Клуб искусствоведов "Черный квадрат"

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47Ещё нюансы: порнуха вызывает зачастую бурю эмоций в людях, от восхищения до тошноты. Вряд ли на этом основании её можно отнести к искусству. Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах.

Согласна, должно пробуждать мысли о красоте и гармонии. Но если применить эту методу к остальному кино, то окажется что половина поделий, особенно перестроечных вызывает тошноту,а значит и  всё  кино - не искусство?.. Нельзя так обобщать. Скорее порнуху которая вызывает восхищение можно отнести к искусству, а которая не вызывает - нельзя.
Потому что много античных скульптур, фресок и множество классических академических полотен на мифологические античные темы - это ни что иное, как та же "порнуха", только в живописном исполнении.  
ЗЫ. Всё таки интересное было время: религиозность, инквизиция...а всё обнаженку рисовали. Сейчас же Микеланджело за оскорбление чуаств верующих точно бы присел.

Цитата: Cheen от 28.11.2019 10:50:02А если эмоция эта негативная?

Не все люди форумчане ГА, но все форумчане ГА люди. 
Да, основным признаком искусства является эмоция. Но далеко не всё из того, что вызывает эмоцию относится к искусству. И точного всеохватывающего определения, что такое искусство у меня нет, ибо их масса и каждый волен выбрать на свой вкус.
Да, эмоция может быть любая. В том числе и негативная. Например, если мы смотрим на плакат, где изображены враги, то задача художника - вызвать наш гнев. Вряд ли эту эмоцию можно отнести к положительным. И вообще, распространённый стереотип, что всё вокруг должно у нас только позитивные чувства и призывать к доброму и вечному при всей внешней "правильности" весьма лицемерен. Увы, но мы не ангелы и чаще всего ведём себя согласно наших сиюминутных хотелок, которые определяются инстинктами. Беда в том, что если отрицательные эмоции при этом загоняются "под коврик", то они никуда не деваются. Более того, они копятся и в лучшем случае оборачиваются фальшью и ханжеством. В худшем - однажды происходит взрыв и "очень приличный и интеллигентный человек" превращается в маньяка, садиста или убийцу. Поэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.

Цитата: Вадим Р. от 29.11.2019 14:03:47Ещё нюансы: порнуха вызывает зачастую бурю эмоций в людях, от восхищения до тошноты. Вряд ли на этом основании её можно отнести к искусству. Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах.

А у кого-то не вызывает эмоций вообще. Смотреть на механические фрикции актеров с "резиновыми лицами" столь же интересно, как и на спаривание бегемотов или кур. Разница лишь в том, что в случае с порнухой мы видим на экране гуманоидов.

Вас никогда не смущало, что все попытки построить общество основанное на "добром и вечном" оказывались не только безрезультатными, но и построенное получалось практически полными антиподом провозглашаемых идеалов? 

Цитата: Luddit от 28.11.2019 13:33:05Ну идея троллинга с черным квадратом не Малевичу первому в голову пришла.

Полное название картины: "Чёрный супрематический квадрат". 

"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично. 

"Троллинга" в "квадрате" нет совсем. 

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично.

Да ладно. Современным авто-"обмылкам" по эстетике далеко до техники на рубеже 19-20 веков.

Цитата: Bugi от 01.12.2019 09:14:26Хм...
http://autohis.ru/im…4d12f1.jpg
Это очень дорогой автомобиль начала прошлого века. 
А это современный "обмылок". Из простеньких.
Вы точно уверены, что первый автомобиль выглядит эстетичнее?

Газ-21 точно эстетичнее

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40Полное название картины: "Чёрный супрематический квадрат". 

"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично. 

"Троллинга" в "квадрате" нет совсем.

 Хм.. Вот "по сути верно, а по форме - издевательство"(с)

---

Особенно с объектами строительства неповезло. Всё таки модерн был поэстетичнее конструктивизма.
Хоть и образчики конструктивизма есть классные, но именно в массовом производстве он выродился до "одинаковых бетонных коробок". Может это результат родовой травмы от "базового элементанаправления в изобразительном искусстве"?

ЦитатаПоэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.

Соглашусь, что эмоции, в т.ч. отрицательные,  загонять под коврик не нужно.
А вот что их нужно прям специально вызывать, кроме случаев аналогичных примеру с плакатом, спорно кмк.
В мире и так множество долбодятлов которые их вызывают, а тут ещё и от искусства аналогичная подстава.. - ну ё моё!

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:21:37А у кого-то не вызывает эмоций вообще. Смотреть на механические фрикции актеров с "резиновыми лицами" столь же интересно, как и на спаривание бегемотов или кур. Разница лишь в том, что в случае с порнухой мы видим на экране гуманоидов.

Вас никогда не смущало, что все попытки построить общество основанное на "добром и вечном" оказывались не только безрезультатными, но и построенное получалось практически полными антиподом провозглашаемых идеалов?

По первому абзацу - это очевидно. Но это никак не относится к моему тезису о том, что не всякое произведение, вызывающее эмоции, можно отнести к искусству. Это необходимый, но недостаточный признак.
По второму абзацу - здесь мы речь ведём об искусстве, причём тут устройство общества? Разве кто-то устраивает общества на основе своих представлений об искусстве? Ваш аргумент совсем из другой оперы.

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:49:40"Чёрный квадрат" был одним из базовых элементов направления в изобразительном искусстве, которое породило тот стиль, который нас сейчас окружает. Появление этого стиля - это ответ на потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично...

Если в этой "картине" нет ничего самостоятельного, что могло бы пробудить какие-то, не то что мысли о прекрасном, но и вообще хоть какие-то эмоции без комментариев специалистов, то не значит ли это, что в этой ситуации единственная значимая вещь - авторитет этого комментатора, а само "произведение" к искусству никакого отношения не имеет?
Вот лично для меня совершенно не очевиден ни один тезис из выдвинутых Вами сейчас. Ни о "базовости" ЧК хоть в каком-то направлении изобразительного искусства, ни вообще, что он имеет хоть какое-то отношение к искусству. И в том, что ЧК хоть чуть-чуть удовлетворяет "потребность общества в том, чтобы товары массового производства и объекты строительства по новым технологиям выглядели эстетично". Где эстетика, а где ЧК и где массовое производство? Не вижу никакой связи.
Для меня ЧК - это баловство художника, возведённые им самим и поклонниками в ранг явления на волне каких-то сиюминутных увлечений в богемной тусовке.

Цитата: Bugi от 30.11.2019 23:12:18...
Да, эмоция может быть любая. В том числе и негативная. Например, если мы смотрим на плакат, где изображены враги, то задача художника - вызвать наш гнев. Вряд ли эту эмоцию можно отнести к положительным. И вообще, распространённый стереотип, что всё вокруг должно у нас только позитивные чувства и призывать к доброму и вечному при всей внешней "правильности" весьма лицемерен. Увы, но мы не ангелы и чаще всего ведём себя согласно наших сиюминутных хотелок, которые определяются инстинктами. Беда в том, что если отрицательные эмоции при этом загоняются "под коврик", то они никуда не деваются. Более того, они копятся и в лучшем случае оборачиваются фальшью и ханжеством. В худшем - однажды происходит взрыв и "очень приличный и интеллигентный человек" превращается в маньяка, садиста или убийцу. Поэтому эмоции нужно вызывать разные, в том числе, и отрицательные.

Нмв, задача художника, нарисовавшего плакат с врагами, не вызвать гнев или ненависть, а расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать.
И ещё, почему-то вы ставите знак равенства между нежеланием педалировать негативные эмоции и загоном их "под коврик". Негативные эмоции никуда не исчезают, они часть нашей жизни, но зачем их тиражировать или, тем паче, искусственно вызывать? Какой в этом смысл?

Цитата: Вадим Р. от 02.12.2019 01:37:41Нмв, задача художника, нарисовавшего плакат с врагами, не вызвать гнев или ненависть, а расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать.

И то.. Специально пересмотрела подборки плакатов - изображенных (визуально) откровенно с "чертами животных" плакатов процентов 15 наверно. Из самых известных. Больше взывают к положительным качествам наших бойцов, как в "Родина-мать зовёт".

Цитата: Cheen от 02.12.2019 18:10:12И то.. Специально пересмотрела подборки плакатов - изображенных (визуально) откровенно с "чертами животных" плакатов процентов 15 наверно. Из самых известных. Больше взывают к положительным качествам наших бойцов, как в "Родина-мать зовёт".

Обратите внимание, как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство.
С эмоциями разобрались. 

Теперь давайте подумаем, через какие средства есть у искусства, чтобы эти эмоции вызывать.

Все эти средства - это передача содержания через форму. Попытки Кандинского передавать содержание минуя форму и объект к успешным отнести нельзя. Да, абстракционизм существует и поныне, но уж больно специфичен и ценителей у него немного. Гораздо чаще нашумевшие работы абрстракционистов получают известность из-за совсем других обстоятельств. Поэтому, единственным способом передать содержание и вызвать эмоцию у искусства является форма.

Вот о форме "Чёрного квадрата" я и напишу в следующем посте.

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43Обратите внимание,

Скрытый текст

как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство...

Плакат относится к искусству, примерно как журналистика к литературе. Но там есть хотя бы прямое послание авторов миру. Таки защита, любовь к Родине относятся к "разумному, доброму, вечному" и вполне совмещаются с целями искусства. В случае ЧК послания никакого нет, это как глубокомысленное "Гм...". Каждый его может интерпретировать по-своему, но никакого мастерства, никакого искусства в этом "Гм..." нет.

Цитата: Вадим Р. от 08.12.2019 13:57:13В случае ЧК послания никакого нет,

Современный "черный квадрат"
Такие попытки посланий и  рассказать о чем-то новом были и будут всегда, а вот понять зачем, о чем, и исскусство ли это...Об этом мы и размышляем.
........................................................................................................................................................
Мужчина на выставке съел банан стоимостью $120 000
Мужчина на выставке Art Basel в Майами съел экспонат стоимостью $120 000.

Произведение под названием "Комедиант" итальянского художника Маурицио Каттелана было выставлено в международной галерее Perrotin на Art Basel в Майами, США, куда пришел нью-йоркский перфоманс-мастер Дэвид Датун. Экспотан состоял из банана, который был приклеен к стене изолентой.

Датун подошел к нему и, сняв со стен, съел. Объяснил он свой поступок тем, что "он голоден". Этот трюк, по мнению экспертов, придал галерее совершенно новый смысл. Владелец Эммануэль Перротина в начале этой недели сказал: "Работа Маурицио не только об объектах, но и о том, как объекты движутся по миру. Не все потеряно для покупателя, которому, скажем прямо, придется иметь дело со смертью банана в какой-то момент."

"Работа поставляется с сертификатом подлинности, и владельцы могут заменить банан. «Датун не уничтожил произведение искусства. Банан - идея." Первоначально произведение искусства было названо "символ мировой торговли".

Цитата: Пикейный жилет от 08.12.2019 18:02:00. Владелец Эммануэль Перротина в начале этой недели сказал: "Работа Маурицио не только об объектах, но и о том, как объекты движутся по миру. Не все потеряно для покупателя, которому, скажем прямо, придется иметь дело со смертью банана в какой-то момент."

Кто-то что-то в этом понял?  Что потеряно покупателя?.  Куда объекты движутся? пока объект не по миру двигался,а в желудок. 
"Смерть банана" - это вообще сильно. Почти как "смерть Марата".
 Владельцу вообще крупно повезло, что банан сожрали и не надо менять его сгнивший трупик каждые две недели.  Или он таки предлагает этим заняться? эдакая картина "банановое тамагочи"  - не дай питомцу-банану сгнить.
Но почему никто ничего не сказал про изоленту?! Тема изоленты не раскрыта.
А ведь скотч и изолента - практически основа торговли, не то что банан. Хотя, если посмотреть на композицию глазвми Фрейда, то  очевидно вырисовывается глубокий порнографический смысл. И даже несколько гомосексуальный. Только не понятно в плохом или хорошем смысле этого слова. А может это экологический манифест, ведь известно, что бананы жрёт какой-то грибок и они могут оказаться на грани исчезнования, а пОциент сожравший банан возможно является символом этого пожирающего бананы "грибка". Иными словами "человечество - плесень на теле Земного шара". И это всё художник смог выразитьлишь  столь лаконичными средствами! Жуть.
То есть  брависсимо.

Цитата: Cheen от 09.12.2019 00:17:24То есть  брависсимо.

Вам браво. Аплодисменты. 
Ведь можете когда хотите.
Какие эмоции, вариации, смыслы и прочее и прочее...
Вполне очевидно, что ничего даже подобного там наверное и нет, но у творческого человека каким являетесь Вы, разбудили эмоции и возможность их выразить, а это уже задача искусства, даже тогда, когда произведение и не очень-то и искусство. То есть что-то оно Вам сказало, раз Вы ответили. Хорошо ведь.Не правда ли?

Цитата: Bugi от 08.12.2019 12:34:43Обратите внимание, как легко совмещаются: "Искусство должно пробуждать в человеке мысли о вечном, о смысле жизни, о любви, о силе человеческого духа, о красоте и гармонии, и тому подобных вещах". и "расчеловечить образ врага, облегчить солдату преодоление психологического барьера убийства. Именно поэтому враги обычно рисуются с чертами животных. Гнев бесполезен в уничтожении грызунов в своём подвале, но приравнивание врага к каким-нибудь крысам психологически помогает их уничтожать".
То есть, получается, что расчеловечивание не сопровождается негативными эмоциями. А если врагом назначили того, кто и не думал на кого-либо нападать? Если этот "враг" жил в этом месте всегда, как евреи в Германии или русские на Донбассе и вообще на Украине? Однако сей момент упускается...
Но искусство работает с эмоциями и ему всё равно, какие эмоции вызывать. И наши хотелки мы можем оставить при себе, ибо от этих хотелок ничего не зависит.
Кстати, если вы посмотрите на английские карикатуры середины 19 века, то обнаружите, что мода изображать противников в виде противных животных пошла оттуда. И очень часто таким образом изображали нас. А если вы посмотрите на карикатуры Кукрыниксов, то увидите, что добрых и светлых там практически нет вообще, а целевая аудитория там отнюдь не солдаты. Но это тоже искусство.
С эмоциями разобрались. 

Теперь давайте подумаем, через какие средства есть у искусства, чтобы эти эмоции вызывать.

Все эти средства - это передача содержания через форму.

И форма эта должна быть красивая (или красиво в смысле искусно/достоверно написанная).
Если бы плакатчики творили в стиле некоторых современных художников, то эмоции бы они вызвали, но только по отношению к себе )) Не оценил бы зритель "кубическую" Родину-мать с ушами на попе. Вот на то же место уши художника и натянули бы. Потому что простой зритель красоту любит.
 Изображают врагов с элементами животного мира просто потому что это дает ссылку на культурные архетипы и целый пласт "связанных образов", а не потому что оно непосредственно страшное или неприятное. Взять,например, "щупальца империализма" - и что, визуальное изображение щупалец столь омерзительно? Вроде нет, у японцев так и вообще фетиш. В облике,например,  крысы тоже ничего ужасного нет. Но это отсылка чисто к знаниям о их образе жизни и поведении. Символизм тут и сложные ассоциации. А не тупое вызывание негативной эмоции "некрасивым" изображением.

Цитата: Пикейный жилет от 09.12.2019 00:30:43Вам браво. Аплодисменты. 
Ведь можете когда хотите.
Какие эмоции, вариации, смыслы и прочее и прочее...
Вполне очевидно, что ничего даже подобного там наверное и нет, но у творческого человека каким являетесь Вы, разбудили эмоции и возможность их выразить, а это уже задача искусства, даже тогда, когда произведение и не очень-то и искусство. То есть что-то оно Вам сказало, раз Вы ответили. Хорошо ведь.Не правда ли?

Вряд ли мне сказало "оно", ибо его я и не видела)) Тут перефразируя Жванецкого -"мы должны поднять уровень спора искусствоведения до абстрактной высоты."
На которой оно и так находиться в принципе. И тут изобразительное искусство (может быть) вообще вторично, а первично настроение награфоманить что-нибудь.  А о чём ...ну, какая, в сущности, разница для матерого искусствоведа?
Как в том анекдоте про холст о который вытирают кисти.

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46Как в том анекдоте про холст о который вытирают кисти.

Цитата: Cheen от 09.12.2019 01:35:46Вряд ли мне сказало "оно", ибо его я и не видела)) ...

.
Видел я этот банан, приклеенный к стене малярным скотчем, по телевизору... У нас в овощных ларьках гости из Средней Азии красивее выкладывают и аппетитнее