Рождаемость в России

Цитата: rat1111 от 16.07.2019 09:20:14В РИ с гуманитарным образованием было все нормально. но тем не менее именно "наиболее образованная часть" населения с 1825 года предпринимала попытки разнести свое государство. Во Франции в конце 18-го века тоже не "дремучие крестьяне" привели к "-40%" мужского населения.
"умные", то бишь образованные люди - наиболее простая социальная группа для манипуляций. 
"Как и любая пропаганда работает прямо пропорционально уровню развития населения. Чем население умнее - тем легче ведется на лозунги.

Я этого не заметил.
Какой лозунг нужно выдвинуть, чтобы показать, что Вы неправы? "ВСЕ ДОБЫВАТЬ ГИДРАТЫ" пойдёт? Или не есть баранину?
Но отвечать на запросы общества придётся:
- Мара Багдасарян, вопрос;
- гонки на Гелентвагенах, вопрос;
- как вы собираетесь (Мары и водители Гелентвагенов)  жить с нами в одной стране?
- как земля попала в частные руки? Я имею ввиду тех, кто продаёт участки под дачи. Как они получили эту землю? Почему они не платят налог с продаж?
- ...
Можно сколько угодно шептать:"Потише, потише, не качайте лодку, иначе мы все перевернёмся". Но сдаётся мне, что без принципиального разрешения вопроса революция неизбежна. Придётся лодку перевернуть и поплавать.

Цитата: Дядя Миша от 17.07.2019 16:07:25Любое с приоритетом семейных ценностей. Ну, и, исторически близкое.

как совместить увядающие семейные ценности с уже развившейся ценностью жить для себя и ради себя? 
Неплохо бы вообще начать с определений: а что же это такое, семейные ценности? Да и вообще, что считать семьёй?

Цитата: -=Игорь=- от 17.07.2019 20:39:13как совместить увядающие семейные ценности с уже развившейся ценностью жить для себя и ради себя?

Никак, это в разные стороны.

Цитата: -=Игорь=- от 17.07.2019 20:39:13Неплохо бы вообще начать с определений: а что же это такое, семейные ценности? Да и вообще, что считать семьёй?

О христианской семье в Библии много сказано, а определения нет. 
Например:

Цитата«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» (Еф.5:22-29).

А либеральное определение можно даже не смотреть, это одна из тех областей мировоззрения, к которой старательно применяется методика окон Овертона. В самых продвинутых странах уже не только однополые браки признаются, но и с любыми мыслимыми тварями.

Цитата: -=Игорь=- от 17.07.2019 12:27:40А лично я считаю следующее: в стране нужно создавать такие условия, чтобы не рожать было не выгодно. На самом деле так оно есть и сейчас, только явно не выражено и размазано на всё общество, а не конкретного индивидуума в нём. Поясню. С одной стороны кажется, что сейчас рождение ребёнка- это дополнительная нагрузка на семью. В связи с чем возиться с детьми вроде бы не выгодно. Этим пользуются те, кто не хочет заводить детей. Но когда дети становятся экономически активными, то они по нынешним законам содержат и своих родителей, и бездетных.

Сейчас для большинства слоёв населения при рождаемости на уровне воспроизводства родители должны крутиться как белка в колесе (и получить инфаркт до выхода на пенсию) просто для того, чтобы вырастить следующее поколение белок в колесе.
Вопрос: куда делся весь рост производительности труда за последние 150 лет?
Сейчас в руках у 1% самого богатого населения сосредоточено, если не путаю, 95% всех мировых богатств. Вот туда весь рост производительности и ушел. Растить будущих холопов для нынешних золотых деток не всем интересно. Заведут одного чтоб инстинкт заткнуть, с надеждой, что наследства двоих хватит, чтобы ребенок продвинулся чуть выше.
Увеличить рождаемость можно тремя способами:
1) в принудительном порядке (качество получающегося поколения можно предсказать);
2) лишить "низшую касту" доступа к образованию и информации - меньше знаешь, крепче спишь (откуда будут браться ученые и учителя для детей "высшей касты" непонятно, как непонятно зачем нужна "низшая" в большом количестве);
3) снизить уровень неравенства до разумного, "небезнадежного" психологически.
У меня впечатление, что происходящее ближе всего к варианту 2. 
полуофф, как версия причины кончины СССР: ученым стало понятно, что за пределы Солнечной системы не уйти, и даже внутри относиться к другим планетам как к источнику ресурсов не получится, то есть - придется жить только на Земле в пределах тех ресурсов, что есть. 
Идея великих свершений умерла, осталась идея "меньше народу - больше кислороду". Ну и драка за то, чья элита будет этим народом.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Сейчас для большинства слоёв населения при рождаемости на уровне воспроизводства родители должны крутиться как белка в колесе (и получить инфаркт до выхода на пенсию) просто для того, чтобы вырастить следующее поколение белок в колесе.
Вопрос: куда делся весь рост производительности труда за последние 150 лет?
Сейчас в руках у 1% самого богатого населения сосредоточено, если не путаю, 95% всех мировых богатств. Вот туда весь рост производительности и ушел. Растить будущих холопов для нынешних золотых деток не всем интересно. Заведут одного чтоб инстинкт заткнуть, с надеждой, что наследства двоих хватит, чтобы ребенок продвинулся чуть выше.

Вы не напомните смысл жизни в вашей парадигме?

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Увеличить рождаемость можно тремя способами:
1) в принудительном порядке (качество получающегося поколения можно предсказать);
2) лишить "низшую касту" доступа к образованию и информации - меньше знаешь, крепче спишь (откуда будут браться ученые и учителя для детей "высшей касты" непонятно, как непонятно зачем нужна "низшая" в большом количестве);
3) снизить уровень неравенства до разумного, "небезнадежного" психологически.
У меня впечатление, что происходящее ближе всего к варианту 2. 
полуофф, как версия причины кончины СССР: ученым стало понятно, что за пределы Солнечной системы не уйти, и даже внутри относиться к другим планетам как к источнику ресурсов не получится, то есть - придется жить только на Земле в пределах тех ресурсов, что есть. 
Идея великих свершений умерла, осталась идея "меньше народу - больше кислороду". Ну и драка за то, чья элита будет этим народом.

Любимая игра всех либералов "если бы я был богом, я бы...Ух!!!"

Цитата: Дядя Миша от 18.07.2019 08:43:41Вы не напомните смысл жизни в вашей парадигме?

Ваш вопрос содержит два недоказанных утверждения - что это моя парадигма и что смысл жизни существует. А так берете любую религию и соответствующий смысл жизни.
Второе ваше замечание - вы уверены, что прицепили его к тому сообщению, к какому собирались?

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Сейчас для большинства слоёв населения при рождаемости на уровне воспроизводства родители должны крутиться как белка в колесе (и получить инфаркт до выхода на пенсию) просто для того, чтобы вырастить следующее поколение белок в колесе.

в чём выражается кручение белкой в колесе? Загрузить в стиралку грязное бельё и нажать кнопку старт? Или отсидеть 8 часов за кассой в магазине? Глядя на своё окружение, я ни о ком не могу сказать, что кому-то приходится рвать жилы, чтобы вытянуть детей. У большинства жизнь достаточно спокойная, размеренная.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Вопрос: куда делся весь рост производительности труда за последние 150 лет?

Хотел бы я посмотреть на автомобили или компьютеры, которые изготавливались 150 лет назад на производительном оборудовании. А ещё интересно, строили ли в те времена за пару лет 10-45 этажные дома?

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Сейчас в руках у 1% самого богатого населения сосредоточено, если не путаю, 95% всех мировых богатств. Вот туда весь рост производительности и ушел.

виртуальное богатство в виде стоимости акций не отражает реальное состояние. Лично я ваше утверждение интерпретирую следующим образом. Есть общество из 100 человек. Из них 99 съедают по булке хлеба в день, а одному достаётся 95 булок хлеба каждый день. По-моему это бред. 
Вообще ваши штампы классические, но ошибочны.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Растить будущих холопов для нынешних золотых деток не всем интересно. Заведут одного чтоб инстинкт заткнуть, с надеждой, что наследства двоих хватит, чтобы ребенок продвинулся чуть выше.

тоже классический штамп. И тоже на мой взгляд ошибочный. Продвинуться выше может любой талантливый ребёнок. И наоборот, если золотая детка оказалась наркоманом, эта детка отправится на обочину истории.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22Увеличить рождаемость можно тремя способами:
1) в принудительном порядке (качество получающегося поколения можно предсказать);
2) лишить "низшую касту" доступа к образованию и информации - меньше знаешь, крепче спишь (откуда будут браться ученые и учителя для детей "высшей касты" непонятно, как непонятно зачем нужна "низшая" в большом количестве);
3) снизить уровень неравенства до разумного, "небезнадежного" психологически.
У меня впечатление, что происходящее ближе всего к варианту 2.

1. Это как? Отлов самок и принудительное оплодотворение? Дичь какая-то.
2. Вот именно, непонятно зачем стадо баранов. Примера Африки для вас не достаточно?
3. Что такое разумное неравенство? Большинству людей не нужно владение фабриками, заводами, крупными предприятиями, потому что нужно знать и уметь этим управлять. Допустим противоположную ситуацию. Каждому доступно одно крупное предприятие. Оно просто будет в таком случае не нужно. Или вы предлагаете, чтобы все стали мелкими лавочниками? Тогда надо забыть о понятии высокой производительности труда.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 08:22:22полуофф, как версия причины кончины СССР: ученым стало понятно, что за пределы Солнечной системы не уйти, и даже внутри относиться к другим планетам как к источнику ресурсов не получится, то есть - придется жить только на Земле в пределах тех ресурсов, что есть. 
Идея великих свершений умерла, осталась идея "меньше народу - больше кислороду". Ну и драка за то, чья элита будет этим народом.

открою для вас маленький секрет. Теоретически доказано, что можно летать со скоростями, соизмеримыми со скоростью света. Практически происходят испытания таких двигателей. Так что пилотируемые полёты за пределы солнечной системы обязательно будут. Не пилотируемые уже улетели достаточно далеко. Вообще к космосу интерес растёт, перспективы есть, летать далеко ближайшие поколения будут. Для этого как раз и нужны квалифицированные массы.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 09:05:23Ваш вопрос содержит два недоказанных утверждения - что это моя парадигма и что смысл жизни существует. А так берете любую религию и соответствующий смысл жизни.
Второе ваше замечание - вы уверены, что прицепили его к тому сообщению, к какому собирались?

Ваша, это ваша. Если вы в своих высказываниях кого то представляете, нужно об этом написать.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 09:05:23Ваш вопрос содержит два недоказанных утверждения - что это моя парадигма и что смысл жизни существует. А так берете любую религию и соответствующий смысл жизни.
Второе ваше замечание - вы уверены, что прицепили его к тому сообщению, к какому собирались?

Чисто по одному вопросу: смысл жизни в ней самой, продолжение жизни и есть её смысл, с тех пор как оно появилось )

Цитата: slavae от 18.07.2019 09:16:57Чисто по одному вопросу: смысл жизни в ней самой, продолжение жизни и есть её смысл, с тех пор как оно появилось )

Остроумно, но не работает. Тему-то прочитайте, о чем наши страдания. А практика, ясен пень - критерий истинности теории. 

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:12:54Есть общество из 100 человек. Из них 99 съедают по булке хлеба в день, а одному достаётся 95 булок хлеба каждый день. По-моему это бред.

Ну почему же. Если его сиятельство не знают, что захочут на обед, и заставляют повара готовить пять блюд разом, а съедают кусочек одного - вполне именно такая ситуация. А если завтракать на одном острове с видом на рассвет, а ужинать на другом с видом на закат - то еще авиакеросин добавьте.

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:12:54Продвинуться выше может любой талантливый ребёнок.

Может. Только чем дальше, тем таких всё меньше - слишком много условий должно сойтись.

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:12:541. Это как? Отлов самок и принудительное оплодотворение? Дичь какая-то.

Если рассматривать именно этот вариант, то кроме вашего еще как минимум два способа:
1) "либеральный" - пособия/налоги (один хрен общая сумма доходов будет такова, что в расчетном случае человек расплачиваться со своими долгами будет аккурат к пенсии), 
2) "добровольно-принудительный" - типа до 22 лет женись свободно, после 22 опека даст пяток вариантов и в промежутках вахта на северах в "особой юридической зоне", где за изнасилование статьи нету и контрацептивы не завозят. Ну и общая продажа контрацептивов по рецептам. 

Цитата: Дядя Миша от 18.07.2019 09:26:34Остроумно, но не работает. Тему-то прочитайте, о чем наши страдания. А практика, ясен пень - критерий истинности теории.

Жизнь - это молекулы, организованные особым образом, так, что они продолжают своё существование с течением времени. Это не остроумие, а сама суть жизни. Чем отличается жизнь от нежизни. Человек, как миллиардолетний наследник первых начавших выживать молекул, не может уйти от этой парадигмы )

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:12:542. Вот именно, непонятно зачем стадо баранов. Примера Африки для вас не достаточно?

Разве ж я спорю? Но более конкретное предложение сокращения означенного поголовья вполне может тянуть на какой-нибудь экстремизьм с фанатизьмом.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 09:30:15Ну почему же. Если его сиятельство не знают, что захочут на обед, и заставляют повара готовить пять блюд разом, а съедают кусочек одного - вполне именно такая ситуация. А если завтракать на одном острове с видом на рассвет, а ужинать на другом с видом на закат - то еще авиакеросин добавьте.

если человек эти деньги не отрабатывает, то богатство достаточно быстро промотается. Это означает, что оно перетечёт в другие карманы- производителю самолёта, авиакеросина. Стоимость блюд при этом - это даже не смешно. Если результатом обедов является создание новых предприятий, рабочих мест, то почему бы и не быть таким людям? Такие богатства не с неба падают.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 09:32:06Может. Только чем дальше, тем таких всё меньше - слишком много условий должно сойтись.

естественный отбор никто не отменял. Но если людей будет становиться меньше, то отбирать будет не из кого.

Цитата: Luddit от 18.07.2019 09:47:45Если рассматривать именно этот вариант, то кроме вашего еще как минимум два способа:
1) "либеральный" - пособия/налоги (один хрен общая сумма доходов будет такова, что в расчетном случае человек расплачиваться со своими долгами будет аккурат к пенсии), 
2) "добровольно-принудительный" - типа до 22 лет женись свободно, после 22 опека даст пяток вариантов и в промежутках вахта на северах в "особой юридической зоне", где за изнасилование статьи нету и контрацептивы не завозят. Ну и общая продажа контрацептивов по рецептам.

лично я за первый. Сейчас подход слишком уж сверхлиберальный. Пособия и пенсии для всех, незивисимо от того, оставил после себя плательщика налогов, или нет. А надо бы бездетников поставить после 40 лет в более жёсткие условия.

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:12:543. Что такое разумное неравенство? Большинству людей не нужно владение фабриками, заводами, крупными предприятиями, потому что нужно знать и уметь этим управлять. Допустим противоположную ситуацию. Каждому доступно одно крупное предприятие. Оно просто будет в таком случае не нужно. Или вы предлагаете, чтобы все стали мелкими лавочниками? Тогда надо забыть о понятии высокой производительности труда.

Например - распределение размера баланса стоимости имущества/долгов, накопленных к моменту выхода на пенсию. Некоторые на пенсию уже с рождения сваливают с балансом, обеспечивающим рекурсию еще нескольких поколений.
Кстати у фантаста Лукьяненко интересная мысль была, хоть и подавалась "от злодеев" - общество, где всех детей отбирали у родителей. Чтобы улучшить жизнь своего ребенка можно было, только улучшив жизнь всего общества.

Цитата: -=Игорь=- от 18.07.2019 09:56:52если человек эти деньги не отрабатывает, то богатство достаточно быстро промотается.

Ну как раз в этой касте не по одному ребенку, можно выбрать хотя бы минимально способного, а при властных рычагах больших способностей  и не надо.