Рождаемость в России

Цитата: Cheen от 20.03.2020 21:47:31любить проще чем быть любимым. Чужая любовь, если сам не любишь, тупо втягость.
Даже равнодушие переносить много легче.

 
И вот именно этого товарищ и не понимает.  Оно совсем не обязательно должно в семье случиться - не все же семьи разводятся. Но оно включено в «природный женский modus operandi».  И вот случилось, а вы в это время самозабвенно изображете из себя Куклачёва и заучиваете наизусть опусы Хроноскописта.  А потом…. ну что может быть потом кроме того, что вы неизбежно пополните собой ряды разобиженных на женщин участников  Мужского Движения. 

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 03:09:07"Оптимален" в нашей наличной ситуации возраст 35: мужчина постарше оного, женщина помладше. (Хотя какая тут на самом деле оптимальность... Но - что имеем).
               
Женщины-двадцатилетки - полный "бесполезняк": у них в голове ветер. Всё, что они могут - действительно, присосаться к "деду" в надежде (обычно напрасной) или родить от сверстника.
Мужчины-двадцатилетки - тоже "порожняк": помимо ветра в голове, они физически ещё не могут создать материальный базис семье.
С этой категорией связываться - только разочаровываться. И это все знают, в том числе те "деды" которые решились поиграть с двадцатилеткой в "кто кого перехитрит".
              
А вот мужчина за 35 - обычно уже вполне самодостаточен и умён. Он и до 45 - ещё "ничего себе". Да даже и после...
Женщина под 35 вполне ещё может рожать, но в конкретных условиях капитализма вряд ли наработала полную материальную независимость.

может. Но это уже, как врачи выражаются, старородящая. А чем выше возраст матери (и отца) тем больше риск патологий у ребенка. Оптимальный возраст для деторождения до 28 лет.

Цитата: Cheen от 21.03.2020 15:53:49может. Но это уже, как врачи выражаются, старородящая. А чем выше возраст матери (и отца) тем больше риск патологий у ребенка. Оптимальный возраст для деторождения до 28 лет.

Может. Но у врачей свои критерии, а у людей - свои, практические, живые.
"За всё в жизни надо платить" (с) Точнее - расплачиваться. Хочешь иметь стабильную семейную жизнь - женись поздно и на уже повзрослевшей женщине. И когда уже сам из себя что-то представляешь.
         
ПосмотрИте параметр "Средний возраст матери при первом рождении" для т.н. "развитых стран" (да и даже для тянущихся в развитые):
https://www.cia.gov/…s/352.html
          
Красноречивую картину настроений показывают такие страны, как
Австралия, Австрия, Бельгия, Канада, Дания, Франция, Германия, Ирландия, Италия, Швеция, Швейцария и подобн.
Даже Чехия, Венгрия и подобн.
              
Это говорит о том, что мужчина с "серьёзными намерениями" статистически к женщине моложе 27 лет даже не приближается.

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 00:24:12Может. Но у врачей свои критерии, а у людей - свои, практические, живые.
"За всё в жизни надо платить" (с) Точнее - расплачиваться. Хочешь иметь стабильную семейную жизнь - женись поздно и на уже повзрослевшей женщине. И когда уже сам из себя что-то представляешь.
         
ПосмотрИте параметр "Средний возраст матери при первом рождении" для т.н. "развитых стран" (да и даже для тянущихся в развитые):
https://www.cia.gov/…s/352.html
          
Красноречивую картину настроений показывают такие страны, как
Австралия, Австрия, Бельгия, Канада, Дания, Франция, Германия, Ирландия, Италия, Швеция, Швейцария и подобн.
Даже Чехия, Венгрия и подобн.
              
Это говорит о том, что мужчина с "серьёзными намерениями" статистически к женщине моложе 27 лет даже не приближается.

да. Но они и вымирают потихоньку. И очередь на ЭКО за госсчет. Или за свой.
Тема как-то плавно от рождаемости уплыла в "стабильную семейную жизнь", которая в развитых странах не очень с большой рождаемостью коррелирует

Цитата: Cheen от 22.03.2020 00:43:05да. Но они и вымирают потихоньку. И очередь на ЭКО за госсчет. Или за свой.
Тема как-то плавно от рождаемости уплыла в "стабильную семейную жизнь", которая в развитых странах не очень с большой рождаемостью коррелирует

Тема вильнула в сторону, протому что участники обсуждения дружно запели: "Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер в мае..."
Только запели нестройно и с противоположным смыслом:
женщины отстаивают позицию. что женщина - "раба любви", а любви надо быть свободной, т.к. у неё, "как у пташки, крылья";
мужчины убеждают, что женщина просто желает обчистить карманы мужа да ещё и подвязать на оброк...

Но, с другой стороны, "стабильная семейная жизнь" - необходимое (хотя и не достаточное) условие повышения раождаемости. Иначе откуда детям взяться, кроме как из семьи? Которая обязательно для этого должна быть стабильной. Поэтом данная под-тема вошла в тему обсуждения.

Как сделать семью стабильной в сложившихся современных условиях (демократии, социального равенства и пр.), я описал: методом де-факто отчуждения жены от собственности и средств независимого существования. Это каждый мужчина может воплотить здесь и сейчас.

Как повысить рождаемость в семье, я тоже описал: методом отчуждения женщины от работы и интересов вне дома. Это уже происходит по мере повышения производительности труда, когда физически не требуется задействовать всё население в экономике, и в первую очередь высвобождается женщина. Но данная работа находится сейчас лишь на начальном этапе. Вот здесь важна роль государства, которое должно целенаправленно взять курс на всеобъемлющее возвращение женщины в дом. 

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 09:21:42Как сделать семью стабильной в сложившихся современных условиях (демократии, социального равенства и пр.), я описал: методом де-факто отчуждения жены от собственности и средств независимого существования. Это каждый мужчина может воплотить здесь и сейчас.

Как повысить рождаемость в семье, я тоже описал: методом отчуждения женщины от работы и интересов вне дома.

 
УБИЛА бы.
Даже на АУ не ставлю

Цитата: Вика от 22.03.2020 10:13:38УБИЛА бы.
Даже на АУ не ставлю

Да ладно...) и здесь природа пошла на встречу женщинам - они дольше живут
И по наблюдению одного знакомого,  у овдовевших женщин аж второе дыхание открывается - хобби, экскурсии, а то и мелкий бизнес какой. Я так присмотрелась к материным подругам - так и есть чаще всего. Годик погоревали, а потом аж расцветали Только пара исключений из правила.

Цитата: Cheen от 22.03.2020 13:59:20И по наблюдению одного знакомого,  у овдовевших женщин аж второе дыхание открывается - хобби, экскурсии, а то и мелкий бизнес какой.

 
И верно!
Вот жена-то Хроноскописта обрадуется через годик после вдовства. Он же копил не уставая. Вот где ей будет развернуться-то  с собственными хобби да бизнесами!  Тогда только жить и начнёт 
 

Цитата: Хроноскопист от 20.03.2020 02:10:44Каждый мужчина должен обеспечить комфортабельный набор для духовного и телесного благополучия своей семьи, исключительным юридическим владельцем и распорядителем которого является он. Именно это следует пропагандировать среди молодых мужчин и этому должны учить отцы своих сыновей. "Всё - во благо семьи и её безопасности" (продразумевая, в ряду прочего, ограждение женщины от имущественных прав и достаточных самостоятельных материальных средств).
                      
И чтобы в любой юридической ситуации мужчина имел бы исходно разложенную вокруг соломку и мог бы чётким голосом доложить: "Готов понести наказание в рамках существующего законодательства..." Одно лишь априорное знание о неприступности мужского зАмка не даст вырваться разрушительному психозу самой бешеной бабы - и семья будет жить вне угрозы. Мир, дружба, спокойствие, благодать.

перестаньте вводить людей в заблуждение. Покажите хоть один пункт в семейном кодексе, который бы подтверждал ваши слова. Честно говоря, читая вас, у меня волосы на голове шевелятся то ли от преднамеренной лжи, которую вы пишете, то ли от старческого маразма, то ли от беспечной наивности. Лучше сидите в своей Мексике и не отсвечивайтесь. Не надо на лжи пытаться построить сказку. Лучше продолжайте гладить своих кошечек.

Цитата: EugeneZ от 20.03.2020 04:22:51Чрезмерно сложная конструкция не жизнеспособна. Предлагаю просто отменить материнский капитал и алименты. Ввести детский налог на мужчин и женщин от 23 до 50 лет (=18лет*1,5) в размере 3000 руб., добавить туда средства маткапитала и платить (детское) пособие 8300 руб каждому гражданину РФ до совершеннолетия. Отвязав от процедуры развода дележку денежных средств -- разрубим обсуждаемый гордиев узел, съэкономим на судьях, приставах.

нееет, сначала нужно ввести ответственность женщин за развал семьи. Это в первую очередь полный отказ от судебной практики, когда детей безусловно оставляют с матерью. Детей нужно оставлять тому родителю, который имеет лучшие условия и изъявляет желание взять детей на воспитание и содержание. Именно отсюда произрастает корень очень и очень многих проблем не только у нас в стране.

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 01:17:23На самом деле, контроль над вашей ситуацией исключительно в ваших руках. Вот какой вы лично себе жизненную ситуацию создадите, в такой и будете жить.

у мужчины нет никакого контроля над ситуацией, если ему это не позволит женщина. Держать женщину под контролем можно только не регистрируя отношений и не заводя никаких детей с ней. Как только в семье появляются дети, контроль над ситуацией тут же переходит в руки женщины. И она может позволить мужчине контролировать ситуацию ровно до тех пор, пока это не вступит в противоречие с её взглядами на жизнь.А может и не позволить. И это всё не на эмоциональном уровне, а на законодательном и правоприменительном. Может вы знаете песню "папа в доме конечно главный, если мамы конечно нет". Так вот, эта песня не шутка и хоть и для детей, но отражает нашу действительность.

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 01:17:23Ещё раз: в деле строительства и сохранения своей семьи, задача мужчины - предупредить и предотвратить деструктивные проявления неизбежнх женских эмоций. Чтобы исключить какую-либо угрозу семейному уюту со стороны её присущей гормональной неуравновешенности (которую в прочих проявлениях следует ценить).

100% ошибка в восприятии действительности. Именно женщина обычно является более общительным и эмоциональным существом. Именно женщине и надо создавать психологический комфорт в семье. Она является тем человеком, который создаёт погоду в доме. Задача мужчины в первую очередь - это добыча ресурсов и физическая охрана. Это нонсенс, чтобы мужчина занимался в семье эмоциональной составляющей. Он ведомый в этом отношении. То, что его современные женщины пытаются ломать, это как бороться с ветряными мельницами. Можно конечно, но эффективность будет низкая. Правильнее воспитывать с детства необходимые установки и у мужчин, и у женщин. Если мужчина будет заниматься в семье вообще всем, то что из себя в этом случае будет представлять женщина?

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 01:17:23И всего-то мужчине тебуется следовать одному-единственному, но железобетонному правилу:
исключить женское владение имуществом и оградить женщину от независимых материальных средств, достаточных для отдельного существования.

Не кажется ли вам, что вы просто старый сказочник? Как вы собираетесь исключить женщин от владения имуществом, если у большинства современных женщин- это уже цель жизни? Все законы на их стороне. С какой радости они должны от этого отказаться? А если отбирать силой, то это разве можно назвать нормальными отношениями?

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 01:17:23Создавайте мужской материальный базис до вступления в отношения. А потом надо себе в уме периодически повторять: "Ты за меня замуж вышла? Так живи и радуйся! Но владение бизнесом как источником нашего существования, домом, машинами, счетами и банковскими ячейками - только за мной и моим бизнесом. Для твоего же блага".

Нет никаких законных инструментов этого достичь! Как только женщина вышла замуж, всё совместно нажитое придётся пилить пополам. Можно заключить брачный договор, но после появления детей он стоит ровно столько, сколько стоит бумага на которой он написан. Перестаньте вводить людей в заблуждение, особенно мужчин. Изучите для начала семейный кодекс и судебную практику.

Цитата: Хроноскопист от 21.03.2020 01:17:23Тогда семья ваша будет крепкой, а к этому и всё остальное приложится. А без этого всё у вас имеет шанс развалиться, бо женщина - натура ищущая и мятущаяся, а Вы у неё - статистически третий по важности (после детей и её мамы), но первый по дойности.

Всё - во имя семьи!

Нет никакой крепкой семьи. Распадается 2/3 браков, женщины становятся инициаторами расторжения брака в 4 раза чаще мужчин. Семья в России лежит в руинах. Если вам повезло, это не значит что на это надо подталкивать всех. Вам именно повезло, больше половины мужчин совершенно точно не повезёт. Сейчас создание семьи для мужчины- это хуже, чем сыграть в русскую рулетку.

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 09:21:42Тема вильнула в сторону, протому что участники обсуждения дружно запели: "Сердце красавицы склонно к измене и к перемене, как ветер в мае..."
Только запели нестройно и с противоположным смыслом:
женщины отстаивают позицию. что женщина - "раба любви", а любви надо быть свободной, т.к. у неё, "как у пташки, крылья";
мужчины убеждают, что женщина просто желает обчистить карманы мужа да ещё и подвязать на оброк...

как вы думаете, если с мужчин снять вообще всю ответственность, начнуть ли они голосить в унисон арии любви? Я думаю да. Надеюсь дальше вы мысль продолжить и сами сможете.

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 09:21:42Но, с другой стороны, "стабильная семейная жизнь" - необходимое (хотя и не достаточное) условие повышения раождаемости. Иначе откуда детям взяться, кроме как из семьи? Которая обязательно для этого должна быть стабильной. Поэтом данная под-тема вошла в тему обсуждения.

Сначала надо привести в порядок семейный кодекс, а потом говорить о повышении рождаемости. Ваш бред очень тяжело слушать, зная нашу действительность.

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 09:21:42Как сделать семью стабильной в сложившихся современных условиях (демократии, социального равенства и пр.), я описал: методом де-факто отчуждения жены от собственности и средств независимого существования. Это каждый мужчина может воплотить здесь и сейчас.

это утопия, сейчас никто на это не пойдёт.

Цитата: Хроноскопист от 22.03.2020 09:21:42Как повысить рождаемость в семье, я тоже описал: методом отчуждения женщины от работы и интересов вне дома. Это уже происходит по мере повышения производительности труда, когда физически не требуется задействовать всё население в экономике, и в первую очередь высвобождается женщина. Но данная работа находится сейчас лишь на начальном этапе. Вот здесь важна роль государства, которое должно целенаправленно взять курс на всеобъемлющее возвращение женщины в дом.

и это утопия. Женщин уже от очень много освободили, очень много им дали, а рождаемости как не было, так и нет. Вся надежда на мигрантов.
Блин, какой начальный этап? У нас страна победившего матриархата, вы ещё собрались и дальше сдавать позиции, продолжать ублажать женщин.

Цитата: -=Игорь=- от 22.03.2020 20:50:58нееет, сначала нужно ввести ответственность женщин за развал семьи. Это в первую очередь полный отказ от судебной практики, когда детей безусловно оставляют с матерью. Детей нужно оставлять тому родителю, который имеет лучшие условия и изъявляет желание взять детей на воспитание и содержание.

Ну. Всё правильно, женщине)))
А по депрессивным регионам -тем более.

ЦитатаОна является тем человеком, который создаёт погоду в доме

вы жену путаете с мамой - возьмёт на ручки,даст сисю. Сразу уют и комфорт образуется)))
 Но жена - не мама вам! и не хочет ею быть.

Цитата. Задача мужчины в первую очередь - это добыча ресурсов и физическая охрана. 

И часто вы физически охраняете?)))даже не знаю..в этом месте смеяться или от смеха рыдать.
Если женщины будут уют создавать с той же частотой, что большинство мужчин охраняют, то это будет два раза в год)

Цитата: -=Игорь=- от 22.03.2020 21:14:02100% ошибка в восприятии действительности.

 
Вы его так по пунктам уделали, что мне даже жалко его стало.  Человек же доволен собой и своей жизнью, которую выстроил сам по собственному плану – за него можно только порадоваться. Другое дело, что его план не может служить примером большинству, да хотя бы по той причине, что большинство материально не обеспечено настолько, чтобы следовать его плану. Ну а социальная составляющая плана вообще никак не вписывается в тренды современного общества.  Но человек поделился своим опытом, денег за это не брал (в отличие от всяких тренингов, обучающих мужскому счастью), и польза от знакомства с его взглядами была, потому что в споре рождается истина.
 
Но почему-то вспомнился один пост на форуме, давний предавний, где автор рассказывал как ехал в машине на какой-то праздник со своей женой. И комментируя поездку рассуждал, что вот он всегда хотел иметь красивую жену.  И вот они приехали на праздник и его жена походила там, а потом вернулась в машину. И тут он ей сказал, что у неё замечательные босоножки и, наверное, публика на празднике их заметила и была от них в восторге. И далее последовало описание того, какое довольство изобразилось в облике супруги от этих слов.  Запомнился мне этот пост своей нетипичностью что-ли обращения с женщиной.  Это же надо так изощряться в игре на женской психологии, чтобы и босоножки пустить в ход как инструмент воздействия. И только сейчас я догадалась – это же точно, абсолютно точно был пост от Хроноскописта. Сам пост я найти не смогла, поэтому утверждение моё доказательств не имеет, кроме того доказательства, которое даёт состоявшаяся с ним дискуссия. Потому что  описанная сцена идеально иллюстрирует тот метод обращения с женщиной, который Хроноскопист тут пропагандирует.  Этот пост точно принадлежал ему. Хроноскопист – как же вы узнаваемы, и как же легко вы познаваемы.  «Бес. Мне скучно.»
 

Цитата: Вика от 22.03.2020 23:25:43Вы его так по пунктам уделали, что мне даже жалко его стало.  Человек же доволен собой и своей жизнью, которую выстроил сам по собственному плану – за него можно только порадоваться. Другое дело, что его план не может служить примером большинству, да хотя бы по той причине, что большинство материально не обеспечено настолько, чтобы следовать его плану.

Нет. Мудрость приходит с опытом. Но не у всех хватает ума делать из опыта выводы.
Некоторые думают, что если грабли обложить томиками семейного кодекса, то наступать будет удобнее, некоторые думают, что грабли надо на другие поменять)))   Хроноскопист же исходя из опыта,в принципе, выбрал себе инструмент из большой номенклатуры прочих инструментов по своим потребностям(или возможностям), а не зациклился на наименовании "грабли"))
Почти единственный изъян в его теории, как я уже говорила, возраст.
Что женщинам, что мужчинам за который им надо набраться опыта. А где его набираться как не в браке. В общем, двухступенчатая схема счастливого брака вырисовывается. Первый - как получится, и второй уже с учётом ошибок. Не все способны их учесть, как видим.
Кстати, у многих второй брак удачнее первого.

Цитата: Cheen от 22.03.2020 23:48:20В общем, двухступенчатая схема счастливого брака вырисовывается. Первый - как получится, и второй уже с учётом ошибок.

Да можно и третий с четвёртым, всё лучше, чем гражданский брак, потому что последний это не семья ни перед Богом, ни перед людьми.  Просто способ сущестования. 

Цитата: -=Игорь=- от 22.03.2020 20:50:58нееет, сначала нужно ввести ответственность женщин за развал семьи. Это в первую очередь полный отказ от судебной практики, когда детей безусловно оставляют с матерью. Детей нужно оставлять тому родителю, который имеет лучшие условия и изъявляет желание взять детей на воспитание и содержание. Именно отсюда произрастает корень очень и очень многих проблем не только у нас в стране.

С этим я согласен, но это ненаучная фантастика! Как и куда вы имеющийся судейский корпус денете? Сотрудниц органов опеки всех уволите? На это даже власти Путина не хватит, только Сталина А уровень ненависти судей к отцам зашкаливает.
P.S. 
Поэтому и предлагаю убрать экономическую составляющую из процесса определения местожительства детей при разводе.

Цитата: Cheen от 22.03.2020 22:59:59Ну. Всё правильно, женщине)))
А по депрессивным регионам -тем более.

зато я рад, что вы согласны, в недепрессивных районах у мужчин условия лучше. В любом случае, как бы вы ни язвили, я надеюсь вы поняли, что детей надо оставлять не безусловно матери, а тому родителю, у которого условия лучше.

Цитата: Cheen от 22.03.2020 22:59:59вы жену путаете с мамой - возьмёт на ручки,даст сисю. Сразу уют и комфорт образуется)))
 Но жена - не мама вам! и не хочет ею быть.

главное чтобы вы не путали мужчину с печатным станком. Хорошо, если женщина не должна обеспечивать комфорт в доме, какие у неё тогда должны быть обязанности в семье? А мама если что не женщина что ли?

Цитата: Cheen от 22.03.2020 22:59:59И часто вы физически охраняете?)))даже не знаю..в этом месте смеяться или от смеха рыдать.
Если женщины будут уют создавать с той же частотой, что большинство мужчин охраняют, то это будет два раза в год)

Лично я охраняю постоянно. Одно моё присутствие огораживает женщину от неприятностей со стороны посторонних мужчин. Особенно в тёмное время суток. У вас опять сработала выборочная причина для смеха. Т.е. другие обязанности мужчины, которые он выполняет, вы в упор не хотите видеть? Прицепились к одной, которую пытаетесь обесценить, а другие уже не важны? Не знаю, может в вашем случае так и есть, мужчина в вашей жизни вообще не важен. Тогда что вы в этой теме так активничаете? Что вы пытаетесь доказать? А порыдать от смеха при желании и я могу. Представьте, я обеспеченный мужчина, который умеет всё делать сам- и за порядком следить, и еду приготовить. Зачем мне в этом случае женщина нужна? Только для секса получается? Вот с этого мне начать рыдать от смеха? Какую роль вы можете отвести себе, если в вашей жизни был бы такой мужчина?

Цитата: -=Игорь=- от 23.03.2020 07:44:25Представьте, я обеспеченный мужчина, который умеет всё делать сам- и за порядком следить, и еду приготовить. Зачем мне в этом случае женщина нужна? Только для секса получается? Вот с этого мне начать рыдать от смеха? Какую роль вы можете отвести себе, если в вашей жизни был бы такой мужчина?

 
Роль электрона в атоме. Так природа устроена, что атом только тогда становится веществом, когда в нём присутствуют обе частицы. А пока обе частицы друг друга не нашли, они просто болтаются в пространстве. И ищут. И только после того как нашли, они переходят в новое качество, перед которым природа открывает новые горизонты.
 
Это, конечно, философия, но очень похоже, что природа фрактальна в своём устройстве, начиная от камней и кончая людскими сообществами. Поэтому не надо задаваться вопросом о том, что принесёт в семью конкретный мужчина и что принесёт конкретная женщина. Они могут ничего не приносить в общую кубышку, им достаточно просто быть вместе, чтобы природа открыла перед ними новые горизонты. И это да, что природе не нужен штамп в паспорте. Но он это уже общая кубышка, в которую желательно хоть что-то положить. Просто потому что при жизни среди людей кубышка облегчает сущестование.
 
И с такой точки зрения на задачу семьи все ухищрения Хроноскописта по техническому удержанию женщины - суета и самообман. Надо искать свой электрон не по параметрам, а по "валентности" и по тому, в какое вещество вы рядом именно с этой женщиной можете превратиться

Цитата: Вика от 23.03.2020 00:16:08Да можно и третий с четвёртым, всё лучше, чем гражданский брак, потому что последний это не семья ни перед Богом, ни перед людьми.  Просто способ сущестования.

Ха-ха.
Обе (все) представленные здесь барышни согласны прыгать по бракам, меркантильно обирая бывших мужей. Предложение замены алиментов "детским" налогом дружно проигнорировали. За полученные привилегии будут биться до последней капли крови, а уж тему заболтать -- святое дело для них.