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: @nna - 13 июля 2019 16:00:01
+ 0.91 / 8
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Я поняла вас, но эта идея никогда не найдет отклик в массах и уравниловка тут не поможет. Знаете почему? Потому что у нас общество потребления и бездетный ражданин, порой, приносит пользы больше здесь и сейчас,чем детный. А заслуги детных, будут видны лет через 20, в лучшем случае, а может и вообще нет. Поэтому сознательные гражда не имеют детей по разным причинам, но никак не с подачи кнута или пряника.
* планшет подвисает, исправлять долго.
вообще-то массы не состоят из одних только бездетных. В данный момент массы- это 1,75 ребёнка на женщину. И мою идею нужно дальше популяризировать, потому что мысль же на самом деле элементарная- не оставил после себя потомство, никому не нужна твоя польза в старости. Для бездетных безусловно должны быть послабления. Для тех, кто принёс действительно ощутимую пользу обществу, или кто не мог завести детей по объективным причинам. Но после того, как гражданину исполнится 40 лет уже вполне можно подводить итоги.
Я постоянно задаю бездетным вопрос- кто вас должен кормить в старости? Ни разу от них не получил внятного ответа. Всё им кто-то виноват, что-то мешает, государство должно. И ни один не ответил, что ему некогда, потому что он занят внедрением в массы собственного важного изобретения.
Отредактировано: -=Игорь=- - 13 июля 2019 12:17:28
-0.00 / 2
  @nna
   
   
@nna   Россия
Владимир

Слушатель

Карма: +27.74
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,635
Читатели: 0
 
вообще-то массы не состоят из одних только бездетных. В данный момент массы- это 1,75 ребёнка на женщину. И мою идею нужно дальше популяризировать, потому что мысль же на самом деле элементарная- не оставил после себя потомство, никому не нужна твоя польза в старости. Для бездетных безусловно должны быть послабления. Для тех, кто принёс действительно ощутимую пользу обществу, или кто не мог завести детей по объективным причинам. Но после того, как гражданину исполнится 40 лет уже вполне можно подводить итоги.
Я постоянно задаю бездетным вопрос- кто вас должен кормить в старости? Ни разу от них не получил внятного ответа. Всё им кто-то виноват, что-то мешает, государство должно. И ни один не ответил, что ему некогда, потому что он занят внедрением в массы собственного важного изобретения.

Веселый Популяризируйте эту идею на уровне своего социума, своей семьи. Хренушки, что получится у вас. Постоянно талдычьте свои детям, сколько они Вам должны. Бред какой то несете..
+ 1.14 / 9
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +8.65
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 813
Читатели: 0
 
Веселый Популяризируйте эту идею на уровне своего социума, своей семьи. Хренушки, что получится у вас. Постоянно талдычьте свои детям, сколько они Вам должны. Бред какой то несете..
у вас самой сколько детей? Кто вас должен кормить в старости?
-0.44 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 218
←Пред←1 6  7  9  10 19→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика