Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Вместе или врозь

Украина - Вместе или врозь

 2 След→
 
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78913
Дискуссия 181 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Просьба не постить в данной ветке сообщения не по теме. Ветка заполняется по мере чтения основной ветки "Российско-украинские отношения". В силу большой длины основной ветки информация по январю 2009 появится в FAQ'е недели через полторы, не раньше. Прошу не волноваться, FAQ будет максимально полным.

Раскрывайте разде полностью - часть веток не видно. Всего веток 7.

Темы обновляются через корректировку уже имеющихся внутри тематических сообщений. Соответственно, внешне тема не поднимается и выглядит нетронутой. Но суслик там есть, поверьте Поэтому если сегодня там нет ответа на Ваш вопрос, не факт, что его не будет завтра. Мониторьте.


Отредактировано: Wrongman - 16 января 2009 19:33:21
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78914
Дискуссия 191 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Геополитика - Широкие мазки

Почему мы должны быть в одной лодке?

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 14:35:50
Россия и Украина - это восточнославянская ветвь европейской цивилизации. И никакой разницы в этом плане между Россией и Украиной просто нет. А все остальное - бред. А что европейцы не считают восточных славян принадлежащими к своей европейской семье, как раз совершенно понятно: они-то под европейской цивилизацией понимают _западноевропейскую_, традиция которой идет из Рима, к которой мы (и Россия, и Украина) и в самом деле никаким боком не относимся.

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 16:33:44
Цитата: Цитата: _YUKLA_ от 15 Апрель 2008, 16:14:43
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.

Можно в одном случае - если полностью забыть нашу историю и дела предков. Забыть, откуда Русь пошла. Забыть, как Новороссию и Крым отвоевывали. Забыть, как Одессу защищали. Забыть Крымскую войну и осаду Севастополя. Забыть, какой кровью отбирали Харьков и Киев. Забыть, где родился Королев, где жил Булгаков, откуда родом Гоголь. Забыть, что на Украине говорят на русском языке и действительно были когда-то братьями.
Я смогу это забыть? Вряд ли.
Может, мои дети забудут и будут поддерживать с вами чисто деловые отношения.

Цитата: Савва от 17 Апрель 2008, 21:38:55
Цитата: smbd от 17 Апрель 2008, 20:17:09
Вы вроде математик.Или я ошибаюсь? Тогда объясните мне как мы можем быть независимыми когда получаем нефть и газ только от России?

Господи, как вы надоели с этими дурацкими вопросами.
Отвечаю. Никак вы не можете быть независимыми. Никак. Или решайте как-нибудь с Лобачевским. У него геометрия есть хитрая. ПрименИте - и раз, вы возле Канады.
А в нормальном, Эвклидовом пространстве - никак.
Или вот в Румынии газ покупайте. Скоро можно будет в Болгарии. В Швейцарии тоже можно.
А можете у самых демократических поляков, они же собираются норвежский газ покупать. Вот у них и купИте. Дорого. Но независимость бесплатно не дается.

Я бы сказал так - исходя из того, что в долгосрочной перспективе почти все мы всю или большую часть Украины видим как часть русского политико-экономического пространства, в краткосрочной перспективе мы можем выбирать разные модели поведения. В частности, сегодня, возможно, более практичным в стратегическом плане является тактика форсирования украинского экономического и социально-политического кризиса, хотя это и приведет к значительным издержкам во время послекризисного восстановления.

Можно ли России обойтись без Украины и обратно?

Цитата: Viatcheslav от 07 Март 2008, 10:48:24]Не получится. Причем не столько потому, что на Украине есть население и промышленность. Население-то можно в Россию перетащить, промышленность - настроить новую, подобного рода процессы в мире происходят постоянно.
Но без Украины у России возникают две фундаментальных слабости.
Первая и самая важная - геополитическая уязвимость. От Москвы до границы РФ с Украиной по кратчайшему пути 400 километров, Донбасс непосредственно граничит с основной магистралью из центра в ЮФО, из Крыма можно контролировать все Северное Причерноморье, а черноморские порты никогда не компенсируют Одессу и порты Крыма.
Вторая - историко-культурная. Киев - столица Руси, от которой ведет историю Россия. Харьков, Одесса - города, построенные русскими и неразрывно связанные с российской историей. В Крыму и Севастополе русскими создано столько и столько пролито крови, что эти места имеют по сути сакральное значение. Когда это все отделено от России границей, и там учат другому, чем в России, возникает ощущение разрыва, больная точка, на которую всегда можно будет надавить, чтобы повлиять на Россию.
Что же до Украины, то там от разрыва с Россией сплошь проблемы - и в экономике, и в политике, и в области обеспечения безопасности, и в гуманитарно-культурной (не считать же насаждение свидомо-исторического мифа достижением).
Поэтому потребность в реинтеграции есть и будет. Возможно, не со всем, а с частью. Возможно, не сразу, а потом. Возможно, без централизации. Возможно, сначала будут решаться экономические вопросы.

Цитата: Viatcheslav от 21 Апрель 2008, 18:33:14
... И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.

[quote author=avanturist от 17.06.2008 10:22:32
Вы просто, как и большинство жителей Украины, видите только локальную картинку. Т.е. чисто утилитарные краткосрочные индикаторы, которые определяют Ваше сиюминутное бытие. У Вас нет никакого реалистичного целостного представления о том, как должны выглядеть экономика и положение Украины в мире через 5 лет, я уж не говорю про 50 лет. А значительная часть людей в России, кто интересуется экономикой, политикой и т.п., говорят о локальной картине в контексте долгосрочной. Вот большинству украинцев было смешно, когда Путин заговорил о стратегии 2020. Мол, какие 2020, когда до 2009 дожить бы. А большинству думающих россиян хотелось бы услышать не о стратегии 2020, а о стратегии 2100. И, по большому счету, о ней же мы на данном форуме и разговариваем. Нам нужно понимать, не как дожить до завтра, а как прожить завтра наиболее эффективным образом в контексте вечности. В смысле локальных задач, России выгоднее наплевать на Украину и забыть. Занимаясь сегодня Украиной, мы неизбежно будем нести дополнительные издержки. Но с точки зрения долгосрочной стратегии, помятуя о том, что мир - это не богадельня со старушками одуванчиками, а джунгли, битком набитые хищниками, мы приходим к выводу, что крайне важно воссоздать единое политико-экономическое простарнство хотя бы в границах малой империи. Отсюда и повышенный интерес к Украине, который украинцам кажется чисто психиатрической проблемой россиян.

Зачем Россия говорит о возможном конфликте?

Цитата: Viatcheslav от 14 Апрель 2008, 17:30:05
Мы действительно должны что-то делать, если не хотим попасть под колпак НАТО. Если хотим оставаться самостоятельной силой и самостоятельно реализовывать свой потенциал. Если хотим, чтобы у вероятного противника и мысли не было нападать на нашу территорию хоть своими, хоть чужими руками. Мы сознательно говорим о вероятности худшего развития событий, чтобы осознав его, совместными усилиями предотвратить.
Пока это уходит в пустоту. Вас предупредил Балуевский, высшая фигура военной иерархии. Вас предупредил Лавров. Вам сделал совершенно прозрачный намек лично Путин.

От вас реакции нет. Вы не верите. Раз не верите - продолжаете ничего не делать. Мол, ерунда какая, болтовня, ничего не будет все равно. Пока ничего не делаете - за вас делают ваши власти. Они уже попросили ПДЧ, уже постучали в дверь НАТО, и что ее не открыли - за это спасибо только Старой Европе, которой Россия объяснила ситуацию и которой это все не слишком нравится. Но Европу можно и продавить. И тогда вы ахнуть не успеете, как будете членом НАТО. Безо всякого референдума: Тарасюк и Огрызко уже говорили, что он, в общем-то, и не нужен...

Поэтому мы вас и пугаем. Вызываем на серьезный разговор как серьезных людей. Понимаете?

Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией
Цитата: Ivor от 15 Апрель 2008, 11:45:20
Максимум, что может предложить Россия украинцам в случае присоединения Украины к России - равные с остальными жителями страны права и возможности. Больше этого не предложит никто. Причём это действительно будут равные возможности - у нас в стране не практикуются граждане второго сорта.

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 13:17:23
Ну давайте обсудим со стороны выгод.

1. Экономическое развитие.
1.1. Как тут уже писал Авантюрист и как подтверждается статистикой, РФ сейчас ведет первый этап модернизации и технического перевооружения промышленности. Это уже дает свои результаты в виде роста ВВП на 8%, при росте добывающей промышленности в 0,3% (2007 год). Основа роста – двузначный рост обрабатывающей сферы, строительства и торговли. По сути РФ превращается в экономический локомотив региона.
1.2. Перевооружение означает растущий рынок продукции машиностроения. Украина может прицепиться к этому локомотиву, участвуя в техническом перевооружении, поставляя машиностроительную продукцию, что полезно для украинских заводов; добиваться статуса постоянного партнера; при вступлении в Таможенный союз – предлагать более выгодные условия поставки в сравнении с конкурентами из-за рубежа за счет отсутствия таможенных пошлин и задержек. Если Украина не успеет застолбить себе место сейчас, то на втором этапе перевооружение будет осуществляться уже преимущественно силами самих российских предприятий либо западных, в случае, если нужных технологий в России не окажется.
1.3. Украина получит обширный рынок для экспорта товаров сельского хозяйства и пищевой промышленности (потребительский рынок) и металла (рынок строительства).
1.4. Украина сохранит гражданские контракты между Россией и украинскими высокотехнологическими предприятиями, такими, как «Мотор-Сич», «Хартрон», «Южмаш», Харьковский авиазавод, КБ Антонова и др. Продолжится участие в совместных высокотехнологических проектах.
1.5. При вхождении Украины в ОДКБ остановится перевод контрактов ВПК в Россию, появятся новые заказы на перевооружение российской армии.
1.6. Финансовая система Украины будет поглощена российской. Но объединенный финансовый блок будет обладать гораздо большей устойчивостью, что ликвидирует риск сваливания Украины в мировой кризис вместе с Прибалтикой. За счет снижения стоимости импорта и повышения экспорта в Россию отчасти выправится торговый баланс (отчасти – потому что импорт из ЕС не уменьшится), что опять же стабилизирует систему.
1.7. Украина будет получать энергоносители ниже мировых цен, что обеспечит конкурентноспособность экспортных отраслей, таких, как металлургия и химия.
1.8. Украина продолжит оставаться основным каналом транспортировки российских нефти и газа в ЕС, что обеспечит постоянный источник доходов.

2. Бизнес
Есть представление, что российский бизнес слопает украинский. В общем-то такой вариант вполне возможен. Но гораздо вероятнее, что в этом случае российский и украинский бизнесы пойдут путем слияний. Где-то российский бизнес вольется с меньшим по размеру украинским, и украинцы получат места в совете директоров гораздо большей российско-украинской корпорации. Где-то, напротив, украинский бизнес может приобрести активы в России. Наконец, совершенно не обязательно, что украинцы вообще захотят продаться. Они возьмут кредит в российском банке, выстроят себе новые заводы и захватят себе новую долю рынка в России. А так как рынок растет, то это тоже всех устроит.

3. Политическая система.
Россия не требует от участников союза никаких политических изменений, поэтому как вы там будете строить у себя демократию – это ваше личное дело. Россия вряд ли будет требовать вхождения в свой состав, хотя об этом многие говорят; вполне хватит координации внешней политики и соглашений типа Таможенного союза. Однако более тесный союз с Россией неизбежно повысит значимость русского языка, политически успокоит восток и юг, ослабит позиции националистов.
Если будет создан Таможенный союз и граница станет прозрачной – это уничтожает проблему сепаратизма. Обратная сторона этого – недовольство галичан. Но кто кормит Украину – ее восток или ее запад?

4. Оборона и безопасность.
В регионе Евразии Россия является крупнейшей военной силой, начавшееся перевооружение армии подкрепит этот статус. Участие Украины в ОДКБ обеспечит защиту территории Украины от внешнего нападения со стороны стран НАТО, так как это будет автоматически означать войну с Россией, что странам НАТО не нужно. А так как Россия и Белоруссия сами члены ОДКБ, то возможность военного конфликта с ними будет тождественно равна нулю. При этом если Украина войдет в НАТО, то для России это будет восприниматься как угроза и снизит безопасность Украины.

5. Внешнеполитический статус.
Все страны, участвующие в союзе с Россией, будут заинтересованы в том, чтобы иметь возможность влиять на решения России. Украина может стать наиболее весомым вторым полюсом, организующим обсуждение и принятие решений, альтернативных решениям России.
Это означает, что вам предлагается участие в принятии решений. Легко видеть, что ни в ЕС, ни в НАТО такого статуса у Украины не будет. При самостоятельном же существовании Украина так и останется объектом политики других.

6. Кому от этого будет лучше, а кому хуже?
- лучше будет всем русскоязычным украинцам;
- лучше будет крестьянам, инженерам и рабочим заводов всех отраслей, особенно тех, где есть перспектива работы на российский рынок и перспектива участия в высокотехнологических проектах; айтишникам и научным работникам технической сферы;
- как минимум не хуже будет работникам финансовой сферы;
- работникам сферы услуг будет все равно;
- бизнесмены могут выиграть в экономике, хотя могут проиграть в политическом влиянии;
- журналисты и украинская интеллигенция частично потеряют во влиянии, хотя останутся на тех же должностях и в том же статусе;
- нынешние политические элиты потеряют большую часть власти и будут резко против;
- украинские националисты и бандеровцы переживут катастрофу всей жизни.

7. Чего мы не можем обещать
Свободу и демократию – не обещаем. Это самостоятельно, как хотите, так и делайте. Врагом, на которого можно свалить неудачи, будет не Россия, а Штаты. Но можно и без врага. Национально чистое государство не обещаем, даже наоборот – обещаем, что его не будет. Фашистские поползновения будем давить вместе.
Вхождение в «золотой миллиард» - по итогам совместной работы. Заработаем – сами не заметим, как в нем окажемся.

8. Когда это все надо начинать делать.
Четыре года назад! Время подписания соглашения по ЕЭП был по-настоящему лучшим моментом, когда все эти преимущества могли быть реализованы полностью. С 2005 года Россия последовательно реализует стратегию на отвязывание своей экономики от украинской в ключевых областях и на переход на рыночные цены. Там, где этот переход уже произошел, не существует шансов вернуться обратно в обозримом будущем. У таких процессов есть инерция, деньги вложены, их надо отбивать. Но можно остановить процесс там, где привилегированные отношения и сотрудничество еще имеют место, и улучшить там, где оно осуществляется по взаимной выгоде. Это обеспечит много работы, которая в конце концов приведет к повышению качества жизни - долгосрочному, а не основанному на кредитной игле.

Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 23:16:05
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78921
Дискуссия 182 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Крым

История
Цитата: figase от 20 Март 2008, 11:37:42
...С другой стороны, если говорить о законности, то нельзя игнорировать, что (а) передача Крыма УССР состоялась незаконно - в нарушение Конституций СССР, РСФСР, УССР, (б) Сохранение Крыма в составе Украины при выходе из СССР было проведено в нарушение Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (аналогично незаконному удержанию Абхазии и ЮО Грузией), и (в) Севастополь вообще в Крымскую область на момент передачи её Украине не входил как город союзного подчинения с 1948 г. Так что любое углубление в законодательство и международное право покажет, что больше всего прав на Крым, и особенно на Севастополь, у РФ, и поменьше у Турции с Украиной.
Цитата: Грамотей от 13 Апрель 2008, 08:08:10
О том, почему Крым до сих пор не вернулся в состав РФ - рассуждает бывший Президент Украины.
Достаточно, видимо, информированный человек.
http://www.from-ua.com/nocomments/3dc1d2482e698.html
Как Вы считаете, российские элиты приняли факт нашей государственности?
50 на 50. Знаю, что никаких сомнений в этом не было у Ельцина. Помню сложную ситуацию в Крыму, выборы там Мешкова. Я тогда позвонил Ельцину и попросил не вмешиваться и остановить сторонников отделения Крыма. И он дал четкие директивы. Они тогда повыступали и закончили. Тогда спички было достаточно - и потеряли бы мы Крым.

Цитата: Viatcheslav от 15 Май 2008, 13:43:28
... что Крым по объективным географическим причинам транспортно и экономически связан с причерноморскими областями Украины и ее востоком сильнее, чем с Кубанью. Потому что моста через Керченский пролив нет, а все остальные дороги идут как раз в сторону Запорожья и Херсона. Однако все остальное - выдумки. В единой системе народного хозяйства советского времени и в условиях плановой экономики "убыточность" региона имеет гораздо меньше экономического смысла, чем в наше время. Денег и ресурсов дают столько, сколько предусмотрено пятилетним планом, а какой бюджет их даст - вопрос второстепенный. Что Крым получал денег больше, чем возвращал - это скорее всего правда: все послевоенные годы в Крыму шло восстановление уничтоженной городской, рекреационной и колхозной инфраструктуры. Но что была хоть какая-то разница, получал он их через бюджет РСФСР или УССР - позволю себе сильно усомниться.

Сейчас

Цитата: Prohor от 12 Май 2008, 20:28:04

Насчет каждый Крымчанин - это большой вопрос. "Каждый" - одно дело если он живет в Севастополе или Феодосии, или ЮБК, на худой конец, и совсем другое если в Евпатории, где львиная доля отдыхающих - западная Украина. И совсем третье дело, если "каждый" живет в степном Крыму, где жизнь далеко не сахар, да и активно заселяют татары. То, что кричат найманцы в Феодосии (че то они в этом году молчат, наверное, з/п не выдали) еще не значит, что будет поддержано в Джанкое.

А Затулина неоднокраитно объявлял нонграта и высылал всеми так любимый Кучма. Просто делаллось это без шума и пыли и в газетах не особо писалось.

Статья в украинской газете, нынешняя ситуация сравнивается с 1938!

Невольно приходит на ум пример Мюнхенского заговора. Если вспомнить историю этого позорного политического "компромисса", то можно найти удивительную схожесть с современной борьбой за Крымский полуостров.
...
Вскоре вполне вероятно будут выдвинуты на государственном уровне претензии на украинские земли. Россия перед аннексией основательно и профессионально нафарширует "нетронутых" европейских обывателей информацией о страдании крымских россиян, которые из последних сил защищают родной язык, православную веру, национальную идентичность, и еще чем-то подобным на закуску. Развитые западные "демократы и демократки" с облегчением проникнуться этими бедами и признают легитимность крымского сепаратизма.
...
Как только Россия поставит вопрос ребром относительно Крыма, не задержатся со своими территориальными претензиями и другие "друзья".
На "восточные кресы" будет посягать Польша. Недаром же она полным ходом выдает "карточки поляка" - входные билеты в рай Речи Посполитой. Венгрия прихватит Закарпатье. Восстановление пограничного знака на нынешней границе Закарпатской и Львовской областей - Верецком перевале - символизирует стремление идеологов Великой Венгрии к господству в регионе Карпат. Румыния не будет медлить с высадкой экстремальных туристов в камуфляже на острове Змеином.


Но выводы делаются как обычно: надо срочно в НАТО

http://www.inosmi.ru/translation/241778.html


Отредактировано: Wrongman - 17 марта 2009 23:50:49
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78937
Дискуссия 204 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Как это происходит

Проект АнтиРоссия - как это делается

Цитата: Viatcheslav от 14 Апрель 2008, 17:30:05
А зря, ребята-украинцы. Ведь они не только орут, но и делают. Осуществляют зачистку информационного пространства от альтернативных мнений. Никакой прямой цензуры, просто остракизм, гнобление неправильного мнения, подача информации в нужном ключе. Свобода слова с позиции национальных интересов, а кто их формулирует? Далее - сотрудничество с НАТО, совместные учения, отправка батальонов в Ирак и Косово, ПДЧ. Далее - постепенное введение запретов на использования русского языка - в судопроизводстве, на телевидении, в образовании. Голодомор, который устроил кто? Ну для взрослых это будет тоталитарный сталинский режим, а для детей - русские, кто ж еще.
Пока идет информационный шум, под него можно много что сделать. Действительно, вам везет, что они друг друга терпеть не могут и на совместную деятельность неспособны. Но общее направление задано и выдерживается с завидной последовательностью, а это означает, что разногласия - личностные, тактические, денежные, но увы, не в отношении того, как формулируются национальные интересы. А значит, они будут думать и действовать в одном направлении.

Цитата: Грамотей от 21 Май 2008, 08:59:45
http://www.for-ua.com

Слово – как говорится, не воробей… Сегодня журналисты раскопали заявление первого заместителя Министра юстиции Украины Евгения Корнийчука, который сказал, что было бы логичным поставить вопрос объявления премьер-министра России Владимира Путина персоной нон грата в Украине.

«После последних заявлений бывшего российского президента Путина о том, что «Украина – не государство», я думаю, было бы логичным поставить вопрос и в отношении этого должностного лица. Такая норма является стандартной в законодательстве большинства стран мира. Например, консул в США на свое усмотрение может принимать решение, давать визу гражданину или не давать, если это относится к его полномочиям. Если мы говорим об ограничениях на въезд определенных должностных лиц, то это исключительная компетенция национального законодательства и, как правило, служб безопасности соответствующих государств», - заявил Корнийчук...

вот, что пишут на форумах:"С 2004 года началась новая эра в русско-украинских отношениях. С выдавливанием русских из Крыма, без всякого учета мнения граждан, втягиванием страны в непонятной спешке НАТО. С постановкой на должности всех рангов своих людей, невзирая на профессиональную подготовку и качества руководителя, лишь бы "тильки наши".
Внешняя политика абсолютно иррациональна. Подход к крупнейшему торговому партнеру и инвестору страны кардинально изменился, тем не менее Россия и сейчас на ведущих позициях в многих отраслях украинской экономики. И заменить там русский капитал некому – слишком велики риски для стран развитой экономики. Для них удобней и выгодней вложить бабки в тот же Китай или Индию с нормальным законодательством и цивилизованными инструментами влияния на бизнес.
Может что-то было законодательно изменено для привлечения крупного западного капитала? Ни хрена.
Может упростили налоговую схему для облегчения собственного предпринимательства, уничтожили коррупцию в органах контроля? Ни хрена.
Кто еще, кроме русских будет вкладывать сюда деньги? За малым исключением – никто.
Ну поляки там на Западе страны понастроили мелких заводиков.
Вот и за ГТС идет борьба. Андреич хочет америкосам ее отдать, Юля- подлезть под ЕЭС и компенсировать часть затрат на обслуживание транзита, и всунуть какую-нибудь красивую схемку. Зная яе нестандартное мышление, можно ожидать чего угодно."


Отредактировано: Wrongman - 16 января 2009 19:18:10
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78941
Дискуссия 182 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Севастополь

ЧФ
Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 20:24:30
Цитата: _YUKLA_ от 15 Апрель 2008, 20:03:10
Выгоды я объяснил. Флот в Севастополе - не флот, а пугало. Тактическая и стратегическая его ценность - нулевая. Накрывается огнем потенциального противника в 10 минут. Средств предупреждения о ракетном нападении нет. Стационарного ПВО нет. Поддержки с воздуха нет. Социальные проблемы не решаются. Подвоз продовольствия может быть заблокирован...

Нет, не объяснили. Это вы перечислили недостатки пребывания флота в Севастополе, а выгоды я от вас пока еще жду.
И раз так, давайте по недостаткам.
1. На Черноморском побережье Кавказа нет бухт, сравнимых с Севастопольской по удобству. Их вообще всего две: Новороссийск и Геленджик. Первая - загруженный порт, прошибается борой насквозь, выбирать ее можно только из-за отсутствия лучших вариантов. Вторая мала. Азовские бухты - это запертый флот. Т.е. выводить по сути некуда.
2. ЧФ из Севастополя контролирует всю северную часть Черного моря. Из Новороссийска - только непосредственно Черноморское побережье. Насчет нулевой ценности я бы не был настолько безапелляционен. Как первый эшелон обороны от нападения с моря он свою функцию выполнит, но из района ЮБК - лучше, чем из Новороссийска, потому что дальше от побережья. РЛС в Севастополе есть. В ближайшее время будет под Армавиром. Воздушную поддержку можно оказать с мыса Херсонес и с Тамани. Подвоз продовольствия и боесприпасов по морю без уничтожения флота заблокировать невозможно.
3. Вывод флота - катастрофа для Севастополя во всех смыслах: рабочие места, деньги, социальная.
4. Вывод флота с его личным составом полностью развязывает руки крымским татарам.
5. Вывод флота провоцирует волну сепаратизма в Крыму и сильно ухудшает имидж России в глазах крымчан.
6. Освободившееся место в Севастополе неизбежно займут военно-морские силы государств НАТО, что даст им полное доминирование на Черном море (сейчас НАТО контролирует юг и запад).
7. Все перечисленное вами решается оборудованием дополнительной базы в Новороссийске при сохранении основной в Севастополе....

Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.

Город

Цитата: Начхим от 13 Май 2008, 10:19:31
C 7 по 10 мая был в Севастополе, общался со многими друзьями еще по учебе в крымском ВУЗе, посетил парад 9 мая...
Так что излагаю только увиденные факты и услышанные мнения.
Факты таковы:
1) На параде 9 мая несли транспаранты "Ющенки приходят и уходят, а Севастополь останется русским",
"Севастополь - гордость России, потеря его - национальный позор!", антинатовских плакатов было немного, буквально 1 - 2. При прохождении колонны "Русского блока" народ скандировал минут 5 "Россия, Россия!". Учитывая, что 9 мая - в Севастополе совершенно особый праздник и на него выходит весь город от мала до велика, то это скандирование весьма впечатляло. Думаю, что это было покруче, чем пение гимна на оранжевом майдане. УлыбающийсяПо традиции парад открывают ветераны с судов Севастопольской эскадры. За плакатом "Линкор "СЕВАСТОПОЛЬ" в этом году щли всего 3 человека...
2) Общее настроение населения - глухое отчаяние от ожидания 2017 года в диапазоне от "уйдем в партизаны" до " а может рассосется?" Здравые головы понимают, что инфраструктура Севастополя полностью завязана на Крым и отдельно от Крыма без воды, электричества и т.п. город существовать не сможет.Т.е. высказывания Лужкова - голимый самоПеАр и ничего, кроме вреда на данном этапе не принесут. Тоньше надо...
3) Обновление кораблей и офицерского состава российского флота заблокировано Киевом, оттуда просто не дают разрешения на добавление/замену в эскадре новых кораблей и людей. Техника и экипажи стареют.
4) От Графской пристани проводятся получасовые экскурсии на катере по бухтам Севастополя мимо кораблей ЧФ. Шпионы отдыхают и нервно курят в сторонке - гид рассказывает практически все, начиная от назначения и заканчивая ТТД.
5)Дети на Сапун-горе лазают по военной технике, крутят рукоятки у пушек и кричат: "По Ющенко - огонь!" Веселый
Теперь кое-что из области неподтвержденной информации. По словам знакомого из горсовета Севастополя, сейчас властями Украины активно реализуется программа "разбавления" Севастополя и окрестностей переселенцами с Западной Украины. Переселенцам на окраинах города, возле дачных поселков быстро и фактически за бесценок (200 гривен за сотку = 40 долларов) выделяются участки под индивидуальное строительство, предоставляются льготы по обустройству и переезду. Программа стимулирует этих людей, проживающих в рекреационных зонах Западной Украины продавать свои дома немцам и полякам по вполне рыночным ценам, т.е. сделки обоюдовыгодны. Что это за программа, в каком виде и где она существует - никому неведомо. Все это можно было бы отнести к ОБС и области конспирологии, если бы не одно "но" - несколько севастопольских и крымских журналистов, пытавшихся провести журналистские расследования, были убиты. Концов, как водится, не нашли...
Что еще... 95-й бензин в Крыму уже стоит 6,0 - 6,05 гривен, что равно примерно 1,2 доллара. Люди ждут дальнейшего повышения.
Валюта в обменниках продается свободно, покупка доллара 4,7 (в среднем), продажа - 4,9 при официальном курсе 5,05. Что очень удивило, крымские вина стоят ровно столько же, сколько и в Москве...
Дороги стали получше, вдоль дорог в пригородах всех городов - татарские самозахваты с сараюшками для столбления участков. Ждем 18 мая....

Отредактировано: Wrongman - 15 января 2009 12:28:52
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №79024
Дискуссия 212 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Народы - кто мы друг другу
Насколько близки друг другу русские и украинцы сейчас?
Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 12:28:38
katso,
хотим мы того, или нет, но русские и украинцы УЖЕ два народа. Сейчас вопрос ставится иначе: где проходит граница между этими двумя народами? Она не совпадает с границей РФ, это абсолютно точно. Она проходит где-то на Украине, где-то примерно между западом и центром и юго-востоком, но определенно можно лишь сказать, что русские - в Крыму и Севастополе, а украинцы - в Киеве и все, что западнее. А все, что между Крымом и Киевом, может стать чем угодно. Может стать украинцами, может стать русскими, может сформировать альтернативную русско-украинскую общность.
Но дело в том, что РФ не может на государственном уровне рассматривать Крым отдельно, а Львов отдельно. Если РФ признает Украину - то она и должна вести себя с ней как с неким целым, ведущим себя определенным образом. А Украина ведет себя достаточно резко антироссийски. Вот отсюда и выходит, что в интересах РФ - угробить нынешнюю Украину. Было бы хорошо, если бы можно было сотрудничать с Крымом, Одессой и Харьковом, но ни копейки не давать Киеву и Львову. Но как это сделать, если Киев управляет всеми финансами и именно что передает одесские и донецкие деньги Львову? Никак. Вот отсюда и печальные выводы.
Цитата: Саймон от 07 Май 2008, 13:10:54
Я полностью согласен с этим.
Ув. katso, я считаю, что мы просто являемся свидетелями дивергенции 2-х народов (а точнее оформления украинцев именно в народ из одного из русских субэтносов). Знаете, это как в билогии-- 2 вида птиц могут быть практически одинаковыми, гнездиться рядом, питаться одним и тем же, а вся видимая разница заключается только в разных брачных танцах. И все-- это 2 разных вида. Просто различия еще не настолько далеко зашли, чтобы стали сильно заметными.
На Украине под названием украинцы сейчас есть 2 варианта-- западэнники и схидняки. Если первые настроенны антироссйски (даже если не показывают этого), то со вторыми все не так просто. Они находятся на развилке (или только что прошли ее)-- с Россией или "Геть вид Москвы!". Так что вопрос не в том, что мы 2 разных народа, а в том в какой народ войдет большинство тех, кто называются украинцами.

По поводу отношения к нынешней Украине я рискну высказать свою личную точку зрения. Это вторая в истории (первая-- Речь Посполитая) попытка создания государства частично на российских землях, за счет России и против России. Ладно, если бы отношение этого создаваемого государства к России были дружественным или партнерским (вариант США-Канада), но нынешняя внутренняя политика этого государства не оставляет шансов на такое развитие событий. Поэтому я считаю, что любое ослабление Украины в ее нынешнем виде так или иначе выгодно России.

Цитата: shadow jack от 07 Май 2008, 14:13:39
...По очень многим вопросам позиция среднестатистического гражданина России и Украины будут не совпадать, и, к сожалению, по ряду вопросов они будут противоположны. Не знаю, что там и как во Львове и Харькове, но в Киеве - именно так.
И пусть пока это только различия социального фенотипа, но тут Вам не биология. Если сейчас все это можно относительно безболезненно загладить - то скоро изменения примут характер сродни изменениям генотипа. Еще поколение вырастет, которое щас в школу пошло - и все. Т.е. лет еще 15 - и можно уверенно говорить о разных народах. И потом долго-долго можно будет пытаться заниматься ассимиляцией с непредсказуемым результатом.
Так что речь должна идти именно о формировании нового народа именно сейчас - и именно на востоке Украины. Те, кто на западе - уже де-факто другой народ.

Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 14:55:34
P.S. Кстати, именно потому не прокатывает идея брать Киев кавалерийским наскоком с помощью бригады спецназа. На Украине все процессы должны идти изнутри. Снос пропиндосского правительства или раскол - тоже. Так что ьрать Киев должен крымский спецназ. Вот кто будет в его личном составе - вопрос слегка другой.

Да, вот как раз это мы тут и обсуждали. В русле того же самого идет несерьезное восприятие России.

Если не брать идейных русофобов, к которым относится заметная часть украинских элит и оранжевых, то при всей внешней браваде "мы суверенное государство!!" украинские элиты и многие простые украинцы продолжают как-то воспринимать Россию как этакого "большого брата", по отношению к которому надо самоутвердиться, но который не умеет по-настоящему злиться, которого можно напугать вхождением в НАТО, можно купить на обещание вечной дружбы и какие-нибудь "государственные гарантии", можно развести на поддержку в обмен на риторику о дружбе, ну и все такое прочее. В крайнем случае можно просто сказать: "ну вы же понимаете, что ничего серьезного не будет, никто не пустит нас в НАТО и ЕС, а если пустит в НАТО, то все равно мы не будем воевать".

Одновременно с несерьезным восприятием "брата", имеет место этакая гиперболизация большого дяди со стороны, перед которым собственно подросток и выпендривается и на блага от которого рассчитывает. Словно бы подросток самоутверждается перед главарем дворовой компании, которая его пользует в хвост и в гриву, но при этом "защищает" его от старшего брата. Наш герой делает все, чтобы этот дядя признал его взрослым и равным себе. И он ужасно доволен, когда дядя со стороны это говорит, а еще обещает защитить от притеснений старшего "брата".

Все дело, однако, в том, что международная политика семейно-дворовым отношениям не равна, и подходить к ней с такими подростковыми мерками просто опасно для будущего страны. В истории были и примеры резни близкородственных народов (кто может быть ближе, чем хорваты и сербы, которые вообще говорят на одном языке?), и примеры кровавых усобиц внутри одного государства. То есть ни этническая и языковая близость, ни общая история в общем ни от каких эксцессов не гарантирует. Она может лишь сцементировать отношения между людьми, но и цемент никакой не вечен и нуждается в постоянном подкреплении.

Сие уже ощутила на своей шкуре Грузия, которая не просто растеряла весь кредит хорошего к ней отношения со времен СССР, но загнала его в такую охрененных размеров пропасть, что новое поколение россиян будет воспринимать грузин исключительно как "еще одних кавказцев", которые "понаехали тут" в Россию, а сами ее ненавидят.

Россия к НАТО относится весьма болезненно, и уже не один раз посылала сигналы, что все, заигрались. Однако похоже, что российские сигналы на Украине просто не воспринимаются. Это ж большой брат, он хоть и с ядерной дубинкой, но ничего плохого нам не сделает. Поэтому можно принимать на высшем уровне генсека НАТО и рассыпаться в комплиментах, уверять, что Украина точно должна вступить в НАТО, а если народ против, то ему можно объяснить, и делать прочие подобные вещи.

http://rus.4post.com.ua/politics/98415.html

Ну а Россию кормить нулевой ценности обещаниями "мы гарантируем, что никакой угрозы от НАТО для России нет".

С такой политикой Украина дождется, что Россия от нее в лучшем случае просто откажется и будет относиться утилитарно - как к ресурсу. Что уже имеет место, и умные люди это видят. В худшем для Украины Россия поднимет вопрос о Крыме не в фантазиях украинских националистов, а всерьез. Но похоже, что каждый подросток должен набить свои шишки. А если подросток упрям, то они будут большие и болезненные.

Извините, если кого обидел.

Надо же как обсуждение покатилось. Разбередили старые темы.

Прохор,
полагаю, что обида действительно есть. В России ведь всегда принимали дружбу народов и единство русских, белорусов и украинцев за чистую монету и полагали, что все так и считают или уж по крайней мере ценят это единство не менее, чем сами русские. Причем есть инаковость остальных - грузин, узбеков, латышей - ощущалась и учитывалась, то в отношении украинцев отношения строились, исходя из идеи, что украинцы - это те же мы, только называются иначе, и история у нас общая, а что у них язык отличается и некоторые черты менталитета - ну а то русские про себя анекдоты не рассказывают. И в общем со стороны украинцев очень долго не было ничего, что давало бы основания считать иначе.

И тут вдруг перестройка, развал СССР, и оказывается, что украинцы всегда от русских отделиться хотели, и национальное угнетение было, и вообще мы страшные азиаты, от которых надо бежать в Европу и НАТО. Ну я понимаю, поляки, у нас с ними счеты давние и знатные, так что ментальный барьер между русскими и поляками не дает возникнуть обиде. Но такое отношение украинцев - это как плевок в душу. Особенно после того, как на Украине стали на государственном уровне искоренять русское слово и внедрять украинский там, где его отроду не бывало.

У русских тоже свои комплексы есть. В первую очередь - на почве систематической неблагодарности со стороны тех, в отношении кого русские когда-либо делали что-либо хорошее. В перестройку этот комплекс в народе так взрастили, что теперь не одно поколение будет аукаться ответная злость. Вообще черное влияние перестройки и 90-х на народ еще будут изучать как пример того, как в буквальном смысле убили все то гуманистическое, что возникло в обществе под влиянием классической русской культуры, изначально гуманистической коммунистической идеи и глубоко гуманистической же советской культуры (в лучшем ее понимании, от фильмов Данелия до авторской песни Высоцкого), а на этом месте поселилась злость и агрессия, и в особенности - в межнациональных отношениях.


Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 23:05:26
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
   
Аналитик   20 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 15.11.2011
Сообщений: 7
Читатели: 0
 
Тред №437456
Дискуссия 206 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Хорошая была тема, жаль что последнее событие датировано 2009 годом. А ведь после этого произошло много событий, имеющих влияние на украинско-российские отношения. В том числе недавний скандал с русским языком в качестве регионального. Может есть смысл возродить тему?

Речь, когда есть у нее слушатель, не остается без ответа никогда, даже если в ответ встречает только молчание.
+ 0.00 / 0
   
Виктор Ямской   Белоруссия
Минск
43 года

Слушатель

Карма: +11.05
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 243
Читатели: 0
 


Из года в год украинские военные «эксперты» не перестают удивлять своей изобретательностью в попытках дискредитировать Минск в глазах Москвы. Горе-аналитики в погоне за сенсацией то используют выкинутые в социальные сети фейковые фото эшелона с белорусскими шасси на Украине, то у некоторых образцов украинской военной техники выявят «след МЗКТ». Теперь вот решили новость пятилетней давности выдать за утечку сверхсекретной информации.

Речь идет о публикации в соцсетях украинского военного эксперта с белорусскими корнями Игоря Тышкевича. На своей странице автор сообщил, что на днях во время передачи радиотехническим бригадам ВСУ сертификатов на новые РЛС президент Украины Порошенко «сдал с потрохами» то, что держалось в тайне как минимум три года. Военный эксперт имеет в виду сотрудничество Минского завода колесных тягачей с украинскими партнерами.

В видеосюжете с церемонии видно, что в качестве шасси для РЛС использовались тягачи белорусского производства «Volat». По словам Тышкевича, украинские производители даже не удосужились спилить логотип МЗКТ на и «присобачить» что-то вроде «запорожского гиганта».

Таким образом, как считает эксперт, представители НПК «Искра» допустили досадную утечку информации, а пресс-служба президента Порошенко усугубила ситуацию, разместив кадры на официальной странице первого лица в социальной сети Facebook.

Но, судя по всему, эксперт Тышкевич не владеет ситуацией, потому как факт сотрудничества белорусского МЗКТ и украинского НПК «Искра» никогда не скрывала ни одна из сторон.

Еще в 2013 году белорусское и украинское предприятия участвовали в доработке РЛС кругового обзора 80К6 с участием представителей ООО «Техносоюзпроект» и ДГЗП «Спецтехноэкспорт» по заказу Азербайджана. К тому же на официальном сайте производителя НПК «Искра» еще с прошлого года размещена информация о том, что РЛС семейства 80К6 базируется на шасси повышенной проходимости МЗКТ-652720.

По мнению Игоря Тышкевича, белорусско-украинское сотрудничество является для Москвы большим раздражителем и, как считает автор, после новости об использовании минских шасси двойного назначения при производстве украинских РЛС в Кремле кто-то должен был подавиться баранкой и нервно материться. Наверное, это связано с тем, что потенциал украинской системы ПВО существенно возрастет, и небо станет более защищенным.

Однако выводы преждевременны: вручили пока только сертификаты, а когда появятся сами радиолокационные станции в бригадах ВСУ, не ясно. Серийный выпуск этих моделей должен начаться только 2019 году. К тому же трех станций, а именно на это количество переданы сертификаты, явно недостаточно, чтобы «закрыть» все украинское небо.

Но в одном с Игорем Тышкевичем трудно не согласиться. МЗКТ действительно является одним из шести крупнейших мировых производителей шасси для ракетных комплексов и других образцов вооружения. И несмотря на все трудности по диверсификации рынка сбыта, белорусскому производителю колесных тягачей удается удерживать лидирующие позиции как в регионе, так и в мире.

Автор: Сергей Острына
Источник:http://www.belvpo.com/ru/94750.html

-0.04 / 2
  Xaochanch
   
   
Xaochanch  

Слушатель

Карма: -0.03
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Порошенко мнит себя Наполеоном
Новость 304 0 -0.01 / 1 -0.01 / 1


Украинский военный эксперт Валентин Бадрак заявил, что на Украине разрабатываются уникальные ракеты, которые будут способны «добраться до Москвы». По его мнению, украинские инженеры якобы могут создать гораздо лучше оружие, чем Россия, а стимулом для этого послужит всплеск военных технологий в Незалежной. Киев считает, что таким образом сможет изменить риторику переговоров, а точнее начнёт «диктовать свои условия».

Вот только всё проблема в том, что у Киева нет ни ресурсов (украинская армия уже давно не в самом лучшем виде), ни умов (особенно сильная утечка мозгов произошла в 2014 году) для такой задачи, да и с Россией нет никакого конфликт, это всё выдумки Вашингтона, который использует Украину для того, чтобы продолжать вести санкционную политику.

Также нет никаких сомнений в том, что такое заявление было сделано лишь для того, чтобы на Незалежную обратили внимание. Не так давно Киев уже заявлял о готовности к бою с Россией в Керченском заливе, вот только в итоге, вначале украинские пограничники незаконно задержали рыболовецкое судно «Норд». Российских моряков отпустили. Позже судно «Донбасс», буксированное баржей «Кореец», проплыло рядом с российскими пограничниками, явно провоцируя на нападение. В итоге украинский корабль заглох и был вынужден просить помощи у российских лоцманов. При этом Порошенко гордится своим флотом и говорит, что он чуть не самый лучший в мире. На первом месте у него США, потому что Вашингтон передал Киеву 2 списанных в 1998 году, судна береговой охраны.

Исходя из этого, сразу же становится ясно, что никаких ракет разработано, не будет. Максимум, что может сделать Порошенко – купить старую, дышащую на ладан военную технику у США, которая явно не долетит до Москвы.

-0.01 / 1
  Alex_Sones
   
   
Alex_Sones  

Слушатель

Карма: +0.01
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 10
Читатели: 0
 

Президент Украины заяв
FB видео

ил о начале "войны", комментируя инцидент в Керченском проливе для Fox News.
По словам украинского лидера, действия российских пограничников расцениваются как агрессия.
"Господин Путин, это агрессия, Господин Путин, это война. Это не шутка, не инцидент и не кризис", — заявил президент Украины.

Провокация в Керченском проливе

Двадцать пятого ноября корабли ВМС Украины нарушили госграницу России и несколько часов опасно маневрировали, игнорируя требования российских пограничников. В результате были арестованы 24 украинских моряка.
Киев посчитал это актом агрессии и объявил военное положение в некоторых областях Украины.
Москва расценивает произошедшее как провокацию со стороны Порошенко перед выборами.

+ 0.00 / 0
   
Виктор Ямской   Белоруссия
Минск
43 года

Слушатель

Карма: +11.05
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 243
Читатели: 0
 

Последнее время вокруг Беларуси происходят интересные вещи – все соседние страны чем-то недовольны, пытаются «научить» белорусов правильно жить, насадить свои идеалы и ценности.

Нагнетанию обстановки способствуют СМИ и «говорящие головы». Особый эффект имеют материалы на тему вероятного поглощения Беларуси со стороны России. Существенное внимание этому уделяется в «независимых» СМИ, со стороны украинских, а также литовских политиков, различного рода специалистов и общественных деятелей.

Так, на днях спикер государственной пограничной службы Украины Олег Слободян предупредил украинских граждан, чтобы они задумались о своей безопасности, прежде чем ехать в Беларусь. Это связано якобы с тем, что представители спецслужб РФ на белорусской территории чувствуют себя достаточно свободно, что может быть опасно для украинцев.

Скрытый текст



-0.02 / 2
  Bog_dan
   
   
Bog_dan  

Слушатель

Карма: +0.13
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 15
Читатели: 0
 
Развод и девичья фамилия
Аналитика 692 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Склоки и дрязги между Епифанием (Думенко) и Филаретом вокруг непризнанного новообразования – ПЦУ – напоминают уже ругань базарными торговцами
90-летний патриарх бывшей Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, который добивался Томоса с неистовым упорством героя древнегреческих мифов Сизифа, уже откровенно и публично признал правду: ПЦУ неканоничная и никем не признанная, а Епифаний - ряженый, который даже не является священником.
«Не называйте ПЦУ канонической Церковью, не утверждайте неправду. Она не признана другими Церквями канонической, а признана только одним Вселенским Патриархом", - заявил в первой половине июня Филарет в интервью "Украинскому радио».
Открытое противостояние
Итак, Филарет признал, что пресловутый томос является таковым только по названию, а на деле структура, объединившая две ветви украинских раскольников, не является каноничной. ПЦУ, напомнил лжепатриарх, признал только Константинопольский Патриархат - и ни одна из остальных Поместных Церквей.
С «предстоятелем» ПЦУ, 40-летним лжемитрополитом Епифанием Думенко, справедливо указал его бывший наставник, не служит ни один архиерей из Поместных Церквей, кроме Константинопольского Патриарха Варфоломея, и недавние торжества на Фанаре в честь тезоименитства последнего это наглядно продемонстрировали.
Кроме того, Филарет вспомнил, что находился под анафемой, и, будучи изверженным из сана, был не вправе рукополагать священников и епископов. «Если я был под анафемой, то это означает, что все эти епископы (ПЦУ) недействительны. И Епифаний не только не является митрополитом - он даже не священник. Если Вселенский Патриарх снял с меня анафему в 2018 году, то весь епископат недействителен», - подчеркнул он.
Невозможно не признать те далёкие от христианства мотивы, которыми руководствуется Филарет Денисенко. Признав томос ошибкой, а ПЦУ - искусственной и неканоничной структурой, он не пытается призвать своих сторонников к покаянию и единению с материнской Церковью, но стремится восстановить свой раскольнический «Киевский патриархат». К этому его и побудил конфликт с Епифанием за власть в ПЦУ.
Вопрос о России
Первые разногласия у Епифания с Филаретом возникли уже в начале января этого года, едва ли не на следующий день после торжественного вручения главе ПЦУ томоса об автокефалии в Стамбуле. Касались они русского вопроса.
На первом же богослужении после избрания предстоятелем ПЦУ Епифаний отказался поминать патриарха Московского Кирилла.
«Мы пребываем в состоянии войны. Поэтому украинский народ не воспринимает того, чтобы новоизбранный предстоятель поминал имя российского патриарха», - заявил тогда митрополит Епифаний.
Это в целом совпадало с линией, которую до того вел Киевский патриархат: Россия - страна-агрессор, РПЦ - рука Кремля, поминать ее главу - не следует.
Однако в начале января, в рамках церемонии вручения Епифанию томоса об автокефалии ПЦУ в Стамбуле, новоизбранный предстоятель имел основательную беседу с Вселенским патриархом Варфоломеем, и тот настоятельно рекомендовал молодому предстоятелю поминать Кирилла: во-первых, чтобы не разрушать всеправославное единство, во-вторых, чтобы дополнительно не усложнять грядущий процесс признания украинской церкви.
Это не вызвало восторга у украинцев. Экс-президент Пётр Порошенко спрашивал у патриарха Варфоломея, можно ли как-то обойтись без поминания русского патриарха в подлинно украинской церкви, однако Вселенский патриарх был непреклонен.
И вот - на рождественском богослужении в Киеве митрополит Епифаний поминает патриарха Кирилла. Филарет, рассказывает собеседник Би-би-си, выражает своему протеже недовольство. Епифаний отвечает: он ценит мнение Филарета, однако руководствоваться будет наставлениями Варфоломея.
Зерно будущего конфликта было посеяно.
Кому чего
Филарет тем временем продолжает называть себя патриархом Киевским - при том, что документы о роспуске Киевского патриархата были подписаны им еще в декабре прошлого года, перед собором, на котором создали ПЦУ.
Филарет рассылает свои обращения на бланках несуществующего Киевского патриархата, раздает от его имени церковные награды и вообще утверждает, что пока есть патриарх - то есть, он сам - существует и Киевский патриархат.
Филарет заявляет, что прошлогодний собор, на котором было принято решение о создании ПЦУ, был "не нашим собором, а собором Константинопольской церкви": ведь руководил на этом соборе не он, а посланник Вселенского патриарха митрополит Эммануил.
На протяжении последнего месяца Филарет и Епифаний конфликтовали за контроль над несколькими храмами Киева, а Филарет своим указом запретил в священнослужении одного из ближайших соратников Епифания, ректора Киевской богословской академии протоиерея Александра Трофимлюка.
В окружении Епифания говорят, что доводить дело до дискуссии на соборе им бы крайне не хотелось. Ведь конфликт на соборе - даже если Филарета поддержит явное меньшинство иерархов, будет выглядеть как полноценный церковный раскол. А пока противостояние продолжается в СМИ и соцсетях, эта перепалка носит менее статусный характер и не несёт больших рисков для единства церкви.
Филарет заявил, что готов развивать УПЦ КП с нуля.
«В 92-м году я был с единственным епископом - Иаковом Панчуком. А в 18-м году было 40 епископов и была большая церковь. С малого зерна мы вырастили большое дерево за 25 лет. Так же и сейчас у нас немного епископов, но есть. И вот уже избрали двоих, будет нас пять. И будем ставить столько, сколько нужно», - заявил Филарет.
При этом он отказался признать свои действия расколом.
«Кто от кого откололся? Мы от них или они от нас? Мы с 1992 года существуем, а они - с 2018-го. Они от нас откалываются, но придут [назад], потому что это украинская настоящая церковь, а то – греческая», - считает Филарет.
PS Архиепископ Черниговский и Нежинский Православной церкви Украины, заместитель главы управления внешних церковных связей ПЦУ Евстратий Зоря заявил, что причиной странного поведения Филарета являются «возрастные изменения». Об этом он сказал в опубликованном 19 июня интервью изданию Новое время.
«Я не медицинский специалист. Но думаю, что все, кто наблюдает за этой ситуацией, могут засвидетельствовать, что и картина реальности, о которой говорит патриарх, и то, что мы видим в действительности, не совпадает», - отметил Зоря.
Столкновения между пожилым и молодым духовниками перешла в привычную для мирской суеты плоскость обмена колкостями через масс-медиа: ты виноват, нет – это ты виноват.
Ссора между бывшим и настоящим никогда не вызывает доверия и сочувствия у наблюдателей.

+ 0.00 / 0
  Bog_dan
   
   
Bog_dan  

Слушатель

Карма: +0.13
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 15
Читатели: 0
 

Филарет теперь никто, поэтому он жалуется Авакову на Епифания
15 декабря 2018 года на объединительном Соборе, созванном по инициативе патриарха Варфоломея и бывшего президента Украины Петра Порошенко, была создана ПЦУ. В состав структуры вошли в основном представители УПЦ КП и Украинской автокефальной православной церкви. Вселенский патриарх снял анафему с их глав ещё в октябре 2018 года, после чего Русская православная церковь разорвала евхаристическое общение с Константинополем. Главой ПЦУ был назначен митрополит Епифаний, а Филарет получил статус почётного патриарха ПЦУ.
24 июня стало известно, что новая церковная структура Украины на заседании синода лишила своего почетного патриарха Филарета "канонического права" управления епархией, однако не исключила его из состава епископата. Об этом в понедельник на брифинге по итогам синода сообщил спикер Киевской митрополии ПЦУ Зоря.
Филарет пошёл ва-банк и… проиграл?
В мае Филарет раскритиковал содержание томоса (документа о создании новой православной церкви на Украине) в интервью интернет-ресурсу «Новое время». По его словам, ПЦУ не является действительно независимой церковью. Он призвал не соблюдать три положения томоса: о приоритете Константинополя при разрешении конфликтных ситуации в новой украинской церкви; о признании украинцев, проживающих за рубежом, прихожанами Константинопольского патриархата; а также запрет на варение миро на территории Украины.
11 июня Филарет сообщил, что не принимает томос об автокефалии ПЦУ, так как не имел возможности ознакомиться с документом. По его словам, если бы в УПЦ КП знали содержание томоса, то никто бы не проголосовал за него, ведь он закрепляет переход из одной зависимости в другую.
20 июня Филарет собрал поместный собор, на котором провозгласил восстановление УПЦ КП, а томос Константинопольского патриарха назвал не соответствующим уставу автокефальных, то есть самоуправляемых церквей. Кроме этого Филарет обвинил экс-президент Украины Петра Порошенко в пиаре на теме получения томоса в рамках своей предвыборной кампании.
Так называемому собору предшествовала перепалка в прессе. О решении Филарета восстановить своё маленькое церковное баронство было известно заранее: дату он объявил ещё 11 июня и ожидаемо получил обвинения в расколе от ПЦУ – детища Петра Порошенко, новораскольничьей «церкви Украины».
Пресс-служба ПЦУ опубликовала заявление, в котором заявила о наличии признаков раскола в действиях предстоятеля УПЦ КП Филарета. В нём отмечается, что Киевский патриархат как отдельная церковь прекратил свою деятельность после включения в Православную церковь Украины, что произошло на объединительном соборе 15 декабря. В обращении также указывается, что ПЦУ не является зависимой от Константинопольского патриархата церковью, как заявляет об этом Филарет.
Филарету теперь предложено обратиться к митрополиту Епифанию по поводу своего будущего в рамках единой церкви: «Принимая во внимание особенные заслуги в прошлом перед Украинской православной Церковью, констатировать, что почётный патриарх Филарет остаётся в составе епископата Православной церкви Украины, однако потерял канонические права и обязанности, связанные с управлением епархией. Почётный патриарх Филарет может письмом на имя предстоятеля, блаженнейшего митрополита Киевского и всей Украины Епифания, обратиться к священному синоду по поводу соборного рассмотрения своего будущего статуса в Православной церкви Украины».
К тому же, Синод Православной церкви Украины (ПЦУ) исключил из епископата архиереев, поддержавших почетного патриарха Филарета.
Филарет ищет заступничества в МВД
Почётный патриарх Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филарет 24 июня же безотлагательно обратился к главе МВД Украины Арсену Авакову с просьбой защитить его организацию и верующих от «рейдерских» действий со стороны автокефальной Православной церкви Украины (ПЦУ). По его словам, представители ПЦУ силой захватили Свято-Феодосийский монастырь и Успенский храм в Киеве. Филарет также заявил, что руководство ПЦУ выселило архимандрита Андрея (Маруцака) за то, что он принял участие в Соборе Киевского патриархата.
«Обращаюсь к вам, Арсен Борисович, как к министру внутренних дел Украины, с просьбой защитить права и свободы верующих Украинской православной церкви Киевского патриархата, дать правовую оценку противоправным действиям представителей Православной церкви Украины (ПЦУ), гарантировать невмешательство во внутреннюю жизнь УПЦ КП, исключить церковное рейдерство», — говорится в заявлении Филарета.
При этом в тексте, фотографию которого разместил на Facebook протоиерей Николай Лагодич, он подписался прежним титулом — патриарх Киевский и всея Руси-Украины.
Раскольник – лжепатриарх Филарет – готов стать раскольником во второй раз.
Денежки счёт любят
Из уроков истории многим знакомы 95 тезисов Мартина Лютера. В этом документе перечислены моменты, в которых он расходился с официальной католической доктриной. Считается, что Лютер приколотил эти тезисы к дверям храма, и они стали основой лютеранства.
Филарет ограничился десятью тезисами. После дежурных пунктов о том, что «Киевский патриархат» жив-здоров, а Филарет – его пожизненный глава, организаторы переходят к главному: к тому, ради чего весь этот кипиш и затевался.
Всё совершенно просто и элементарно: конфликт между бывшим главой непризнанной Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) Филаретом и руководством Православной церкви Украины (ПЦУ) возник из-за того, что стороны не смогли уладить финансовые вопросы.
Константинопольский патриархат усилил давление на ПЦУ, чтобы получить контроль над украинскими церквями и монастырями. 3 ноября занимавший тогда пост президента Украины Пётр Порошенко заключил с Вселенским патриархом Варфоломеем секретное соглашение, в котором пообещал передать некоторые храмы Константинополю в обмен на предоставление УПЦ томоса об автокефалии. Представители Варфоломея встретились с новым президентом Владимиром Зеленским, чтобы тот подтвердил намерения, однако получили отказ.
После этого тон, которым Константинополь говорил с ПЦУ, резко сменился. В частности, в электронном письме на имя главы ПЦУ Епифания Варфоломей чётко обозначил: церковь должна будет перечислять Вселенскому патриархату «десятину». Речь шла о 7100 общинах, которые в общей сложности должны были ежемесячно платить Константинополю около 28 миллионов долларов.
Ситуация усложняется тем, что большинство финансовых потоков в ПЦУ до сих пор контролирует Филарет. В недавнем интервью он заявил, что Епифаний «хочет ликвидировать Киевский патриархат и патриархию, чтобы завладеть средствами». О финансовом характере конфликта между ПЦУ и УПЦ КП говорит и то, что на Синоде, который созвал Филарет для восстановления Киевского патриархата, в основном обсуждались имущественные вопросы.
Вот вам и весь сказ.

+ 0.00 / 0
   
volodusachev  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
 

Совсем немного времени осталось до внеочередных парламентских выборов и Украина гудит как растревоженный улей. С одной стороны избранный президент Владимир Зеленский и его политическая партия "Слуга народа", с другой, не желающая отдавать хлебные министерские должности шайка Порошенко. После провального выступления на президентских выборах команда бывшего гаранта конституции мобилизовалась и делает все, чтобы выставить Зеленского и его окружение не в лучшем свете. Лучше всего это получается на международной арене, ведь действующий министр иностранных дел также, как и прочие чиновники, назначенные мертвой коалицией понимает, что вслед за отставкой могут начаться и уголовные дела.

Наиболее чувствительный урон новая украинская власть получила в ПАСЕ: делегация, не ставя в известность президента приостановила работу на этой площадке, после чего Климкин в своем письме призвал к бойкоту и другие делегации, также не сообщая ничего главе государства.



Как не вспомнить мантру Порошенко "Украина - это Европа", теперь выходит, что вовсе нет, европейская Украина может существовать только под его "мудрым и трезвым" правлением. А пока Петра Алексеевича отодвинули от руля, это всего лишь территория, где властвует беспредел и анархия, более того, теперь, после пяти лет "успешных реформ", неожиданно выяснилось: она абсолютно никому не нужна, ни Европе, ни России, ни даже США. Впрочем, это было понятно и ранее, однако населению об этом начали сообщать именно сейчас, накануне внеочередных парламентских выборов. Некоторых успехов порошенковским чиновникам удалось достичь, рейтинг партии "Слуга народа" действительно несколько просел, а работа проплаченных комментаторов в соцсетях создает картину всеобщего неодобрения действий нового президента. Более того, после выдворения из страны наблюдателей ОБСЕ всегда можно будет заявить о том, что выборы сфальсифицированы и перенести противостояние из политической плоскости в улично-протестную.

Украина всю недолгую историю своей независимости находится в состоянии перманентного политического кризиса, а в наибольшие его пики происходят массовые беспорядки и государственные перевороты. Стоит ли удивляться, что при таком подходе некогда богатая республика превратилась в попрошайку, из которой спешно бежит трудоспособное население. Остаются лишь профессиональные революционеры, в очередной раз настойчиво исполняющие национальный украинский танец - гопак на граблях.

+ 0.00 / 0
   
Александрин  

Слушатель

Карма: +0.19
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 30
Читатели: 0
 
День освобождения полтавы
Статья 95 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0


23 сентября в Полтаве отмечают День освобождения города от нацистских захватчиков

Там, где Пётр Великий разгромил шведов, украинский народ решительно восстал и против гитлеровского нашествия.
Оккупировав Украину, немцы расположились в ней военным лагерем, для населения установили колониальный режим – режим виселиц и расстрелов, залили всю страну морем огня и крови. Оккупанты превратили Украину в германское генерал-губернаторство.
Немцы рассчитывали на то, что им легко удастся справиться с украинским народом, но уже с первых дней оккупации им пришлось убедиться, что покорить местное население невозможно.
Народное освободительное движение на Украине не прекращалось ни на один день. Восстания на Полтавщине, Подолии, Киевщине, в Елисаветграде, на Черниговщине, забастовки в пролетарских центрах и других местах Украины превратили страну в пылающий костёр, потушить который агрессоры были не в силах.
И аз воздам
Следует напомнить, что во время Северной войны 1700-1721 годов партизанское движение было развёрнуто населением России на путях сообщения армии Карла XII. Размах партизанского движения, поддержанного царём Петром I, содействовал изоляции шведской армии, лишению её продовольствия и разгрому в Полтавской битве 1709 года. Партизанское движение в ходе Отечественной войны 1812 года началось почти сразу после вторжения Великой армии на территорию России.
История повторилась: одним из важных условий, обеспечивших победу в Великой Отечественной войне, явилось сопротивление захватчикам на оккупированных территориях. «Восточная политика» Германии, рассчитанная на недовольство населения советской властью и национальные противоречия, полностью провалилась.
Жестокое отношение германского командования к советским военнопленным, крайний антисемитизм, массовое уничтожение евреев, геноцид в отношении славянских и народов, расстрелы рядовых коммунистов и партийногосударственных служащих любых рангов — всё это обостряло ненависть советских людей к захватчикам.
О том, что гитлеровцы просто зверствовали на оккупированных территориях свидетельствуют, например, такие факты: в селе Великие Липняги на Полтавщине эсэсовцы убили и сожгли живьём 371 человека, из них свыше 120 детей. Более 400 жителей села Рублёвка и хуторов Лукищина и Ежаковка Полтавской области гитлеровцы согнали в помещение школы, открыли автоматный огонь по окнам, облили здание бензином и подожгли. Из всех жертв этой зверской расправы удалось спастись только двум.
Полтавская область УССР была захвачена нацистами с октября 1941 года по октябрь 1943 года. Полтава стала штабным центром группы армий «Юг». В городе за оккупацию были расстреляны 18200 горожан, из них около 5000 детей. Около 21000 горожан угнали в германское рабство. При отступлении нацисты уничтожили три четверти зданий и всю промышленность Полтавы. Всего в Полтавской области было уничтожено 281895 мирных жителей и военнопленных, угнано в рабство 156629 человек, общий материальный ущерб составил 41 миллиард рублей. Большую часть этих преступлений совершила дивизия СС «Мертвая голова».
Вполне вероятной выглядит версия одного из историков о предварительной договорённости гитлеровцев относительно послевоенного разделения Полтавщины на наделы с местными крепостными, которые должны отойти в пожизненную собственность к приближенным фюрера. А потом изношенных полтавчан сжигали бы в крематориях, используя человеческий пепел в качестве удобрений на их же земле.
Решительный отпор
Борьба против фашистов не прекращалась полтавскими партизанами и подпольщиками ни на минуту.
На Украине «День партизанской славы» был установлен 22 сентября и отмечается эта памятная дата с 2001 года. Именно этот день считается днём начала подпольно-партизанского движения на Украине.
Фашистское командование устроило из тихой и мирной Полтавы фронтовой военный центр.
В тоже самое время в Полтаве и Кременчуге действовало 17 подпольных организаций общей численностью более 500 человек. Взаимодействуя с партизанскими отрядами, они вели подрывную работу в тылу врага. Подпольщики освобождали советских военнопленных, спасали людей от угона в Германию, организовывали саботаж при сборе и отправке материальных ресурсов, подрывали немецкие транспорты. Подпольщики вели активную пропагандистскую работу, что было важно для поднятия морального духа населения.
Пожалуй, самой известной можно назвать подпольную комсомольскую организацию «Непокорённая полтавчанка». Её в ноябре 1941 года организовала и возглавила студентка Харьковского университета Елена Константиновна Убийвовк (Ляля Убийвовк).
Юная патриотка организовала боевую группу из 20 своих товарищей-комсомольцев и установила связь с партизанским отрядом под командованием коммуниста Жарова, действовавшим в Диканьских лесах. Получая указания от командования отряда, комсомольцы-подпольщики в течение шести месяцев регулярно принимали по радио известия из Москвы, напечатали и распространили среди населения более двух тысяч листовок.
Ляля и её товарищи организовали помощь советским военнопленным, находившимся в лагере на Кобылянской улице в Полтаве: они снабжали их продуктами питания и передавали им сводки Совинформбюро. Отважная комсомолка сумела вызволить из фашистского плена 18 советских военнослужащих и переправить их в партизанский отряд. Когда в мае 1942 года советские войска предприняли в районе Харькова наступательные операции, молодые подпольщики, вооружившись, готовились нанести удары по фашистам.
Но в мае 1942 года организация, конечно, не без помощи предателей была разоблачена, а 26 мая 1942 года подпольщики были расстреляны в застенках гестапо.
В январе 1943 года пятнадцатилетние юноши Гайдай, Стеценко, Буценко, работавшие в депо на станции Лубны Полтавской области, пожертвовав своими жизнями (они были расстреляны гестапо), пустили паровоз в ненаведённый поворотный круг — в результате депо было выведено из строя на два месяца. Потом храбрых подпольщиков расстреляли гестаповцы.
PS Никакие казни, уничтожение мирных жителей и временные неудачи на фронтах не смогли сломить дух советских людей, как не суждено было сбыться планам Гитлера о порабощении народов СССР.
В ночь на 23 сентября огромная дуга советских войск, которая охватывала Полтаву с севера на восток (сюда входили батальоны 8-й гвардейской воздушно-десантной дивизии 4-й гвардейской армии, 33-й корпус 5-й гвардейской армии и 84-я стрелковая дивизия 53-й армии), перешла в наступление.
Группа автоматчиков заняла аэродром еще до начала наступления 8-й дивизии, а затем части этого соединения овладели Киевским вокзалом. Другие подразделения 4-й армии продолжали наступление в направлении Воронежа.

Штурмовые отряды 84-й стрелковой дивизии при поддержке 122-го отдельного саперного батальона вышли на Первомайский проспект, а затем - к центру города по улицам Шевченко, Пушкина и Ленина.
В октябре 1969 года в Полтаве был открыт Мемориал Солдатской Славы — дань погибшим в годы Великой Отечественной войны.
В центре Мемориала — 22-метровый обелиск с надписью «Слава героев бессмертна». Рядом шестиметровая скульптура солдата. В его руках — щит. У подножья — пламя Вечного огня — вечная память о павших.
Недалеко от Мемориала Солдатской Славы находится братская могила жертв фашизма, где захоронено десять тысяч советских граждан, расстрелянных на этом месте гитлеровцами за годы оккупации Полтавы. Над могилой установлена гранитная стела, на которой изображена скорбящая женщина, высечены слова: «Память о вас в наших сердцах».

+ 0.00 / 0
  BeloMaxo
   
   
BeloMaxo  

Слушатель

Карма: +0.03
Регистрация: 18.10.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
 



Однажды, когда к Ванге приезжал первый президент Грузии - Звиад Гамсахурдия и интересовался будущим, прорицательница ответила, что "не может ничего сказать о Грузии, потому что не видит в будущем такой страны". Сегодня мне кажется, что ясновидящая немного перепутала соседние государства и на самом деле имела ввиду Украину. По крайней мере, именно к ее развалу явно дело идет.

Конец 2013 - начало 2014 годов стали для Украины новой главой. Изначально, казалось бы, Революция достоинства - как гордо и красиво звучит. Люди вышли на площадь и заявили: "Хотим быть частью великой и могучей Европы", а в итоге остались без Крыма, без Донбасса и, похоже, без Львова.

Вот такие листовки-призывы развешаны во львовских дворах



Возможно, кто-то скажет "чушь", мол, осеннее обострение у психопатов, но знаете - не похоже, особенно если собрать воедино последние события на Украине и провести между ними параллель.

Об образовании независимой Западной Украины разговоры ходят давно. Причем речь идет не о каких-то там разовых маргинальных акциях, а о серьезных политических проектах. Можно, например, вспомнить создание городской организации Украинской Галицкой партии, глава которой однажды сказал: "Вряд ли положительные изменения в государстве пойдут из Киева. Лучшие изменения можно строить по инициативе местной общины, из Галичины, и, таким образом, подавать пример для других регионов Украины". И сейчас именно об этом.

Некие силы, явно недовольны нынешней политикой Киева, в частности Зеленского. Который вместо того, чтобы продолжить бомбить Донбасс по примеру своего предшественника, взял и выбрал иной путь. Путь переговоров и возможно даже договоров. Этим товарищам не нужен мир, им нужна война, потому как именно в состоянии войны можно под шумок много чего провернуть. Например, отделить западную часть от Украины. А Львов сделать столицей Западно-Украинской Народной Республики.

Силы эти совершенно точно принадлежат к лагерю прошлой власти. Они понимают, что политическая игра ими проиграна. Но есть же улица. И ее надо брать в оборот здесь и сейчас. В своих призывах они абсолютно не стесняются уже сейчас называть Львов - столицей ЗУНР; заявлять о применении оружия против "оккупантов и предателей"; ну, и, ставшее уже святым, называть Россию врагом, агрессором и виновником всех бед украинских.

Кто знаком с историей, тот вспомнит, что Западно-Украинская Народная Республика уже существовала. Правда, недолго. Но это было полноценное украинское государство со столицей во Львове. Республика имела свой флаг и герб. А государственным языком был объявлен украинский и только украинский.

Что же, не зря говорят, "все новое - это хорошо забытое старое". И если сейчас СБУ в очередной раз никак не отреагирует на данный информационный повод, то вполне возможно, что территориальная целостность Украины продолжит трещать по швам. И на Украине снова польется кровь. А потом ее просто не станет в привычном для нас с вами виде.

+ 0.03 / 2
   
Владимир Пестрецов  

Слушатель

Карма: -0.01
Регистрация: 24.01.2020
Сообщений: 1
Читатели: 0
 

У меня есть лучшая подруга. Она живет в городе Харькове, что в Украине. Мы часто с ней общаемся, но, увы, только в Интернете. Вот уже более 7 лет я ее не видела и каждый разговор с ней болью в сердце отдается. Как же так? Почему все так? И как долго все это продлится?
Все эти ужасные для наших двух стран годы я с тревогой следила за событиями в Украине, созванивалась, списывалась со знакомыми и друзьями: "Как вы там?!". И каждый раз слышала: "У нас хотя бы не стреляют". Поначалу казалось, что весь этот кошмар никогда не закончится. При Порошенко уж точно. Поэтому, думаю, и для многих украинцев выход из этой тьмы виделся в Зеленском, в будущем  президенте не из прогнившей и полностью дискредитировавшей себя политической элиты Украины.
Не могу сказать, что вижу сейчас какие-то кардинальные шаги в решении военного конфликта, но хотя бы то, что наши президенты сели за общий стол переговоров уже вселяет некий оптимизм. Стоит отдать должное Владимиру Зеленскому, что он как может предпринимает шаги к будущему миру в своей многострадальной стране.
И вроде бы можно уже было бы возрадоваться, но нет. Находятся в Украине люди (с трудом вывожу это слово в отношении данных персонажей), что не хотят мира, не хотят добра и покоя. Это те, кто подобно бешеному зверью, познавшему вкус человеческой крови, рвутся в бездну хаоса и боли. Это те, кто мыслит лишь разрушениями, смертью и войной. Это те, кто не помнит истории, а творит ее сам, повторяя по спирали все ошибки прошлого. Это те, чей разум замутнен лживыми и страшными идеями превосходства одними людьми над другими. Это националисты.
Так верный соратник и секретарь фюрера всея Украины Николая Коханивского некий Константин Зацарный выкинул на своей страничке в Facebook явный призыв к отделению западных областей Украины и созданию собственного государства по примеру, не очень к слову успешному, проекта типа Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), что была в лихие 1918-1919 годы.
                                           https://i.imgur.com/L7zKjVH.jpg
То есть, видя, как в стране худо-бедно начинает все налаживаться, эти люди решили сызнова устроить ад. Поделить украинцев на "справжніх" и...каких, позвольте узнать?! Не настоящих? Иных? Чужих? По этому принципу они и бомбили Донбасс, но им и этого мало? Видимо, да. Их кормит война, подпитывает. От запаха крови эти нацисты окончательно потеряли остатки разума и готовы разворотить всю Украину. И чем же тогда они лучше так ненавистных ими "колаборантов"?  Не думаю, что услышала бы адекватный ответ на этот вопрос. Да и о чем тут говорить, когда они же и начали на востоке это пиршество в честь Бога Ареса. Но им все мало, ведь аппетит разгорается во время еды.
Я искренне надеюсь, что этих вырожденцев таки всех как минимум пересажают, их идеи осмеют и предадут справедливому забвению. Народ Украины достаточно настрадался, им не нужны такие потрясения. Они, как и все, просто хотят нормальной, спокойной жизни, без всяких там дешевых лозунгов из истории Третьего Рейха, которые, как мы знаем, ни к чему хорошему не привели.
Источник https://dosug.md/ru/publication/27869/

-0.01 / 1
  Bog_dan
   
   
Bog_dan  

Слушатель

Карма: +0.13
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 15
Читатели: 0
 

https://informator.press/wp-co…98268.jpeg
Успешные расследования помогают поддерживать неформальные отношения с рядом офицеров, на самом деле выполняющих свою работу, а не перераспределяющих финансовые потоки. Благодаря им всплывают крайне интересные подробности о новом главе СБУ Николаевщины Виталии Герсаке, назначенном президентом Украины Владимиром Зеленским.

Космический старт
Звание полковника и должность главы областного управления СБУ Виталий Анатольевич Герсак получил в 36 лет. Что особенно интересно, до этого не проработав в ведомстве ни дня. На его карьеру сильнейшее влияние оказали профессиональные занятия боксом, кстати, как и на мэра Киева. Во всех смыслах.
За 8 лет службы в МВД Герсак умудрился из рядового оперативного сотрудника в Винницкой области дорасти до главного милиционера станции Киев-Пассажирский. Здесь он возглавил схемы хищения товарно-материальных ценностей из вагонов, показав такие успехи, что был переведен в отдел внутренней безопасности милиции.
https://img.pravda.com/images/…------.png
Как рассказали работавшие с ним в это время офицеры, руководство постаралось избавиться от оставшегося провинциальным воришкой сотрудника из-за «крысятничества». Но благодаря протекции Алексея Савченко, который при Порошенко был главой Николаевской обладминистрации, Герсак оказался в подразделении внутренней безопасности Службы внешней разведки (СВР) Украины. На новом посту он курировал работу офицеров, обеспечивающих прикрытие посольств и консульств. Параллельно он организовал канал контрабандного перемещения грузов через границу. При этом за год он стремительно взлетел по карьерной лестнице до заместителя начальника внутренней безопасности (ВБ) СВР.
Успеху способствовали исключительные личные качества - среди своих коллег Герсак, мягко говоря, не пользовался авторитетом, в основном из-за своей жадности, высокомерия и глупости. «Таланты» нашего героя были столь велики, что из ВБ СВР его перевели в... СБУ - снова в «безопасники».
 
Герсак стал миллионером
Интересно, что к этому моменту Герсак де-факто стал миллионером, долларовым разумеется. На него, его мать и жену оформлены две роскошные квартиры в Киеве (в новостройке бизнес-класса «Французский квартал - 2»), рыночная стоимость которых оценивается в 400 тысяч долларов, полгектара оформленной на членов семьи земли стоит еще 200 тысяч, и сейчас там строится роскошный дом.
https://img.pravda.com/images/…b-----.jpg
На Юлию Герсак оформлена «Тойота Камри» стоимостью более 27 тысяч долларов. Но ездит жена полковника на БМВ Х6 (их стоимость начинается от 60 тысяч долларов), записанной на ее мать. Помимо этого, у матери Герсака Раисы две квартиры в Винницкой новостройке и около гектара земли под застройку под Гайсином.

На мать также оформлен семейный «Лексус» (стоимостью от 80 тысяч долларов) и «Тойота Тундра». Последняя тюнингована специально для полковника Герсака – салон, решетка бампера и даже индивидуальные номера машины маркированы буквами GVA, что соответствует инициалам Герсака Виталия Анатольевича. Очень многое о нем говорит, не правда ли?
https://img.pravda.com/images/…d7----.png
После победы Зеленского на выборах Герсак всем рассказывал, что в ближайшее время у него будет свое управление СБУ. Естественно, над ним потешались и никто даже подумать не мог, что он, в силу умственных способностей и профессиональных навыков, сможет занимать хотя бы должность заместителя начальника управления СБУ. И напрасно. Теперь у него есть свое управление. Ради нового назначения недавнему полицаю Герсаку досрочно присвоили звание полковника!
Сейчас на Украине происходит то, что было в России 100 лет назад, когда каждая кухарка работала там, куда посылала партия. Стало нормой, что на многие руководящие должности, впрочем как и в депутатский корпус «Слуг народа», набрали попросту глупых, мало- или вовсе необразованных людей. Надо просто иметь хороших знакомых в окружении президента и беспрекословно выполнять любые команды.
По стечению обстоятельств снятый Зеленским с должности губернатора Савченко оказался хорошо знаком с помощником президента – паном Ермаком. Он же за малую мзду пролоббировал назначение в Николаевскую область своих – губернатора и начальника СБУ, а впоследствии и начальника налоговой. 
https://img.pravda.com/images/…------.png
Новая метла по-старому метет
С приходом в Николаевское управление СБУ Герсак столкнулся с проблемами: многие руководители правоохранительных структур и госучреждений после первой встречи составили о нем не самое лучшее мнение и начали игнорировать его просьбы. Кроме того, неприятное мнение о нем сложилось и у большинства руководителей внутри управления СБУ, они также начали не замечать его указания, пытаясь показать его некомпетентность и непрофессионализм.
Герсак по натуре человек злопамятный, поэтому сделал все, чтобы убрать таких людей с должностей (это и все руководители отделов, его заместитель по линии экономики, замначотдела экономики, начальник Очаковского райотдела, начальник отдела в Южноукраинске, а также глава отделения делопроизводства и режима в горисполкоме). Даже Андрей Герасименко, ярый «борец с российскими диверсантами», и тот подвергся немилости нового шефа. 
Товарищ Герсак понял, что его действия негативно воспринимаются в обществе и решил начать информационную войну через подконтрольных «общественников» и давление на руководителей структур с помощью отдела гостайны.
https://nahnews.org/uploads/20…8965e.jpeg
Кто же такие эти общественники? Основной и главный – Константин Жело (кличка Чумазый), в свое время попался на наркотиках и с тех пор постоянно используется СБУ для разных акций, в том числе для информационных атак. Второй – Сергей Горностай, трижды судимый, который еще при первом заходе в СИЗО стал стукачом.
Герсак воспользовался своими старыми связями в ВБ милиции и получил этих ценных агентов, которые через СМИ начали войну с неугодными. В том числе формируя негативное мнение о тех сотрудниках СБУ, против которых Герсак начал войну. Большинство текстов для желтой прессы Герсак проговаривает сам во время личных встреч с этими активистами.
Возникает первый вопрос к Герсаку о сохранности сведений, имеющих гриф ограничения доступа, потому что все, что связано с сотрудниками управления: кадровые решения, результаты проверок - является конфиденциальной информацией.
В качестве метода давления на руководителей с допуском к гостайне и формирования нужного мнения Герсак использует возможности начальника отдела охраны гостайны Романа Шишкина, которого неоднократно хотели отправить на пенсию, но в связи с плохой сообразительностью все начальники облуправления СБУ его жалели. Ни для кого не секрет, что с Ромой можно было порешать результаты проверки любого предприятия за 2-3 тысячи грн.
https://nahnews.org/uploads/20…ee97c.jpeg
Это стало известно Герсаку, который просто пригрозил, что уволит Шишкина по несоответствию, без пенсии, если тот не будет выполнять его команды. После чего Романа как подменили, он при каждой проверке начал находить нарушения действующего законодательства или искусственно их создавать (например, при проверках на таможне, в налоговой, апелляционном суде, райотделах полиции) и лишать руководителей допусков к гостайне, что автоматически ведет к их увольнению. С учетом того, что работники СБУ - главные в определении вопросов по соблюдению законодательства в сфере гостайны, то всем руководителям пришлось идти на поклон к Герсаку, чтобы годами в судах не доказывать свою правоту.
Тут, правда, возникает вопрос как к Шишкину, так и к Герсаку - «борцам за правду»: почему вы не видите нарушения законодательства в самом управлении? Так, Герсак приехал в управление с личным водителем и телохранителем, которые не являются сотрудниками службы безопасности, но постоянно находятся в управлении, беспрепятственно перемещаются по зданию, находятся в кабинете Герсака, в том числе когда он знакомится с секретной документацией.
А как же пропускной режим в здании СБУ? А охрана секретов? На каком основании личный водитель Герсака управляет служебным транспортом управления без каких-либо документов? Куда смотрит внутренняя безопасность службы? Или новой власти законы не писаны точно так же, как и старой? Когда же новое руководство страны начнет назначать руководителей по профессиональному принципу, а не по знакомству?
Впрочем, с каждым днем эти вопросы становятся все более риторическими. И все более очевидно, что деятельность Герсака ничем не отличается от работы того же Ляха, а в преступных схемах просто меняются фамилии.

+ 0.01 / 1
  Onyx33
   
   
Onyx33  

Слушатель

Карма: +0.01
Регистрация: 07.04.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0
 



Люди, откройте глаза! Откройте их, потому что гибнет и умирает наша Украина-мать!

Откройте глаза, люди… Не будут наши внуки и правнуки пить воду из святого Днепра, потому как не родятся. Или родятся, но не на Украине.
Всем нам — либо помереть тут в нищете и бедности, либо скончаться на чужбине и не увидеть никогда Украину!

Что же такое произошло? Какая такая злая чёрная гнилая отравленная туча накрыла нашу землю?

А это та самая бандеровщина, усердно окроплённая кровью невинно убиенных женщин, детей и стариков… Кровью поляков, русских, евреев, да и самих украинцев тоже… Кровью врачей, учителей, рабочих, крестьян!

Она, эта самая бандеровщина, обильно разбавленная ворами, бандитами и коррупционерами, правит свой беспощадный бал на нашей несчастной бедной Украине!

Не создавали они никогда ничего в этом мире. И сейчас не создадут, а только продадут, проворуют и разрушат.

Чтобы остаться у власти и дальше нас убивать, грабить и насиловать, лижут эти воры-бандеровцы от всей души сапог любого иностранного пана. Да и не сапог, и даже не у пана, а зад у самого последнего западного попрошайки, лишь бы снискать его постыдную милость. И предают нас каждодневно и ежеминутно.

И что же остаётся у нас?

Остаётся память о предках наших великих, что поили своих коней из всех рек Европы.

Говорят нам сейчас, что враги наши — это русские. Бог мой, да разве ж может левая рука назвать правую руку врагом? Или может ли красавица Десна назвать врагом Днепр великий? Так и украинцы не могут быть врагами русских, потому что мы — единый народ. Будущее наше есть только вместе с русскими и Россией.

На счастье, осталась у нас память о предках наших славных. И пока жива она, живы и все мы на Украине, значит, есть у нас надежда.

Так пусть сойдутся наши деды и прадеды всех народов, что воевали с нацистами и бандеровцами и победили их, и снова будут вместе.

Зайдите на сайт foto.pamyat-naroda.ru и разместите там своего Героя!



Пусть встанут наши предки рядом с нами и дадут нам силу и мужество! И пусть ветер памяти разгонит ту злую чёрную тучу, и не останется от неё никакого следа!

+ 0.01 / 1
  Onyx33
   
   
Onyx33  

Слушатель

Карма: +0.01
Регистрация: 07.04.2020
Сообщений: 7
Читатели: 0
 

В Полтаве далеко не все согласны с тем, что участники АТО являются ветеранами в полном смысле этого слова, а также не признают Петлюру как национального героя.

Так, были повреждены мемориальные доски боевиков АТО Мирослава Кабушка и Сергея Лымаря. Неизвестный также пытался разбить доску "ветерану" АТО Александру Горячевскому, однако она к сожалению оказалась антивандальной и народному мстителю это не удалось.

Депутат Полтавского горсовета Вадим Ямщиков сообщил о четвертом случае - разбили также таблицу Симону Петлюре, которую установили в 2018 году по случаю 139-й годовщины со дня рождения этого персонажа.

Все "преступления" были совершены в Киевском районе - в пределах нескольких кварталов.

Несмотря на мнение своего народа, в полиции открыли три уголовных производства по ч.2 ст. 297 (Осквернение или разрушение памятника, воздвигнутого в память лиц, которые защищали независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины и принимали непосредственное участие в антитеррористической операции) УКУ. Санкция статьи предусматривает лишение свободы на срок от 3-х до 5-ти лет.

+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 10 из 10
 2 След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Вместе или врозь
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика