Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России

Рождаемость в России

←Пред←1 30  31  33  34 42→След→
 
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
И снова смотрим на арабский мир - работают только мужчины, женщин воспитывают как вы хотите -женой и матерью. Все равно снижается рождаемость.
в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

А почему стремяться хотя бы раз и хотя бы одного...?
Ларчик проще открывается - бабушкиКричащий Бабушки требующие внуков.
Ну, и замуж сходить желательно. И это более весомый стимул чем партия,правительство,пенсия и нужды государства.
Поэтому я и предлагаю стимулировать бабушек и многовнуковость. Это проще и возможно не когда-то, когда профессии отомрут, а автоматизация достигнет, а уже сейчас.
нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.

Отредактировано: -=Игорь=- - 23 января 2020 09:13:51
-0.01 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.
угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадовПозор
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать
Про психологию:
Скрытый текст
Цитата
Далее, почему нормальные и счастливые семьи не хотят много детей? А не потому ли, что многие умные мужчины уже прекрасно понимают...
Ну и что, что мужчина не рожает? Если что, то беременность длится всего 9 месяцев, из которых сложными являются последние 2-3 из-за постоянного таскания дополнительного веса, а роды вообще длятся максимум несколько часов. Теперь из-за этого мужчине нужно всю жизнь расплачиваться, если семейная жизнь не сложилась?

ну и то, что чего умные мужчины понимают или хотят в данном вопросе глубоко вторично. Если женщина хочет детей, то хоть презервативы проколет, хоть от соседа забеременеет, но родит. А если не захочет, то мнение мужчины так же сильно вторично.

Отредактировано: Cheen - 23 января 2020 11:51:58
+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадовПозор
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать
вот именно. Замечу, что после 10кратного копирования пунктов плана вы наконец-то стали осиливать упоминание их в связке, вместо цепляния за каждый пункт по-отдельности. Прогресс!
Про психологию:
Скрытый текст
Да, эта проблема правильная. Но при грамотном подходе вполне реализуемая. Лично на мой взгляд сексуальные подробности в школе не нужны, достаточно упомянуть о том, что у людей примерно должны совпадать темпераменты и на этапе знакомства и планирования дальнейших отношений об этом нужно помнить. Это можно включить в раздел гармонии семейных отношений.
Ещё именно в семейную психологию я бы добавил ознакомление с семейным законодательством и перечислением типовых судебных практик после развода. Также неплохо бы старшеклассникам давать информацию о причинах развода и по чьей инициативе. Просто голая статистика без комментариев.
Очень хороший и полезный курс для выпускного класса. Без вызовов к доске, домашних заданий и контрольных работ. Исключительно курс лекций с добровольным посещением.
К корректировке учебника по психологии можно привлекать и родителей. Уверен, многим будет что сказать и посоветовать.
Кто должен преподавать такой предмет? Очевидно именно люди с педагогическим образованием и психологической специализацией, с жизненным опытом, с удачным собственным примером семейной жизни.

Отредактировано: -=Игорь=- - 23 января 2020 12:24:01
-0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

СК РФ Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Просто учите матчасть, чтобы не садиться на ровном месте в лужу.
С втемяшивания семейного кодекса и надо начинать подготовку подрастающего поколения к взрослой жизни. Со всеми тонкостями и нюансами. Чтобы потом не говорили после развода, что "я ж не знал, что для семейного мужчины с детьми после развода жизнь превращается в рабство"
это фарисейство, батенька.Улыбающийся
Обязанности первичнее т.н. "прав" - не исполняются родительские обязанности если, то госорганы быстренько лишат всех прав.
Не наоборот. "Право" общаться с ребенком оно относится к отношению между экс супругами, в плане невоспрепятствования, а по отношению к ребенку общаться с ним у родителей обязанность. Правда она часто вырождена до одних алиментов, но это уже законодательный косяк. "Право" общаться со вторым родителем придумано не для родителя, а для ребенка.чтоб ребенок получал всестороннее воспитание- и отцовское и материнское, а не для самолюбия пап или мам, для их душевного спокойствия и чесания ЧСВ, типа "купил раз в месяц шоколадку - я хороший отец(мать)"
Поэтому же исходя из пользы для ребенка, оставляют чаще с матерями - психологи утверждают, что на раннем этапе развития связь с матерью важнее для формирования психики. Ну не обеспечивают мужчины всего комплекса сюсей-мусей для ребенка в виду большей эмоциональной сдержанности. Роль отца становится значимой ближе к подростковому возрасту, но тогда уже дети и сами могут выказать пожелания с кем они хотят остаться из родителей.
У вас же позиция ориентируется не на то, как лучше детям, а на уязвленное эго мужчины. Почему оставить с папой?- ну ему же грустно.
Аргумент, да)

+ 0.00 / 0
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
вот именно. Замечу, что после 10кратного копирования пунктов плана вы наконец-то стали осиливать упоминание их в связке, вместо цепляния за каждый пункт по-отдельности. Прогресс!

Да, эта проблема правильная. Но при грамотном подходе вполне реализуемая. Лично на мой взгляд сексуальные подробности в школе не нужны,
А когда они нужны? когда они становятся нужны уже бывает поздно. Смотрю я по новостям то 13-ти летки, то 14-летки рожают. Ну, че уже..лишь бы здоровы были, но можно было бы и повременить до 16.
достаточно упомянуть о том, что у людей примерно должны совпадать темпераменты и на этапе знакомства и планирования дальнейших отношений об этом нужно помнить. Это можно включить в раздел гармонии семейных отношений.
Ещё именно в семейную психологию я бы добавил ознакомление с семейным законодательством и перечислением типовых судебных практик после развода. Также неплохо бы старшеклассникам давать информацию о причинах развода и по чьей инициативе. Просто голая статистика без комментариев..
Совсем жениться перестанут. Вообще, ознакомление с типовыми судебными практиками подталкивает к выводу, что от людей вообще держаться подальше надо. Забор в три метра вокруг дома под напряжением и ров. И ружье еще
Кто должен преподавать такой предмет? Очевидно именно люди с педагогическим образованием и психологической специализацией, с жизненным опытом, с удачным собственным примером семейной жизни.
где вы таких найдете на всех?

+ 0.00 / 0
  Yuri Rus
   
   
Yuri Rus   Россия
59 лет

Слушатель

Карма: +234.15
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 2,980
Читатели: 1
 

Баш:

Подруга недавно развелась с мужем, разговариваем. Она жалуется, я утешаю.
П: Мы давно уже стали друг другу чужими, но поняла я это недавно.
Я: Как же именно ты это вдруг поняла?
П: Да как сказать... Сижу вот за компом, спина чешется. И беру карандаш, чтобы спину почесать, а не ору, как раньше, мужу, чтобы он почесал.

Ничего-то Игорь не понимает в женских чуЙствах.

Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.00 / 0
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
Баш:

Подруга недавно развелась с мужем, разговариваем. Она жалуется, я утешаю.
П: Мы давно уже стали друг другу чужими, но поняла я это недавно.
Я: Как же именно ты это вдруг поняла?
П: Да как сказать... Сижу вот за компом, спина чешется. И беру карандаш, чтобы спину почесать, а не ору, как раньше, мужу, чтобы он почесал.

Ничего-то Игорь не понимает в женских чуЙствах.
Так это не причина, а следствие чего-то, о чем в диалоге ничего не сказано.
Почему именно она не позвала мужа?
может его постоянно нет дома и поэтому она привыкла, что звать бесполезно?
или он категорически не хочет чесать ей спину, поэтому не позвала.
или он стал ей настолько физически неприятен почему-то (почему?), что она не звала его, чтоб не ощущать его прикосновений
или коллега на работе чешет спину лучше.

+ 0.04 / 2
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
это фарисейство, батенька.Улыбающийся
Обязанности первичнее т.н. "прав" - не исполняются родительские обязанности если, то госорганы быстренько лишат всех прав.
это демагогия, матушка. Слежение за обязанностями и так происходит практически моментально. А вот добиваться своих прав в отношении детей можно годами. Да собственно так в большей части и происходит- большинство мужчин свои обязательства после расторжения брака выполняют, но видеться с детьми и им запрещают.
Не наоборот. "Право" общаться с ребенком оно относится к отношению между экс супругами, в плане невоспрепятствования, а по отношению к ребенку общаться с ним у родителей обязанность. Правда она часто вырождена до одних алиментов, но это уже законодательный косяк. "Право" общаться со вторым родителем придумано не для родителя, а для ребенка.чтоб ребенок получал всестороннее воспитание- и отцовское и материнское, а не для самолюбия пап или мам, для их душевного спокойствия и чесания ЧСВ, типа "купил раз в месяц шоколадку - я хороший отец(мать)"
Можно сколько угодно заниматься демагогией, но факты достаточно простые- после развода в 99% случаев дети остаются с матерью. У меня нет точной статистики, но для мужчин очень больная тема, когда им со стороны бывшей жены установлен запрет на общение. А если и есть общение, то выливаются тонны дерьма, начиная с упрёков шоколадкам. А если отец позволяет себе купить для детей больше, чем мать, моментально включается дикая ревность- как же так, после уплаты алиментов у отца остаются деньги для дорогостоящих покупок? Непорядок, нужно закатить истерику, вправить мозги детям. Если отец не может себе позволить сделать дорогостоящих покупок, всё равно он получает порцию дерьма в свой адрес- вот видите дети, ваш отец жмот, кроме шоколадки ничего не может вам купить. Также замечу, что после развода именно женщина считает на 100% своими права на детей. Дети именно ЕЁ, без всяких учётов того, что она обладает только правом их воспитывать. Двойные стандарты. Конечно не все такие бывшие, но смысл в том, что эти двойные стандарты никак не отрегулированы. А их можно и нужно регулировать.
Поэтому же исходя из пользы для ребенка, оставляют чаще с матерями - психологи утверждают, что на раннем этапе развития связь с матерью важнее для формирования психики. Ну не обеспечивают мужчины всего комплекса сюсей-мусей для ребенка в виду большей эмоциональной сдержанности. Роль отца становится значимой ближе к подростковому возрасту, но тогда уже дети и сами могут выказать пожелания с кем они хотят остаться из родителей.
У вас же позиция ориентируется не на то, как лучше детям, а на уязвленное эго мужчины. Почему оставить с папой?- ну ему же грустно.
Аргумент, да)
Вы опять слышите только себя. Даже в пределах этой темы я приводил пример, когда ребёнка силой отнимают у отца, несмотря на то, что он во-первых этого не хочет, а во-вторых не хочет быть с матерью. С точки зрения какого психолога поступая таким образом делают лучше ребёнку? Психолог из гестапо, концлагеря?
Роль отца важна в любом возрасте. Может в 2-3 летнем возрасте малышу и нужно побольше сюсей-мусей, но и даже одно нахождение рядом с отцом положительно влияет на психику ребёнка. Жизнь состоит далеко не только из одних мусей-пусей.
Я не знаю на каких психологов вы ориентируетесь, но подавляющее большинство утверждает, что детям в любом возрасте для психики полезно общение с обоими родителями. Просто большинство женщин эту информацию полностью блокируют, преследуя свои личные интересы, манипулируя совместными детьми и устоявшейся судебной практикой. Вы что, на полном серьёзе считаете, что до подросткового возраста детям не нужен отец? Нет, ну какому-нибудь подростку вы бы такое могли расказывать, но мне не надо. Слишком много я вижу детской любви в свой адрес начиная с того момента, когда ребёнок начинает хоть что-то осознавать. Ребёнок привязывается не к матери, он привязывается к тем, кто его окружает. Вы это прекрасно понимаете, ведь именно по этой причине женщины запрещают отцам видеть детей, чтобы разрезать уже установившуюся связь.

-0.03 / 1
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
А когда они нужны? когда они становятся нужны уже бывает поздно. Смотрю я по новостям то 13-ти летки, то 14-летки рожают. Ну, че уже..лишь бы здоровы были, но можно было бы и повременить до 16.
Сексуальные подробности люди и сами в состоянии изучить. Фото и видео материалов сейчас полно. Берёшь и примеряешь всё к себе, что нравится, что не нравится. Ну рожают в 13-14 лет, ну и что? Во-первых очень редкое явление, во-вторых по идее уроки семейной психологии в школе помогли бы в какой-то степени избежать этого. Хотя на мой взгляд в любые времена было, есть и будет у кого-то раннее взросление. Нельзя грести всех под одну гребёнку. У кого-то и в 12-13 лет гормоны начинают чесать одно место.
Совсем жениться перестанут. Вообще, ознакомление с типовыми судебными практиками подталкивает к выводу, что от людей вообще держаться подальше надо. Забор в три метра вокруг дома под напряжением и ров. И ружье еще
Т.е. вы прекрасно осознаёте, что мужчины женятся сейчас только по наивности и от незнания законов.
где вы таких найдете на всех?
я как-то более оптимистично относился к нашим преподавателям. Но если реальность такова, что среди учителей нет достойных примеров для подражания, то сразу возникает мысль- и этим людям мы доверяем наших детей? На самом деле думаю не всё так плохо, не к каждому же ученику приставлять по учителю. На всю школу достаточно одного. Это на несколько сотен уже подростков.

Отредактировано: -=Игорь=- - 24 января 2020 09:57:08
-0.03 / 1
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Так это не причина, а следствие чего-то, о чем в диалоге ничего не сказано.
Почему именно она не позвала мужа?
подружка в уши что-то надула, в соц. сетях что-то вычитала.
может его постоянно нет дома и поэтому она привыкла, что звать бесполезно?
может просто ему надоело чесать спину, считая это как минимум странной прихотью. А уж если он много работает, стараясь обеспечить семью, так вообще свинство обижаться на то, что спину не почесал. Низкая семейная ответственность.
или он категорически не хочет чесать ей спину, поэтому не позвала.
Да, он не хочет, поэтому мысль идёт дальше- значит он меня не любит, значит пора что-то делать, я достойна большего, вокруг куча других мужчин, пора разводиться
или он стал ей настолько физически неприятен почему-то (почему?), что она не звала его, чтоб не ощущать его прикосновений
ну он мог например ей сказать, хватит торчать в соц. сетях, неплохо бы порядок навести и поесть приготовить.
или коллега на работе чешет спину лучше.
низкая социальная ответственность, а семейная так вообще отсутствует.

Отредактировано: -=Игорь=- - 24 января 2020 09:59:16
-0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
подружка в уши что-то надула, в соц. сетях что-то вычитала.

может просто ему надоело чесать спину, считая это как минимум странной прихотью. А уж если он много работает, стараясь обеспечить семью, так вообще свинство обижаться на то, что спину не почесал. Низкая семейная ответственность.
Может тут мужа для спиночесания заводили, а не для "обеспечения семьи",
а с обеспечением она и сама справляется? У всех же разная мотивация.
(о детях в наличии ниче не сказано, поэтому предположим, что их нет)
При чем у мужчин явно видно раздвоение: с одной стороны им не нравится когда женщинам от них нужны деньги, но и когда женщине нафик не нужны деньги, а нужно условно "чесание спины" им тоже не нравится -яждобытчик.
Нет,среднего не бывает.
Часто люди сами не могут сформулировать что им надо пока не попробуют одну модель отношений, другую.
Метод проб и ошибокНезнающий

+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Может тут мужа для спиночесания заводили, а не для "обеспечения семьи",
а с обеспечением она и сама справляется? У всех же разная мотивация.
(о детях в наличии ниче не сказано, поэтому предположим, что их нет)
При чем у мужчин явно видно раздвоение: с одной стороны им не нравится когда женщинам от них нужны деньги, но и когда женщине нафик не нужны деньги, а нужно условно "чесание спины" им тоже не нравится -яждобытчик.
Нет,среднего не бывает.
Часто люди сами не могут сформулировать что им надо пока не попробуют одну модель отношений, другую.
Метод проб и ошибокНезнающий
по-моему вы просто издеваетесь. Вы похоже слабо представляете во что уже вылился этот метод проб и ошибок.
Посмотрим к чему всё это приведёт. Сегодня в третьем чтении проголосовали за законопроект о том, что родителю с детьми другой родитель кроме алиментов ещё будет обязан оплачивать жильё в случае отсутствия такового.
Честно говоря, я перестал понимать, зачем мужчинам нужны такие риски при создании семьи. По статистике более 60% браков распадается из которых 80% по инициативе женщин.Только вдуматься! Половина мужчин обязательно лишается семьи, при этом бОльшая часть рискует кроме этого остаться без возможности общения с детьми, без значительной части имущества и дохода. И плюс к этому мужчин ещё обязали оплачивать жильё бывшей жене и детям, которых он больше не увидит.
Я бы всё это воспринимал положительно, если бы при разводе дети в равной степени могли остаться как с матерью, так и с отцом. Но давно уже наступил перебор с обязательствами только для одной стороны и он продолжает усиливаться. А так да, подрастающему поколению молодых мужчин об этом говорить вообще не нужно, пусть сначала ошибутся, а потом попадают в рабство до конца жизни.

-0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
Сексуальные подробности люди и сами в состоянии изучить.
Как показывает практика - нет. Не в состоянии. В передаче "я стесняюсь своего тела", например, задавали людям вопросы о различных подробностях и до половины взрослых респондентов оказывается не в курсе. Например не могут отличить физиологическую норму от патологии. А потом насмотревшись "фото и видео материалов" начинают обрастать комплексами - "доктор, у меня грудь не такая", или "доктор, у моей жены после третьего ребенка грудь не такая стала". Удивительно,блин.
. Фото и видео материалов сейчас полно. Берёшь и примеряешь всё к себе, что нравится, что не нравится. Ну рожают в 13-14 лет, ну и что?
В смысле "ну и что"? ШокированныйМне не понятно почему вам не нравится сексуальное воспитание,при том что вам нормально, что рожают в 13? Обычно против сексуального воспитания те, кто считает что оно детей развратит, но с раннего возраста отношающихся подростков сложно больше развратить, они сами кого хочешь развратят уже.

Т.е. вы прекрасно осознаёте, что мужчины женятся сейчас только по наивности и от незнания законов.
Вообще не знаю зачем люди сейчас брачуются. И женщины тоже. В смысле не создания семьи фактического, воспитания детей и проживания на одной жилплощади а юридического её оформления. При том что с распадом общинного общества никаких статусных плюшек он не дает.
Если раньше употребимы были эпитеты типа "сии достойные мужи (или жены) Афин", и брак официальный был почти продолжением инициации т.к. после инициации парень получал право вступить в брак, а когда женился, то вступал в круг женатых отцов семейств - солидных людей, то есть официальный брак = официальное признание общиной вас как состоявшегося человека, то теперь человека ценят в первую очередь как специалиста,коллегу,соседа и всем пофиг муж ты или не муж.
В отношении женщин почти то же самое.
я как-то более оптимистично относился к нашим преподавателям. Но если реальность такова, что среди учителей нет достойных примеров для подражания, то сразу возникает мысль- и этим людям мы доверяем наших детей? На самом деле думаю не всё так плохо, не к каждому же ученику приставлять по учителю. На всю школу достаточно одного. Это на несколько сотен уже подростков.
Сапожник без сапог часто. Быть достойным человеком мало - надо еще суметь передать опыт, а Макаренок нынче мало. Мне не попадались. Не просто как хороших учителей, а именно годных для подражания. Учебного времени мало для того, чтоб учитель успел стать примером. И это не считая професстонального выгорания
Я не против самого предмета. Лишних знаний не бывает, но считаю, что воспитание идет из семьи.
если такой прелмет даст чего, то только изначально семейноориентированным детям, какие-то нюансы прояснит.
Но если примера нормальных взаимоотношений между родителями (или хотя бы бабушкодедушками, или дядятётями)
у ребенка перед глазами не было, то хоть 10 предметов и хор учителей выпусти -толку не будет. Дети учатся подражанием.
Сами посудите, с первого класса никто семейные отношения преподавать не будет, если и будут, то с девятого, если не 10-го..ну, пусть даже с пятого, но если ребенок жил десять лет в условиях летающих по дому тарелок, привык к этому и тут какая-то чужая тетка говорит,что это не правильно. Будет он её слушать? Выходит что он 10-11лет не правильно жил, а его любимые мама и папа, которые должны быть для ребенка авторитетами, козел и дура не правы. И не авторитеты. Это и для взрослой психики сложноперевариваемо. Но даже если они не правы, и в старшей школе дети умом это понимают, но им в такой обстановке все равно привычно и комфортно. В этой, а не в "идеально-книжной".
Родителям надо психологию семейных отношений читать, а не детям.

+ 0.00 / 0
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
по-моему вы просто издеваетесь. Вы похоже слабо представляете во что уже вылился этот метод проб и ошибок.
А по-моему, вы постоянно лепите вместе три проблемы: психологического благополучия мужчин, разводов и рождаемости. Они хоть и взаимосвязаны, но не прямо, а государство способно попытаться решить только последнюю.
Первые две - это проблемы межличностных отношений и персональных тараканов.
Вы предлагаете переложить решение семейных и личных проблем на государство, школу, домоправление и товарищеский суд поющий хором. Кого угодно только не на самих фигурантов "процесса". А так не получится.

А так да, подрастающему поколению молодых мужчин об этом говорить вообще не нужно, пусть сначала ошибутся, а потом попадают в рабство до конца жизни.
Вспоминается из Вертинского " и как-нибудь застраховать простое самолюбие мужчины"Улыбающийся
"Раб не хочет быть свободным, раб хочет иметь собственных рабов" - еще древние заметили. Если у человека боязнь быть отвергнутым, то никакими законами от этой фобии не оградиться - как известно, кто чего опасается, то с тем и случается. Отец должен давать детям чувство безопасности и уверенности.В себе, в мире. А вы что собираетесь сделать и предлагаете сделать остальным?- внушить детям, что мир "ууу, какой опасный!", а все женщины алчные и их обязательно бросят, то есть доверять никому нельзя. Надо ходить и оглядываться, даже дома,кошелек перепроверять, а значит нельзя расслабиться. То есть вырастить невротиков.

Кстати, есть выразительная иллюстрация уверенности, что мужчин непременно бросят:
Цитата
Жизнь Джозефа вращалась вокруг единственного знакового для него события. Когда ему было восемь лет, мать заявила, что уходит из семьи. Стоя в дверях дома, он видел, как она села в машину, в которой ее уже поджидал какой-то чужой мужчина, и уехала навсегда. Джозеф больше никогда ее не видел. Отец отказывался говорить с ним о матери и постоянно уходил от своей боли, заглушая ее алкоголем. Джозеф вырос, чувствуя себя совершенно заброшенным. Ему нелегко давалась учеба в школе, он научился помогать себе сам, и когда он пришел ко мне, то был уже менеджером небольшой производственной фирмы. Он решил пройти терапию по собственному желанию, и я оказался его третьим по счету терапевтом. За два года до этого он приводил к терапевту свою жену, «чтобы терапия придала ей сил». Когда этого показалось мало, они вместе пришли ко второму терапевту, которого он настоятельно просил работать с женой под гипнозом, «чтобы добраться до истины». Хотя Джозеф был уверен, что жена любила и его, и двух их детей, ему постоянно казалось, что у нее были случайные связи, мимолетные и неразборчивые, как только ей предоставлялась такого рода возможность.
Хотя терапевт отчасти зависит от материала, который сообщает клиент (и, разумеется, связи на стороне часто становятся известны другому супругу), правдоподобие приведенных Джозефом примеров измен жены вызвало у меня серьезные сомнения. Так, например, во время очередной годовщины своего бракосочетания они сняли номер в одном из отелей Атлантик-Сити. Пока Джозеф принимал душ, в номер вошел официант гостиницы. Джозеф был убежден, что жена знала этого человека и в течение нескольких минут они совершили половой акт. В доказательство своей правоты он сказал, что жена «выглядела подозрительно». Дальше последовали другие такие же примеры: каждый из них в принципе мог произойти на самом деле, но требовал некоторой игры воображения. По просьбе Джозефа я пригласил его жену для частной беседы. Она подтвердила, что сохраняла супружескую верность, и не могла понять, почему он всегда такой подозрительный.
В противоречивости Джозефа явно ощущалась власть невидимой фатальной энергии бессознательного. Он видел, как Она от него уходит, видел спину покидающей его матери и после этого травматического события решил, что больше никогда не сможет Ей доверять.
Человеческая психика часто функционирует по принципу аналогии, создавая послание: «Мне это уже знакомо». На рациональном уровне то, что происходит сейчас, может не иметь ничего общего с тем, что случилось в прошлом, но между этими событиями явно существует эмоциональная связь. Жена Джозефа стала тем воплощением феминности, той близкой Другой, которая держала в своих руках его благополучие. Раз она могла его полюбить, значит, с его точки зрения, она была способна ему изменить и бросить его ради другого мужчины — именно так поступила его мать. Его материнский комплекс подбирал и подтасовывал факты, чтобы получить подтверждение ожидаемого страшного вывода: эта женщина тоже когда-нибудь его бросит.
Психическая жизнь Джозефа была организована вокруг заряженного образа «Той, которая бросила и бросит снова». При всей чудовищной несправедливости его отношения к жене он ничего не мог с собой поделать, только отыгрывал свою фантазию в соответствии с известным из психоанализа механизмом «формирования реакции». Лучше черт, который вам уже известен, чем неопределенность и напряжение неизвестности. В памяти постоянно воспроизводится один и тот же грустный, душераздирающий сценарий — покидание, несмотря на очевидную близость жены. Комплекс укрепил свою независимость от логического мышления и создал собственную реальность. Травма Джозефа оказалась настолько серьезной и глубокой и была окружена такими прочными защитами, что, когда он не смог получить подтверждения предательства жены, он прекратил терапию.
И другой пример ухода женщины "просто так". Как вы это называете "не семейноориентированной":
Цитата
Другой мужчина, Чарльз, мучительно переживал потерю отца, случившуюся, когда он был совсем юным. Его мать все это время находилась в депрессии, поэтому Чарльз ощущал себя брошенным вдвойне. Его последние отношения с взрослой женщиной отвечали паттерну puer aeternus — поведению незрелого мужчины, сохранившего потребность в материнской заботе. Он идеализировал женщин, возносил их на пьедестал, а затем, едва они вступали с ним в близкие отношения, низвергал их с этого пьедестала и защищался. Женщины, которые испытали такое отношение к себе, по вполне понятным причинам уходили от него в недоумении, а иногда — в гневе. Казалось, их реакция искренне ошеломляла Чарльза, ибо, по его ощущениям, женщины должны были понимать, что он ничего не сделал, чтобы оттолкнуть их от себя.
В его представлении мать, даже несмотря на ее печаль, была единственным человеком, понимавшим его детскую потребность в заботе и поддержке и ту двойную цену, которую, будучи ребенком, ему пришлось заплатить. Повторяю, травма оказалась для ребенка столь глубокой и серьезной, что, став взрослым, как и в случае с Джозефом, Чарльз продолжал считать, что его неудачи имеют «внешние» причины, видя их в основном в женщинах. Поэтому вместо признания особой психодинамики, которую он привносил в отношения с женщинами, его целью в терапии было просто совершенствование своего выбора женщин. Ему было очень сложно признать, что внутри него сформировался и укоренился паттерн ложной идеализации, амбивалентности, отвержения и покинутости, который проецируется на каждую встречающуюся ему женщину.
Не обладая способностью к интроспекции, мужчина, конечно, обречен жить в мире проекций, и не стоит удивляться тому, что к нему возвращаются все его фантазии и самые жуткие страхи. Всегда и везде все, что нам не удалось интериоризировать, будет проецироваться вовне.


Отредактировано: Cheen - 24 января 2020 13:42:31
+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Как показывает практика - нет. Не в состоянии. В передаче "я стесняюсь своего тела", например, задавали людям вопросы о различных подробностях и до половины взрослых респондентов оказывается не в курсе. Например не могут отличить физиологическую норму от патологии. А потом насмотревшись "фото и видео материалов" начинают обрастать комплексами - "доктор, у меня грудь не такая", или "доктор, у моей жены после третьего ребенка грудь не такая стала". Удивительно,блин.
Я не могу принимать участие в обсуждении этой темы. Мне она не понятна, у меня и близко никогда таких проблем не было.
В смысле "ну и что"? ШокированныйМне не понятно почему вам не нравится сексуальное воспитание,при том что вам нормально, что рожают в 13? Обычно против сексуального воспитания те, кто считает что оно детей развратит, но с раннего возраста отношающихся подростков сложно больше развратить, они сами кого хочешь развратят уже.
Вот поэтому "ну и что", многие подростки в 12-13 лет уже много чего знают. И далеко не всегда в теории. Мне не то что не нравится сексуальное воспитание, я понятия не имею как его преподавать. Для меня пожалуй самым ценным советом было бы "предохраняйся, пока не почувствуешь, что хочешь и можешь стать отцом".
Вообще не знаю зачем люди сейчас брачуются. И женщины тоже. В смысле не создания семьи фактического, воспитания детей и проживания на одной жилплощади а юридического её оформления. При том что с распадом общинного общества никаких статусных плюшек он не дает.
Если раньше употребимы были эпитеты типа "сии достойные мужи (или жены) Афин", и брак официальный был почти продолжением инициации т.к. после инициации парень получал право вступить в брак, а когда женился, то вступал в круг женатых отцов семейств - солидных людей, то есть официальный брак = официальное признание общиной вас как состоявшегося человека, то теперь человека ценят в первую очередь как специалиста,коллегу,соседа и всем пофиг муж ты или не муж.
В отношении женщин почти то же самое.
Официальный брак сейчас нужен только для тех, кто изначально или не обладает имуществом, или этого имущества значительно меньше. Всё, больше ни для чего. На статусность уже давным давно всем плевать.
Сапожник без сапог часто. Быть достойным человеком мало - надо еще суметь передать опыт, а Макаренок нынче мало. Мне не попадались. Не просто как хороших учителей, а именно годных для подражания. Учебного времени мало для того, чтоб учитель успел стать примером. И это не считая професстонального выгорания
Я не против самого предмета. Лишних знаний не бывает, но считаю, что воспитание идет из семьи.
если такой прелмет даст чего, то только изначально семейноориентированным детям, какие-то нюансы прояснит.
Но если примера нормальных взаимоотношений между родителями (или хотя бы бабушкодедушками, или дядятётями)
у ребенка перед глазами не было, то хоть 10 предметов и хор учителей выпусти -толку не будет. Дети учатся подражанием.
Сами посудите, с первого класса никто семейные отношения преподавать не будет, если и будут, то с девятого, если не 10-го..ну, пусть даже с пятого, но если ребенок жил десять лет в условиях летающих по дому тарелок, привык к этому и тут какая-то чужая тетка говорит,что это не правильно. Будет он её слушать? Выходит что он 10-11лет не правильно жил, а его любимые мама и папа, которые должны быть для ребенка авторитетами, козел и дура не правы. И не авторитеты. Это и для взрослой психики сложноперевариваемо. Но даже если они не правы, и в старшей школе дети умом это понимают, но им в такой обстановке все равно привычно и комфортно. В этой, а не в "идеально-книжной".
Родителям надо психологию семейных отношений читать, а не детям.
Я с вами не согласен. Вы утверждаете примерно следующее: если в семье родители плохо знают русский язык и математику, то и их дети тоже обязательно будут двоечниками. Но это далеко не так.
Родителям конечно очень не помешает самим изучать психологию семейных отношений, но вы посмотрите сейчас на наших родителей- половина мамочек являются разведёнками, отчимам дети нужны только для того, чтобы не особо мешали получать доступ к телу их матери. И хорошо, если отчим один, а если они меняются как перчатки? Всё в обществе в плане личного примера стало печально. Вы посмотрите внимательно на личную жизнь тех, кто выдвигает законодательные инициативы в семейных вопросах- бездетные, малодетные, разведённые, сожительствующие, причём многократно. И одни только женщины.
Лично вы сами можете похвастаться тем, что являетесь примерной женой, матерью хотя бы трёх детей, одним единственным браком?

-0.03 / 1
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
А по-моему, вы постоянно лепите вместе три проблемы: психологического благополучия мужчин, разводов и рождаемости. Они хоть и взаимосвязаны, но не прямо, а государство способно попытаться решить только последнюю.
Первые две - это проблемы межличностных отношений и персональных тараканов.
Вы предлагаете переложить решение семейных и личных проблем на государство, школу, домоправление и товарищеский суд поющий хором. Кого угодно только не на самих фигурантов "процесса". А так не получится.
Вообще если внимательно ещё раз почитать мои пункты, я предлагаю одно- реализовать то, что написано в Конституции. Это статья 19, п.3: Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Исходя из судебной практики можно увидеть, что нет никаких равных прав. Нужно вообще исключить во время разводов предвзятое мнение, что дети обязательно должны оставаться с матерью. Именно из-за этой проблемы в ближайшие десятилетия усилится драма в отношениях между мужчиной и женщиной. Женщинам дают больше плюшек, мужчинам всё сильнее закручивают гайки. Всё остальное вторично. Никакие домоуправления и товарищеские суды я и близко не предлагал. Школьное воспитание да, нужно, но тоже оно на самом деле вторично, чтобы сделать людей увереннее, счастливее в семейной жизни. Без оценок и осуждений.
Вспоминается из Вертинского " и как-нибудь застраховать простое самолюбие мужчины"Улыбающийся
"Раб не хочет быть свободным, раб хочет иметь собственных рабов" - еще древние заметили. Если у человека боязнь быть отвергнутым, то никакими законами от этой фобии не оградиться - как известно, кто чего опасается, то с тем и случается. Отец должен давать детям чувство безопасности и уверенности.В себе, в мире. А вы что собираетесь сделать и предлагаете сделать остальным?- внушить детям, что мир "ууу, какой опасный!", а все женщины алчные и их обязательно бросят, то есть доверять никому нельзя. Надо ходить и оглядываться, даже дома,кошелек перепроверять, а значит нельзя расслабиться. То есть вырастить невротиков.
Вот объясните мне, отцу, какую уверенность я могу дать своим детям, если вижу крайне поляризованное отношение государства к мужчинам и женщинам? Женщинам одни пряники, мужчинам кнуты. Что мне сказать сыну? "Сынок, всё у тебя будет хорошо, ты живёшь в замечательной стране, в которой можешь чувствовать себя уверенно и безопасно". А когда лет через 10 после свадьбы он окажется без семьи, без доступа к детям, без имущества, без доходов и спросит меня: "Папа, моя бывшая жена полюбила другого. А ты знал, что по закону моя жизнь станет такой как сейчас?" А я ему отвечу: "Конечно знал, просто я не хотел тебя расстраивать, чтобы ты не вырос невротиком." Но это же честно говоря воспитание общества идиотов. И именно таких идиотов сейчас воспитывают одинокие мамочки.
Кстати, есть выразительная иллюстрация уверенности, что мужчин непременно бросят:

И другой пример ухода женщины "просто так". Как вы это называете "не семейноориентированной":
Интересные примеры. Только не пойму, как они сочетаются с вашим же утверждением, что только мама знает как будет лучше её ребёнку? Вы же тут ссылались на неких "психологов"? Я то наоборот утверждаю, что детям в равной степени нужно общение с обоими родителями, отстаиваю равные права на общение с детьми. А вы получается отстаиваете право на то, чтобы воспитать мужчину с кучей комплексов.

-0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
Я с вами не согласен. Вы утверждаете примерно следующее: если в семье родители плохо знают русский язык и математику, то и их дети тоже обязательно будут двоечниками. Но это далеко не так.
Русский язык и математика -это не то же самое. Есть "знание", а есть... "рефлекс".
Человек может знать, что выключатель перенесли, но месяцами тянуть руку в привычное место.
Человек может знать, что "плохо бить жену" и даже раскаиваться в этом, но...
Обязательно - не обязательно, но судя по количеству разводов преимущественно так.
Родителям конечно очень не помешает самим изучать психологию семейных отношений, но вы посмотрите сейчас на наших родителей- половина мамочек являются разведёнками, отчимам дети нужны только для того, чтобы не особо мешали получать доступ к телу их матери. И хорошо, если отчим один, а если они меняются как перчатки? Всё в обществе в плане личного примера стало печально. Вы посмотрите внимательно на личную жизнь тех, кто выдвигает законодательные инициативы в семейных вопросах- бездетные, малодетные, разведённые, сожительствующие, причём многократно. И одни только женщины.
Как одни только, а этот..Милованов или как его? Веселый
Или Жирик:" каждой бабе по мужику!"(с) еще в 90-х обещал.)))
Не,не могу похвастаться.
Вообще,полностью реализовавшиеся в семье люди редко лезут в политику. А если и лезут, то в какие-то узко отраслевые вещи.
Во-первых, им некогда. Во-вторых,большую часть амбиций удовлетворяет семья.
Политикам же приходится искать уважения и признания в толпе.
Это компенсация. Ну так, многие ли из власти были хорошими семьянинами? Даже Путин развелся(

+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 
Русский язык и математика -это не то же самое. Есть "знание", а есть... "рефлекс".
Человек может знать, что выключатель перенесли, но месяцами тянуть руку в привычное место.
Мне такие одарённые личности неизвестны. Вообще если человека обучать, он достаточно умное существо.
Человек может знать, что "плохо бить жену" и даже раскаиваться в этом, но...
а мужа бить можно? Открою вам секрет, который наверняка для вас не секрет. Женщины чаще мужчин позволяют себе рукоприкладство. А психологическими насильниками женщины являются гораздо более изощрёнными и активными.
Обязательно - не обязательно, но судя по количеству разводов преимущественно так.
Судя по количеству разводов и их причинам основное всё-таки "не совпадают характеры, взгляды на жизнь", "разные жизненные ценности". А платить в итоге за это должен конечно же мужчина.
Как одни только, а этот..Милованов или как его? Веселый
Или Жирик:" каждой бабе по мужику!"(с) еще в 90-х обещал.)))
Не,не могу похвастаться.
Вообще,полностью реализовавшиеся в семье люди редко лезут в политику. А если и лезут, то в какие-то узко отраслевые вещи.
Во-первых, им некогда. Во-вторых,большую часть амбиций удовлетворяет семья.
Политикам же приходится искать уважения и признания в толпе.
Это компенсация. Ну так, многие ли из власти были хорошими семьянинами? Даже Путин развелся(
поэтому и не будет у нас повышения рождаемости до тех пор, пока не придёт понимания того, что ж они там во власти натворили. В настоящее время очень сильно делят мужчин и женщин. Не к добру это.

-0.03 / 1
  Cheen
   
   
Cheen   СССР
Малороссия

Слушатель

Карма: +545.82
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 20,575
Читатели: 5
 
Вообще если внимательно ещё раз почитать мои пункты, я предлагаю одно- реализовать то, что написано в Конституции. Это статья 19, п.3: Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Исходя из судебной практики можно увидеть, что нет никаких равных прав. Нужно вообще исключить во время разводов предвзятое мнение, что дети обязательно должны оставаться с матерью. Именно из-за этой проблемы в ближайшие десятилетия усилится драма в отношениях между мужчиной и женщиной. Женщинам дают больше плюшек, мужчинам всё сильнее закручивают гайки. Всё остальное вторично. Никакие домоуправления и товарищеские суды я и близко не предлагал. Школьное воспитание да, нужно, но тоже оно на самом деле вторично, чтобы сделать людей увереннее, счастливее в семейной жизни. Без оценок и осуждений.

Вот объясните мне, отцу, какую уверенность я могу дать своим детям, если вижу крайне поляризованное отношение государства к мужчинам и женщинам? Женщинам одни пряники, мужчинам кнуты. Что мне сказать сыну? "Сынок, всё у тебя будет хорошо, ты живёшь в замечательной стране, в которой можешь чувствовать себя уверенно и безопасно".
Именно. Если думать, что всё хреново и будет еще хреновей, то это хреновенький стимул в жизни.
Это все равно как учить дочерей, что "все мужики-козлы". А ведь многих так и учат. Считаете, что это правильно?
Вряд ли. Так зачем отзеркаливать глупое поведение?
А когда лет через 10 после свадьбы он окажется без семьи, без доступа к детям, без имущества, без доходов и спросит меня: "Папа, моя бывшая жена полюбила другого. А ты знал, что по закону моя жизнь станет такой как сейчас?" А я ему отвечу: "Конечно знал, просто я не хотел тебя расстраивать, чтобы ты не вырос невротиком." Но это же честно говоря воспитание общества идиотов. И именно таких идиотов сейчас воспитывают одинокие мамочки.
. Вы Ванга? нет. Никто не знает что будет. Можно только предполагать. Но программировать заранее на неудачу. Зачем? Говорят,что ожидание смерти хуже самой смерти. Человек проигрывает в голове сценарий а как оно будет постоянно, постоянно мысленно "умирая".Так и тут. Постоянно мысленно разводиться и делить активы - это лучше, чем развод-сюрприз Вы думаете? Так человек хоть до развода побудет счастливым, а в ожидании подвоха - никогда.
А если не жена его бросит, а он полюбит другую - тогда что ему скажете? "Нет, не знал, я рассчитывал, что она тебя бросит первой?" Люди ошибаются в планах на свою жизнь, а тут чужая.
Интересные примеры. Только не пойму, как они сочетаются с вашим же утверждением, что только мама знает как будет лучше её ребёнку?
где у меня такое утверждение? У меня было утверждение, что мать, пока ребенок маленький, нужна ему больше.
По физиологическим причинам в т.ч. У мусульман было, что до определенного возраста (5лет,емнип или до обрезания) мальчик воспитывается матерью на женской половине, а потом уже на мужскую половину к отцу переходит.
Вы же тут ссылались на неких "психологов"? Я то наоборот утверждаю, что детям в равной степени нужно общение с обоими родителями, отстаиваю равные права на общение с детьми. А вы получается отстаиваете право на то, чтобы воспитать мужчину с кучей комплексов.
А где я против общения с обоими родителями? (кроме случаев особой неадекватности одного родителя или обоих).
Воспитать мужчину и женщину с кучей комплексов могут оба родителя. При чем как вместе, так и по отдельности.
Нл если в мужчине кучу комплексов воспитала его мать, то это еще не повод перекладывать их на всех остальных женщин. Типа: "мне,сына, с женщинами не повезло и тебе не повезёт!". И мама может с этим согласится "этим девкам только и надо сыночку обидеть - папа подтвердит, нечего жениться, с мамой лучше живи"-ага?

+ 0.00 / 0
   
-=Игорь=-   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.56
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,003
Читатели: 0
 

Постоянное население страны сократилось второй год подряд, хотя и меньше, чем в 2018 году, сообщил Росстат. Миграционный прирост больше не компенсирует ускоряющуюся естественную убыль
Постоянное население России на 1 января 2020 года составило 146 млн 745,1 тыс. человек, сократившись на 35 тыс. 622 человека по сравнению с началом 2018 года (на 0,02%), следует из предварительной оценки Росстата, опубликованной 24 января

Последующая оценка может быть пересмотрена в сторону повышения, как это было в прошлом году, — тогда Росстат сначала сообщил о сокращении населения на 87 тыс. человек, а позднее — почти на 100 тыс.

Население России в 2019 году уменьшилось второй год подряд — после сокращения на 99,7 тыс. человек в 2018-м. В 2009–2017 годах население непрерывно увеличивалось. Росстат прогнозирует, что до 2026 года количество жителей России будет убывать по нарастающей.

-0.03 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 188
←Пред←1 30  31  33  34 42→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Рождаемость в России
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика