Украина - Вместе или врозь

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Просьба не постить в данной ветке сообщения не по теме. Ветка заполняется по мере чтения основной ветки "Российско-украинские отношения". В силу большой длины основной ветки информация по январю 2009 появится в FAQ'е недели через полторы, не раньше. Прошу не волноваться, FAQ будет максимально полным.

Раскрывайте разде полностью - часть веток не видно. Всего веток 7.

Темы обновляются через корректировку уже имеющихся внутри тематических сообщений. Соответственно, внешне тема не поднимается и выглядит нетронутой. Но суслик там есть, поверьте Поэтому если сегодня там нет ответа на Ваш вопрос, не факт, что его не будет завтра. Мониторьте.

Геополитика - Широкие мазки

Почему мы должны быть в одной лодке?

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 14:35:50
Россия и Украина - это восточнославянская ветвь европейской цивилизации. И никакой разницы в этом плане между Россией и Украиной просто нет. А все остальное - бред. А что европейцы не считают восточных славян принадлежащими к своей европейской семье, как раз совершенно понятно: они-то под европейской цивилизацией понимают _западноевропейскую_, традиция которой идет из Рима, к которой мы (и Россия, и Украина) и в самом деле никаким боком не относимся.

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 16:33:44
Цитата: Цитата: _YUKLA_ от 15 Апрель 2008, 16:14:43
Просто нужно перестать относится к Украине
- как к потерянной территории
- как к России
- как к младшему брату.
Можно в одном случае - если полностью забыть нашу историю и дела предков. Забыть, откуда Русь пошла. Забыть, как Новороссию и Крым отвоевывали. Забыть, как Одессу защищали. Забыть Крымскую войну и осаду Севастополя. Забыть, какой кровью отбирали Харьков и Киев. Забыть, где родился Королев, где жил Булгаков, откуда родом Гоголь. Забыть, что на Украине говорят на русском языке и действительно были когда-то братьями.
Я смогу это забыть? Вряд ли.
Может, мои дети забудут и будут поддерживать с вами чисто деловые отношения.

Цитата: Савва от 17 Апрель 2008, 21:38:55
Цитата: smbd от 17 Апрель 2008, 20:17:09
Вы вроде математик.Или я ошибаюсь? Тогда объясните мне как мы можем быть независимыми когда получаем нефть и газ только от России?
Господи, как вы надоели с этими дурацкими вопросами.
Отвечаю. Никак вы не можете быть независимыми. Никак. Или решайте как-нибудь с Лобачевским. У него геометрия есть хитрая. ПрименИте - и раз, вы возле Канады.
А в нормальном, Эвклидовом пространстве - никак.
Или вот в Румынии газ покупайте. Скоро можно будет в Болгарии. В Швейцарии тоже можно.
А можете у самых демократических поляков, они же собираются норвежский газ покупать. Вот у них и купИте. Дорого. Но независимость бесплатно не дается.

Цитата: avanturist от 17.06.2008 11:43:41
Я бы сказал так - исходя из того, что в долгосрочной перспективе почти все мы всю или большую часть Украины видим как часть русского политико-экономического пространства, в краткосрочной перспективе мы можем выбирать разные модели поведения. В частности, сегодня, возможно, более практичным в стратегическом плане является тактика форсирования украинского экономического и социально-политического кризиса, хотя это и приведет к значительным издержкам во время послекризисного восстановления.

Можно ли России обойтись без Украины и обратно?

Цитата
Не получится. Причем не столько потому, что на Украине есть население и промышленность. Население-то можно в Россию перетащить, промышленность - настроить новую, подобного рода процессы в мире происходят постоянно.
Но без Украины у России возникают две фундаментальных слабости.
Первая и самая важная - геополитическая уязвимость. От Москвы до границы РФ с Украиной по кратчайшему пути 400 километров, Донбасс непосредственно граничит с основной магистралью из центра в ЮФО, из Крыма можно контролировать все Северное Причерноморье, а черноморские порты никогда не компенсируют Одессу и порты Крыма.
Вторая - историко-культурная. Киев - столица Руси, от которой ведет историю Россия. Харьков, Одесса - города, построенные русскими и неразрывно связанные с российской историей. В Крыму и Севастополе русскими создано столько и столько пролито крови, что эти места имеют по сути сакральное значение. Когда это все отделено от России границей, и там учат другому, чем в России, возникает ощущение разрыва, больная точка, на которую всегда можно будет надавить, чтобы повлиять на Россию.
Что же до Украины, то там от разрыва с Россией сплошь проблемы - и в экономике, и в политике, и в области обеспечения безопасности, и в гуманитарно-культурной (не считать же насаждение свидомо-исторического мифа достижением).
Поэтому потребность в реинтеграции есть и будет. Возможно, не со всем, а с частью. Возможно, не сразу, а потом. Возможно, без централизации. Возможно, сначала будут решаться экономические вопросы.

Цитата: Viatcheslav от 21 Апрель 2008, 18:33:14
... И писал еще, что лучший момент был в 2003 году. И Кучма, при всей его хохляцкой хитрючести, вполне просек вставшую перед РФ альтернативу - восстановление самостоятельно или вместе с СНГ - поймал поезд и подписал договор по ЕЭП. Только потом пришли оранжевые и от билета на поезд с песнями и плясками отказались. А сейчас проблема в том, что РФ стала вкладываться в замещающие производства у себя. В результате уже по целому ряду отраслей укранцам мало что светит. Тот же Харцызск потерял "Газпром", и клиентов в РФ больше не найдет, так как предложения Выксы и ижорцев лучше по качеству. И такие процессы имеют инерцию, т.е. даже если Украина прямо сейчас согласится на вступление в Союз РФ и РБ, она уже потерянные рынки не вернет, она лишь удержит те, которые есть сейчас, и сможет попробовать найти новые.

Цитата: avanturist от 17.06.2008 10:22:32
Вы просто, как и большинство жителей Украины, видите только локальную картинку. Т.е. чисто утилитарные краткосрочные индикаторы, которые определяют Ваше сиюминутное бытие. У Вас нет никакого реалистичного целостного представления о том, как должны выглядеть экономика и положение Украины в мире через 5 лет, я уж не говорю про 50 лет. А значительная часть людей в России, кто интересуется экономикой, политикой и т.п., говорят о локальной картине в контексте долгосрочной. Вот большинству украинцев было смешно, когда Путин заговорил о стратегии 2020. Мол, какие 2020, когда до 2009 дожить бы. А большинству думающих россиян хотелось бы услышать не о стратегии 2020, а о стратегии 2100. И, по большому счету, о ней же мы на данном форуме и разговариваем. Нам нужно понимать, не как дожить до завтра, а как прожить завтра наиболее эффективным образом в контексте вечности. В смысле локальных задач, России выгоднее наплевать на Украину и забыть. Занимаясь сегодня Украиной, мы неизбежно будем нести дополнительные издержки. Но с точки зрения долгосрочной стратегии, помятуя о том, что мир - это не богадельня со старушками одуванчиками, а джунгли, битком набитые хищниками, мы приходим к выводу, что крайне важно воссоздать единое политико-экономическое простарнство хотя бы в границах малой империи. Отсюда и повышенный интерес к Украине, который украинцам кажется чисто психиатрической проблемой россиян.

Зачем Россия говорит о возможном конфликте?

Цитата: Viatcheslav от 14 Апрель 2008, 17:30:05
Мы действительно должны что-то делать, если не хотим попасть под колпак НАТО. Если хотим оставаться самостоятельной силой и самостоятельно реализовывать свой потенциал. Если хотим, чтобы у вероятного противника и мысли не было нападать на нашу территорию хоть своими, хоть чужими руками. Мы сознательно говорим о вероятности худшего развития событий, чтобы осознав его, совместными усилиями предотвратить.
Пока это уходит в пустоту. Вас предупредил Балуевский, высшая фигура военной иерархии. Вас предупредил Лавров. Вам сделал совершенно прозрачный намек лично Путин.

От вас реакции нет. Вы не верите. Раз не верите - продолжаете ничего не делать. Мол, ерунда какая, болтовня, ничего не будет все равно. Пока ничего не делаете - за вас делают ваши власти. Они уже попросили ПДЧ, уже постучали в дверь НАТО, и что ее не открыли - за это спасибо только Старой Европе, которой Россия объяснила ситуацию и которой это все не слишком нравится. Но Европу можно и продавить. И тогда вы ахнуть не успеете, как будете членом НАТО. Безо всякого референдума: Тарасюк и Огрызко уже говорили, что он, в общем-то, и не нужен...

Поэтому мы вас и пугаем. Вызываем на серьезный разговор как серьезных людей. Понимаете?


Какие преференции получит Украина в случае более тесного сближения с Россией

Цитата: Ivor от 15 Апрель 2008, 11:45:20
Максимум, что может предложить Россия украинцам в случае присоединения Украины к России - равные с остальными жителями страны права и возможности. Больше этого не предложит никто. Причём это действительно будут равные возможности - у нас в стране не практикуются граждане второго сорта.

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 13:17:23
Ну давайте обсудим со стороны выгод.

1.   Экономическое развитие.
1.1.   Как тут уже писал Авантюрист и как подтверждается статистикой, РФ сейчас ведет первый этап модернизации и технического перевооружения промышленности. Это уже дает свои результаты в виде роста ВВП на 8%, при росте добывающей промышленности в 0,3% (2007 год). Основа роста – двузначный рост обрабатывающей сферы, строительства и торговли. По сути РФ превращается в экономический локомотив региона.
1.2.   Перевооружение означает растущий рынок продукции машиностроения. Украина может прицепиться к этому локомотиву, участвуя в техническом перевооружении, поставляя машиностроительную продукцию, что полезно для украинских заводов; добиваться статуса постоянного партнера; при вступлении в Таможенный союз – предлагать более выгодные условия поставки в сравнении с конкурентами из-за рубежа за счет отсутствия таможенных пошлин и задержек. Если Украина не успеет застолбить себе место сейчас, то на втором этапе перевооружение будет осуществляться уже преимущественно силами самих российских предприятий либо западных, в случае, если нужных технологий в России не окажется.
1.3.   Украина получит обширный рынок для экспорта товаров сельского хозяйства и пищевой промышленности (потребительский рынок) и металла (рынок строительства).
1.4.   Украина сохранит гражданские контракты между Россией и украинскими  высокотехнологическими предприятиями, такими, как «Мотор-Сич», «Хартрон», «Южмаш», Харьковский авиазавод, КБ Антонова и др. Продолжится участие в совместных высокотехнологических проектах.
1.5.   При вхождении Украины в ОДКБ остановится перевод контрактов ВПК в Россию, появятся новые заказы на перевооружение российской армии.
1.6.   Финансовая система Украины будет поглощена российской. Но объединенный финансовый блок будет обладать гораздо большей устойчивостью, что ликвидирует риск сваливания Украины в мировой кризис вместе с Прибалтикой. За счет снижения стоимости импорта и повышения экспорта в Россию отчасти выправится торговый баланс (отчасти – потому что импорт из ЕС не уменьшится), что опять же стабилизирует систему.
1.7.   Украина будет получать энергоносители ниже мировых цен, что обеспечит конкурентноспособность экспортных отраслей, таких, как металлургия и химия.
1.8.   Украина продолжит оставаться основным каналом транспортировки российских нефти и газа в ЕС, что обеспечит постоянный источник доходов.

2.   Бизнес
Есть представление, что российский бизнес слопает украинский. В общем-то такой вариант вполне возможен. Но гораздо вероятнее, что в этом случае российский и украинский бизнесы пойдут путем слияний. Где-то российский бизнес вольется с меньшим по размеру украинским, и украинцы получат места в совете директоров гораздо большей российско-украинской корпорации. Где-то, напротив, украинский бизнес может приобрести активы в России. Наконец, совершенно не обязательно, что украинцы вообще захотят продаться. Они возьмут кредит в российском банке, выстроят себе новые заводы и захватят себе новую долю рынка в России. А так как рынок растет, то это тоже всех устроит.

3.   Политическая система.
Россия не требует от участников союза никаких политических изменений, поэтому как вы там будете строить у себя демократию – это ваше личное дело. Россия вряд ли будет требовать вхождения в свой состав, хотя об этом многие говорят; вполне хватит координации внешней политики и соглашений типа Таможенного союза. Однако более тесный союз с Россией неизбежно повысит значимость русского языка, политически успокоит восток и юг, ослабит позиции националистов.
Если будет создан Таможенный союз и граница станет прозрачной – это уничтожает проблему сепаратизма. Обратная сторона этого – недовольство галичан. Но кто кормит Украину – ее восток или ее запад?

4.   Оборона и безопасность.
В регионе Евразии Россия является крупнейшей военной силой, начавшееся перевооружение армии подкрепит этот статус. Участие Украины в ОДКБ обеспечит защиту территории Украины от внешнего нападения со стороны стран НАТО, так как это будет автоматически означать войну с Россией, что странам НАТО не нужно. А так как Россия и Белоруссия сами члены ОДКБ, то возможность военного конфликта с ними будет тождественно равна нулю. При этом если Украина войдет в НАТО, то для России это будет восприниматься как угроза и снизит безопасность Украины.

5.   Внешнеполитический статус.
Все страны, участвующие в союзе с Россией, будут заинтересованы в том, чтобы иметь возможность влиять на решения России. Украина может стать наиболее весомым вторым полюсом, организующим обсуждение и принятие решений, альтернативных решениям России.
Это означает, что вам предлагается участие в принятии решений. Легко видеть, что ни в ЕС, ни в НАТО такого статуса у Украины не будет. При самостоятельном же существовании Украина так и останется объектом политики других.

6.   Кому от этого будет лучше, а кому хуже?
- лучше будет всем русскоязычным украинцам;
- лучше будет крестьянам, инженерам и рабочим заводов всех отраслей, особенно тех, где есть перспектива работы на российский рынок и перспектива участия в высокотехнологических проектах; айтишникам и научным работникам технической сферы;
- как минимум не хуже будет работникам финансовой сферы;
- работникам сферы услуг будет все равно;
- бизнесмены могут выиграть в экономике, хотя могут проиграть в политическом влиянии;
- журналисты и украинская интеллигенция частично потеряют во влиянии, хотя останутся на тех же должностях и в том же статусе;
- нынешние политические элиты потеряют большую часть власти и будут резко против;
- украинские националисты и бандеровцы переживут катастрофу всей жизни.

7.   Чего мы не можем обещать
Свободу и демократию – не обещаем. Это самостоятельно, как хотите, так и делайте. Врагом, на которого можно свалить неудачи, будет не Россия, а Штаты. Но можно и без врага. Национально чистое государство не обещаем, даже наоборот – обещаем, что его не будет. Фашистские поползновения будем давить вместе.
Вхождение в «золотой миллиард» - по итогам совместной работы. Заработаем – сами не заметим, как в нем окажемся.

8.   Когда это все надо начинать делать.
Четыре года назад! Время подписания соглашения по ЕЭП был по-настоящему лучшим моментом, когда все эти преимущества могли быть реализованы полностью. С 2005 года Россия последовательно реализует стратегию на отвязывание своей экономики от украинской в ключевых областях и на переход на рыночные цены. Там, где этот переход уже произошел, не существует шансов вернуться обратно в обозримом будущем. У таких процессов есть инерция, деньги вложены, их надо отбивать. Но можно остановить процесс там, где привилегированные отношения и сотрудничество еще имеют место, и улучшить там, где оно осуществляется по взаимной выгоде. Это обеспечит много работы, которая в конце концов приведет к повышению качества жизни - долгосрочному, а не основанному на кредитной игле.

Крым

История
Цитата: figase от 20 Март 2008, 11:37:42
...С другой стороны, если говорить о законности, то нельзя игнорировать, что (а) передача Крыма УССР состоялась незаконно - в нарушение Конституций СССР, РСФСР, УССР, (б) Сохранение Крыма в составе Украины при выходе из СССР было проведено в нарушение Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» (аналогично незаконному удержанию Абхазии и ЮО Грузией), и (в) Севастополь вообще в Крымскую область на момент передачи её Украине не входил как город союзного подчинения с 1948 г.  Так что любое углубление в законодательство и международное право покажет, что больше всего прав на Крым, и особенно на Севастополь, у РФ, и поменьше у Турции с Украиной.

Цитата: Грамотей от 13 Апрель 2008, 08:08:10
О том, почему Крым до сих пор не вернулся в состав РФ - рассуждает бывший Президент Украины.
Достаточно, видимо, информированный человек.
http://www.from-ua.c…2e698.html
Как Вы считаете, российские элиты приняли факт нашей государственности?
50 на 50. Знаю, что никаких сомнений в этом не было у Ельцина. Помню сложную ситуацию в Крыму, выборы там Мешкова. Я тогда позвонил Ельцину и попросил не вмешиваться и остановить сторонников отделения Крыма. И он дал четкие директивы. Они тогда повыступали и закончили. Тогда спички было достаточно - и потеряли бы мы Крым.

Цитата: Viatcheslav от 15 Май 2008, 13:43:28
... что Крым по объективным географическим причинам транспортно и экономически связан с причерноморскими областями Украины и ее востоком сильнее, чем с Кубанью. Потому что моста через Керченский пролив нет, а все остальные дороги идут как раз в сторону Запорожья и Херсона. Однако все остальное - выдумки. В единой системе народного хозяйства советского времени и в условиях плановой экономики "убыточность" региона имеет гораздо меньше экономического смысла, чем в наше время. Денег и ресурсов дают столько, сколько предусмотрено пятилетним планом, а какой бюджет их даст - вопрос второстепенный. Что Крым получал денег больше, чем возвращал - это скорее всего правда: все послевоенные годы в Крыму шло восстановление уничтоженной городской, рекреационной и колхозной инфраструктуры. Но что была хоть какая-то разница, получал он их через бюджет РСФСР или УССР - позволю себе сильно усомниться.

Сейчас

Цитата: Prohor от 12 Май 2008, 20:28:04

Насчет каждый Крымчанин - это большой вопрос. "Каждый" - одно дело если он живет в Севастополе или Феодосии, или ЮБК, на худой конец, и совсем другое если в Евпатории, где львиная доля отдыхающих - западная Украина. И совсем третье дело, если "каждый" живет в степном Крыму, где жизнь далеко не сахар, да и активно заселяют татары. То, что кричат найманцы в Феодосии (че то они в этом году молчат, наверное, з/п не выдали) еще не значит, что будет поддержано в Джанкое.

А Затулина неоднокраитно объявлял нонграта и высылал всеми так любимый Кучма. Просто делаллось это без шума и пыли и в газетах не особо писалось.

Цитата: gr25 от 05.06.2008 13:41:54
Статья в украинской газете, нынешняя ситуация сравнивается с 1938!

Невольно приходит на ум пример Мюнхенского заговора. Если вспомнить историю этого позорного политического "компромисса", то можно найти удивительную схожесть с современной борьбой за Крымский полуостров.
...
Вскоре вполне вероятно будут выдвинуты на государственном уровне претензии на украинские земли. Россия перед аннексией основательно и профессионально нафарширует "нетронутых" европейских обывателей информацией о страдании крымских россиян, которые из последних сил защищают родной язык, православную веру, национальную идентичность, и еще чем-то подобным на закуску. Развитые западные "демократы и демократки" с облегчением проникнуться этими бедами и признают легитимность крымского сепаратизма.
...
Как только Россия поставит вопрос ребром относительно Крыма, не задержатся со своими территориальными претензиями и другие "друзья".
На "восточные кресы" будет посягать Польша. Недаром же она полным ходом выдает "карточки поляка" - входные билеты в рай Речи Посполитой. Венгрия прихватит Закарпатье. Восстановление пограничного знака на нынешней границе Закарпатской и Львовской областей - Верецком перевале - символизирует стремление идеологов Великой Венгрии к господству в регионе Карпат. Румыния не будет медлить с высадкой экстремальных туристов в камуфляже на острове Змеином.


Но выводы делаются как обычно: надо срочно в НАТО

http://www.inosmi.ru…41778.html

Как это происходит

Проект АнтиРоссия - как это делается

Цитата: Viatcheslav от 14 Апрель 2008, 17:30:05
А зря, ребята-украинцы. Ведь они не только орут, но и делают. Осуществляют зачистку информационного пространства от альтернативных мнений. Никакой прямой цензуры, просто остракизм, гнобление неправильного мнения, подача информации в нужном ключе. Свобода слова с позиции национальных интересов, а кто их формулирует? Далее - сотрудничество с НАТО, совместные учения, отправка батальонов в Ирак и Косово, ПДЧ. Далее - постепенное введение запретов на использования русского языка - в судопроизводстве, на телевидении, в образовании. Голодомор, который устроил кто? Ну для взрослых это будет тоталитарный сталинский режим, а для детей - русские, кто ж еще.
Пока идет информационный шум, под него можно много что сделать. Действительно, вам везет, что они друг друга терпеть не могут и на совместную деятельность неспособны. Но общее направление задано и выдерживается с завидной последовательностью, а это означает, что разногласия - личностные, тактические, денежные, но увы, не в отношении того, как формулируются национальные интересы. А значит, они будут думать и действовать в одном направлении.

Цитата: Грамотей от 21 Май 2008, 08:59:45
www.for-ua.com

Слово – как говорится, не воробей… Сегодня журналисты раскопали заявление первого заместителя Министра юстиции Украины Евгения Корнийчука, который сказал, что было бы логичным поставить вопрос объявления премьер-министра России Владимира Путина персоной нон грата в Украине.

«После последних заявлений бывшего российского президента Путина о том, что «Украина – не государство», я думаю, было бы логичным поставить вопрос и в отношении этого должностного лица. Такая норма является стандартной в законодательстве большинства стран мира. Например, консул в США на свое усмотрение может принимать решение, давать визу гражданину или не давать, если это относится к его полномочиям. Если мы говорим об ограничениях на въезд определенных должностных лиц, то это исключительная компетенция национального законодательства и, как правило, служб безопасности соответствующих государств», - заявил Корнийчук...

Цитата: sapfir от 16.01.2009 18:44:35
вот, что пишут на форумах:"С 2004 года началась новая эра в русско-украинских отношениях. С выдавливанием русских из Крыма, без всякого учета мнения граждан, втягиванием страны в непонятной спешке НАТО. С постановкой на должности всех рангов своих людей, невзирая на профессиональную подготовку и качества руководителя, лишь бы "тильки наши".
Внешняя политика абсолютно иррациональна. Подход к крупнейшему торговому партнеру и инвестору страны кардинально изменился, тем не менее Россия и сейчас на ведущих позициях в многих отраслях украинской экономики. И заменить там русский капитал некому – слишком велики риски для стран развитой экономики. Для них удобней и выгодней вложить бабки в тот же Китай или Индию с нормальным законодательством и цивилизованными инструментами влияния на бизнес.
Может что-то было законодательно изменено для привлечения крупного западного капитала? Ни хрена.
Может упростили налоговую схему для облегчения собственного предпринимательства, уничтожили коррупцию в органах контроля? Ни хрена.
Кто еще, кроме русских будет вкладывать сюда деньги? За малым исключением – никто.
Ну поляки там на Западе страны понастроили мелких заводиков.
Вот и за ГТС идет борьба. Андреич хочет америкосам ее отдать, Юля- подлезть под ЕЭС и компенсировать часть затрат на обслуживание транзита, и всунуть какую-нибудь красивую схемку. Зная яе нестандартное мышление, можно ожидать чего угодно."

Севастополь

ЧФ

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 20:24:30
Цитата: _YUKLA_ от 15 Апрель 2008, 20:03:10
Выгоды я объяснил. Флот в Севастополе - не флот, а пугало. Тактическая  и стратегическая его ценность - нулевая. Накрывается огнем потенциального противника в 10 минут. Средств предупреждения о ракетном нападении нет. Стационарного ПВО нет. Поддержки с воздуха нет. Социальные проблемы не решаются. Подвоз продовольствия может быть заблокирован...
Нет, не объяснили. Это вы перечислили недостатки пребывания флота в Севастополе, а выгоды я от вас пока еще жду.
И раз так, давайте по недостаткам.
1. На Черноморском побережье Кавказа нет бухт, сравнимых с Севастопольской по удобству. Их вообще всего две: Новороссийск и Геленджик. Первая - загруженный порт, прошибается борой насквозь, выбирать ее можно только из-за отсутствия лучших вариантов. Вторая мала. Азовские бухты - это запертый флот. Т.е. выводить по сути некуда.
2. ЧФ из Севастополя контролирует всю северную часть Черного моря. Из Новороссийска - только непосредственно Черноморское побережье. Насчет нулевой ценности я бы не был настолько безапелляционен. Как первый эшелон обороны от нападения с моря он свою функцию выполнит, но из района ЮБК - лучше, чем из Новороссийска, потому что дальше от побережья. РЛС в Севастополе есть. В ближайшее время будет под Армавиром. Воздушную поддержку можно оказать с мыса Херсонес и с Тамани. Подвоз продовольствия и боесприпасов по морю без уничтожения флота заблокировать невозможно.
3. Вывод флота - катастрофа для Севастополя во всех смыслах: рабочие места, деньги, социальная.
4. Вывод флота с его личным составом полностью развязывает руки крымским татарам.
5. Вывод флота провоцирует волну сепаратизма в Крыму и сильно ухудшает имидж России в глазах крымчан.
6. Освободившееся место в Севастополе неизбежно займут военно-морские силы государств НАТО, что даст им полное доминирование на Черном море (сейчас НАТО контролирует юг и запад).
7. Все перечисленное вами решается оборудованием дополнительной базы в Новороссийске при сохранении основной в Севастополе....

Пока единственная военная выгода - это та, что в случае конфликта в Новороссийске подключится ПВО СКВО, а в Севастополе - не сможет. Но она нивелируется тем, что ЧФ в Новороссийске имеет куда меньший оперативный простор и контролируется из Крыма, если вражеская авиация разместится в Крыму.

Город

Цитата: Начхим от 13 Май 2008, 10:19:31
C 7 по 10 мая был в Севастополе, общался со многими друзьями еще по учебе в крымском ВУЗе, посетил парад 9 мая...
Так что излагаю только увиденные факты и услышанные мнения.
Факты таковы:
1) На параде 9 мая несли транспаранты "Ющенки приходят и уходят, а Севастополь останется русским",
"Севастополь - гордость России, потеря его - национальный позор!", антинатовских плакатов было немного, буквально 1 - 2. При прохождении колонны "Русского блока" народ скандировал минут 5 "Россия, Россия!". Учитывая, что 9 мая - в Севастополе совершенно особый праздник и на него выходит весь город от мала до велика, то это скандирование весьма впечатляло. Думаю, что это было покруче, чем пение гимна на оранжевом майдане. УлыбающийсяПо традиции парад открывают ветераны с судов Севастопольской эскадры.  За плакатом "Линкор "СЕВАСТОПОЛЬ" в этом году щли всего 3 человека...
2) Общее настроение населения - глухое отчаяние от ожидания 2017 года в диапазоне  от "уйдем в партизаны" до " а может рассосется?" Здравые головы понимают, что инфраструктура Севастополя полностью завязана на Крым и отдельно от Крыма без воды, электричества и т.п. город существовать не сможет.Т.е. высказывания Лужкова - голимый самоПеАр и ничего, кроме вреда на данном этапе не принесут. Тоньше надо...
3) Обновление кораблей и офицерского состава российского флота заблокировано Киевом, оттуда просто не дают разрешения на добавление/замену в эскадре новых кораблей и людей. Техника и экипажи стареют.
4) От Графской пристани проводятся получасовые экскурсии на катере по бухтам Севастополя мимо кораблей ЧФ. Шпионы отдыхают и нервно курят в сторонке - гид рассказывает практически все, начиная от назначения и заканчивая ТТД.
5)Дети на Сапун-горе лазают по военной технике, крутят рукоятки у пушек и кричат: "По Ющенко - огонь!" Веселый
Теперь кое-что из области неподтвержденной информации. По словам знакомого из горсовета Севастополя, сейчас властями Украины активно реализуется  программа "разбавления" Севастополя и окрестностей переселенцами с Западной Украины. Переселенцам на окраинах города, возле дачных поселков быстро и фактически за бесценок (200 гривен за сотку = 40 долларов) выделяются участки под индивидуальное строительство, предоставляются льготы по обустройству и переезду. Программа стимулирует этих людей, проживающих в рекреационных зонах Западной Украины продавать свои дома  немцам и полякам по вполне рыночным ценам, т.е. сделки обоюдовыгодны. Что это за программа, в каком виде и где она существует - никому неведомо. Все это можно было бы отнести к ОБС и области конспирологии, если бы не одно "но" - несколько севастопольских и крымских журналистов, пытавшихся провести журналистские расследования, были убиты. Концов, как водится, не нашли...
Что еще... 95-й бензин в Крыму уже стоит 6,0 - 6,05 гривен, что равно примерно 1,2 доллара. Люди ждут дальнейшего повышения.
Валюта в обменниках продается свободно, покупка доллара 4,7 (в среднем), продажа - 4,9 при официальном курсе 5,05.  Что очень удивило, крымские вина стоят ровно столько же, сколько и в Москве...
Дороги стали получше, вдоль дорог в пригородах всех городов - татарские самозахваты с сараюшками для столбления участков. Ждем 18 мая....

Народы - кто мы друг другу

Насколько близки друг другу русские и украинцы сейчас?

Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 12:28:38
katso,
хотим мы того, или нет, но русские и украинцы УЖЕ два народа. Сейчас вопрос ставится иначе: где проходит граница между этими двумя народами? Она не совпадает с границей РФ, это абсолютно точно. Она проходит где-то на Украине, где-то примерно между западом и центром и юго-востоком, но определенно можно лишь сказать, что русские - в Крыму и Севастополе, а украинцы - в Киеве и все, что западнее. А все, что между Крымом и Киевом, может стать чем угодно. Может стать украинцами, может стать русскими, может сформировать альтернативную русско-украинскую общность.
Но дело в том, что РФ не может на государственном уровне рассматривать Крым отдельно, а Львов отдельно. Если РФ признает Украину - то она и должна вести себя с ней как с неким целым, ведущим себя определенным образом. А Украина ведет себя достаточно резко антироссийски. Вот отсюда и выходит, что в интересах РФ - угробить нынешнюю Украину. Было бы хорошо, если бы можно было сотрудничать с Крымом, Одессой и Харьковом, но ни копейки не давать Киеву и Львову. Но как это сделать, если Киев управляет всеми финансами и именно что передает одесские и донецкие деньги Львову? Никак. Вот отсюда и печальные выводы.

Цитата: Саймон от 07 Май 2008, 13:10:54
Я полностью согласен с этим.
Ув. katso, я считаю, что мы просто являемся свидетелями дивергенции 2-х народов (а точнее оформления украинцев именно в народ из одного из русских субэтносов). Знаете, это как в билогии-- 2 вида птиц могут быть практически одинаковыми, гнездиться рядом, питаться одним и тем же, а вся видимая разница заключается только в разных брачных танцах. И все-- это 2 разных вида. Просто различия еще не настолько далеко зашли, чтобы стали сильно заметными.
На Украине под названием украинцы сейчас есть 2 варианта-- западэнники и схидняки. Если первые настроенны антироссйски (даже если не показывают этого), то со вторыми все не так просто. Они находятся на развилке (или только что прошли ее)-- с Россией или "Геть вид Москвы!". Так что вопрос не в том, что мы 2 разных народа, а в том в какой народ войдет большинство тех, кто называются украинцами.

По поводу отношения к нынешней Украине я рискну высказать свою личную точку зрения. Это вторая в истории (первая-- Речь Посполитая) попытка создания государства частично на российских землях, за счет России и против России. Ладно, если бы отношение этого создаваемого государства к России были дружественным или партнерским (вариант США-Канада), но нынешняя внутренняя политика этого государства не оставляет шансов на такое развитие событий. Поэтому я считаю, что любое ослабление Украины в ее нынешнем виде так или иначе выгодно России.

Цитата: shadow jack от 07 Май 2008, 14:13:39
...По очень многим вопросам позиция среднестатистического гражданина России и Украины будут не совпадать, и, к сожалению, по ряду вопросов они будут противоположны. Не знаю, что там и как во Львове и Харькове, но в Киеве - именно так.
И пусть пока это только различия социального фенотипа, но тут Вам не биология. Если сейчас все это можно относительно безболезненно загладить - то скоро изменения примут характер сродни изменениям генотипа. Еще поколение вырастет, которое щас в школу пошло - и все. Т.е. лет еще 15 - и можно уверенно говорить о разных народах. И потом долго-долго можно будет пытаться заниматься ассимиляцией с непредсказуемым результатом.
Так что речь должна идти именно о формировании нового народа именно сейчас - и именно на востоке Украины. Те, кто на западе - уже де-факто другой народ.


Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 14:55:34
P.S. Кстати, именно потому не прокатывает идея брать Киев кавалерийским наскоком с помощью бригады спецназа. На Украине все процессы должны идти изнутри. Снос пропиндосского правительства или раскол - тоже. Так что ьрать Киев должен крымский спецназ. Вот кто будет в его личном составе - вопрос слегка другой.

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2008 18:50:32
Да, вот как раз это мы тут и обсуждали. В русле того же самого идет несерьезное восприятие России.

Если не брать идейных русофобов, к которым относится заметная часть украинских элит и оранжевых, то при всей внешней браваде "мы суверенное государство!!" украинские элиты и многие простые украинцы продолжают как-то воспринимать Россию как этакого "большого брата", по отношению к которому надо самоутвердиться, но который не умеет по-настоящему злиться, которого можно напугать вхождением в НАТО, можно купить на обещание вечной дружбы и какие-нибудь "государственные гарантии", можно развести на поддержку в обмен на риторику о дружбе, ну и все такое прочее. В крайнем случае можно просто сказать: "ну вы же понимаете, что ничего серьезного не будет, никто не пустит нас в НАТО и ЕС, а если пустит в НАТО, то все равно мы не будем воевать".

Одновременно с несерьезным восприятием "брата", имеет место этакая гиперболизация большого дяди со стороны, перед которым собственно подросток и выпендривается и на блага от которого рассчитывает. Словно бы подросток самоутверждается перед главарем дворовой компании, которая его пользует в хвост и в гриву, но при этом "защищает" его от старшего брата. Наш герой делает все, чтобы этот дядя признал его взрослым и равным себе. И он ужасно доволен, когда дядя со стороны это говорит, а еще обещает защитить от притеснений старшего "брата".

Все дело, однако, в том, что международная политика семейно-дворовым отношениям не равна, и подходить к ней с такими подростковыми мерками просто опасно для будущего страны. В истории были и примеры резни близкородственных народов (кто может быть ближе, чем хорваты и сербы, которые вообще говорят на одном языке?), и примеры кровавых усобиц внутри одного государства. То есть ни этническая и языковая близость, ни общая история в общем ни от каких эксцессов не гарантирует. Она может лишь сцементировать отношения между людьми, но и цемент никакой не вечен и нуждается в постоянном подкреплении.

Сие уже ощутила на своей шкуре Грузия, которая не просто растеряла весь кредит хорошего к ней отношения со времен СССР, но загнала его в такую охрененных размеров пропасть, что новое поколение россиян будет воспринимать грузин исключительно как "еще одних кавказцев", которые "понаехали тут" в Россию, а сами ее ненавидят.

Россия к НАТО относится весьма болезненно, и уже не один раз посылала сигналы, что все, заигрались. Однако похоже, что российские сигналы на Украине просто не воспринимаются. Это ж большой брат, он хоть и с ядерной дубинкой, но ничего плохого нам не сделает. Поэтому можно принимать на высшем уровне генсека НАТО и рассыпаться в комплиментах, уверять, что Украина точно должна вступить в НАТО, а если народ против, то ему можно объяснить, и делать прочие подобные вещи.

http://rus.4post.com…98415.html

Ну а Россию кормить нулевой ценности обещаниями "мы гарантируем, что никакой угрозы от НАТО для России нет".

С такой политикой Украина дождется, что Россия от нее в лучшем случае просто откажется и будет относиться утилитарно - как к ресурсу. Что уже имеет место, и умные люди это видят. В худшем для Украины Россия поднимет вопрос о Крыме не в фантазиях украинских националистов, а всерьез. Но похоже, что каждый подросток должен набить свои шишки. А если подросток упрям, то они будут большие и болезненные.

Извините, если кого обидел.

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2008 21:20:04
Надо же как обсуждение покатилось. Разбередили старые темы.

Прохор,
полагаю, что обида действительно есть. В России ведь всегда принимали дружбу народов и единство русских, белорусов и украинцев за чистую монету и полагали, что все так и считают или уж по крайней мере ценят это единство не менее, чем сами русские. Причем есть инаковость остальных - грузин, узбеков, латышей - ощущалась и учитывалась, то в отношении украинцев отношения строились, исходя из идеи, что украинцы - это те же мы, только называются иначе, и история у нас общая, а что у них язык отличается и некоторые черты менталитета - ну а то русские про себя анекдоты не рассказывают. И в общем со стороны украинцев очень долго не было ничего, что давало бы основания считать иначе.

И тут вдруг перестройка, развал СССР, и оказывается, что украинцы всегда от русских отделиться хотели, и национальное угнетение было, и вообще мы страшные азиаты, от которых надо бежать в Европу и НАТО. Ну я понимаю, поляки, у нас с ними счеты давние и знатные, так что ментальный барьер между русскими и поляками не дает возникнуть обиде. Но такое отношение украинцев - это как плевок в душу. Особенно после того, как на Украине стали на государственном уровне искоренять русское слово и внедрять украинский там, где его отроду не бывало.

У русских тоже свои комплексы есть. В первую очередь - на почве систематической неблагодарности со стороны тех, в отношении кого русские когда-либо делали что-либо хорошее. В перестройку этот комплекс в народе так взрастили, что теперь не одно поколение будет аукаться ответная злость. Вообще черное влияние перестройки и 90-х на народ еще будут изучать как пример того, как в буквальном смысле убили все то гуманистическое, что возникло в обществе под влиянием классической русской культуры, изначально гуманистической коммунистической идеи и глубоко гуманистической же советской культуры (в лучшем ее понимании, от фильмов Данелия до авторской песни Высоцкого), а на этом месте поселилась злость и агрессия, и в особенности - в межнациональных отношениях.

Хорошая была тема, жаль что последнее событие датировано 2009 годом. А ведь после этого произошло много событий, имеющих влияние на украинско-российские отношения. В том числе недавний скандал с русским языком в качестве регионального. Может есть смысл возродить тему?

Автор: Сергей Острына
Источник:http://www.belvpo.com/ru/94750.html

Украинский военный эксперт Валентин Бадрак заявил, что на Украине разрабатываются уникальные ракеты, которые будут способны «добраться до Москвы». По его мнению, украинские инженеры якобы могут создать гораздо лучше оружие, чем Россия, а стимулом для этого послужит всплеск военных технологий в Незалежной. Киев считает, что таким образом сможет изменить риторику переговоров, а точнее начнёт «диктовать свои условия». 

Вот только всё проблема в том, что у Киева нет ни ресурсов (украинская армия уже давно не в самом лучшем виде), ни умов (особенно сильная утечка мозгов произошла в 2014 году) для такой задачи, да и с Россией нет никакого конфликт, это всё выдумки Вашингтона, который использует Украину для того, чтобы продолжать вести санкционную политику.

Также нет никаких сомнений в том, что такое заявление было сделано лишь для того, чтобы на Незалежную обратили внимание. Не так давно Киев уже заявлял о готовности к бою с Россией в Керченском заливе, вот только в итоге, вначале украинские пограничники незаконно задержали рыболовецкое судно «Норд». Российских моряков отпустили. Позже судно «Донбасс», буксированное баржей «Кореец», проплыло рядом с российскими пограничниками, явно провоцируя на нападение. В итоге украинский корабль заглох и был вынужден просить помощи у российских лоцманов. При этом Порошенко гордится своим флотом и говорит, что он чуть не самый лучший в мире. На первом месте у него США, потому что Вашингтон передал Киеву 2 списанных в 1998 году, судна береговой охраны.

Исходя из этого, сразу же становится ясно, что никаких ракет разработано, не будет. Максимум, что может сделать Порошенко – купить старую, дышащую на ладан военную технику у США, которая явно не долетит до Москвы.

Президент Украины заяв

ил о начале "войны", комментируя инцидент в Керченском проливе для Fox News. 
По словам украинского лидера, действия российских пограничников расцениваются как агрессия.
"Господин Путин, это агрессия, Господин Путин, это война. Это не шутка, не инцидент и не кризис", — заявил президент Украины.

Провокация в Керченском проливе

Двадцать пятого ноября корабли ВМС Украины нарушили госграницу России и несколько часов опасно маневрировали, игнорируя требования российских пограничников. В результате были арестованы 24 украинских моряка.
Киев посчитал это актом агрессии и объявил военное положение в некоторых областях Украины.
Москва расценивает произошедшее как провокацию со стороны Порошенко перед выборами.

Последнее время вокруг Беларуси происходят интересные вещи – все соседние страны чем-то недовольны, пытаются «научить» белорусов правильно жить, насадить свои идеалы и ценности.

Совсем немного времени осталось до внеочередных парламентских выборов и Украина гудит как растревоженный улей. С одной стороны избранный президент Владимир Зеленский и его политическая партия "Слуга народа", с другой, не желающая отдавать хлебные министерские должности шайка Порошенко. После провального выступления на президентских выборах команда бывшего гаранта конституции мобилизовалась и делает все, чтобы выставить Зеленского и его окружение не в лучшем свете. Лучше всего это получается на международной арене, ведь действующий министр иностранных дел также, как и прочие чиновники, назначенные мертвой коалицией понимает, что вслед за отставкой могут начаться и уголовные дела.

Наиболее чувствительный урон новая украинская власть получила в ПАСЕ: делегация, не ставя в известность президента приостановила работу на этой площадке, после чего Климкин в своем письме призвал к бойкоту и другие делегации, также не сообщая ничего главе государства.



Как не вспомнить мантру Порошенко "Украина - это Европа", теперь выходит, что вовсе нет, европейская Украина может существовать только под его "мудрым и трезвым" правлением. А пока Петра Алексеевича отодвинули от руля, это всего лишь территория, где властвует беспредел и анархия, более того, теперь, после пяти лет "успешных реформ", неожиданно выяснилось: она абсолютно никому не нужна, ни Европе, ни России, ни даже США. Впрочем, это было понятно и ранее, однако населению об этом начали сообщать именно сейчас, накануне внеочередных парламентских выборов. Некоторых успехов порошенковским чиновникам удалось достичь, рейтинг партии "Слуга народа" действительно несколько просел, а работа проплаченных комментаторов в соцсетях создает картину всеобщего неодобрения действий нового президента. Более того, после выдворения из страны наблюдателей ОБСЕ всегда можно будет заявить о том, что выборы сфальсифицированы и перенести противостояние из политической плоскости в улично-протестную.

Украина всю недолгую историю своей независимости находится в состоянии перманентного политического кризиса, а в наибольшие его пики происходят массовые беспорядки и государственные перевороты. Стоит ли удивляться, что при таком подходе некогда богатая республика превратилась в попрошайку, из которой спешно бежит трудоспособное население. Остаются лишь профессиональные революционеры, в очередной раз настойчиво исполняющие национальный украинский танец - гопак на граблях.

23 сентября в Полтаве отмечают День освобождения города от нацистских захватчиков

Там, где Пётр Великий разгромил шведов, украинский народ решительно восстал и против гитлеровского нашествия.
Оккупировав Украину, немцы расположились в ней военным лагерем, для населения установили колониальный режим – режим виселиц и расстрелов, залили всю страну морем огня и крови. Оккупанты превратили Украину в германское генерал-губернаторство. 
Немцы рассчитывали на то, что им легко удастся справиться с украинским народом, но уже с первых дней оккупации им пришлось убедиться, что покорить местное население невозможно.
Народное освободительное движение на Украине не прекращалось ни на один день. Восстания на Полтавщине, Подолии, Киевщине, в Елисаветграде, на Черниговщине, забастовки в пролетарских центрах и других местах Украины превратили страну в пылающий костёр, потушить который агрессоры были не в силах.
И аз воздам
Следует напомнить, что во время Северной войны 1700-1721 годов партизанское движение было развёрнуто населением России на путях сообщения армии Карла XII. Размах партизанского движения, поддержанного царём Петром I, содействовал изоляции шведской армии, лишению её продовольствия и разгрому в Полтавской битве 1709 года. Партизанское движение в ходе Отечественной войны 1812 года началось почти сразу после вторжения Великой армии на территорию России.
История повторилась: одним из важных условий, обеспечивших победу в Великой Отечественной войне, явилось сопротивление захватчикам на оккупированных территориях.  «Восточная политика» Германии, рассчитанная на недовольство населения советской властью и национальные противоречия, полностью провалилась.
Жестокое отношение германского командования к советским военнопленным, крайний антисемитизм, массовое уничтожение евреев, геноцид в отношении славянских и народов, расстрелы рядовых коммунистов и партийногосударственных служащих любых рангов — всё это обостряло ненависть советских людей к захватчикам.
О том, что гитлеровцы просто зверствовали на оккупированных территориях свидетельствуют, например, такие факты: в селе Великие Липняги на Полтавщине эсэсовцы убили и сожгли живьём 371 человека, из них свыше 120 детей. Более 400 жителей села Рублёвка и хуторов Лукищина и Ежаковка Полтавской области гитлеровцы согнали в помещение школы, открыли автоматный огонь по окнам, облили здание бензином и подожгли. Из всех жертв этой зверской расправы удалось спастись только двум. 
Полтавская область УССР была захвачена нацистами с октября 1941 года по октябрь 1943 года. Полтава стала штабным центром группы армий «Юг». В городе за оккупацию были расстреляны 18200 горожан, из них около 5000 детей. Около 21000 горожан угнали в германское рабство. При отступлении нацисты уничтожили три четверти зданий и всю промышленность Полтавы.  Всего в Полтавской области было уничтожено 281895 мирных жителей и военнопленных, угнано в рабство 156629 человек, общий материальный ущерб составил  41 миллиард рублей. Большую часть этих преступлений совершила дивизия СС «Мертвая голова».
Вполне вероятной выглядит версия одного из историков о предварительной договорённости гитлеровцев относительно послевоенного разделения Полтавщины на наделы с местными крепостными, которые должны отойти в пожизненную собственность к приближенным фюрера. А потом изношенных полтавчан сжигали бы в крематориях, используя человеческий пепел в качестве удобрений на их же земле.
Решительный отпор
Борьба против фашистов не прекращалась полтавскими партизанами и подпольщиками ни на минуту.
На Украине «День партизанской славы» был установлен 22 сентября и отмечается эта памятная дата с 2001 года. Именно этот день считается днём начала подпольно-партизанского движения на Украине.
Фашистское командование устроило из тихой и мирной Полтавы фронтовой военный центр. 
В тоже самое время в Полтаве и Кременчуге действовало 17 подпольных организаций общей численностью более 500 человек. Взаимодействуя с партизанскими отрядами, они вели подрывную работу в тылу врага. Подпольщики освобождали советских военнопленных, спасали людей от угона в Германию, организовывали саботаж при сборе и отправке материальных ресурсов, подрывали немецкие транспорты. Подпольщики вели активную пропагандистскую работу, что было важно для поднятия морального духа населения.
Пожалуй, самой известной можно назвать подпольную комсомольскую организацию «Непокорённая полтавчанка». Её в ноябре 1941 года организовала и возглавила студентка Харьковского университета Елена Константиновна Убийвовк (Ляля Убийвовк).
Юная патриотка организовала боевую группу из 20 своих товарищей-комсомольцев и установила связь с партизанским отрядом под командованием коммуниста Жарова, действовавшим в Диканьских лесах. Получая указания от командования отряда, комсомольцы-подпольщики в течение шести месяцев регулярно принимали по радио известия из Москвы, напечатали и распространили среди населения более двух тысяч листовок. 
Ляля и её товарищи организовали помощь советским военнопленным, находившимся в лагере на Кобылянской улице в Полтаве: они снабжали их продуктами питания и передавали им сводки Совинформбюро. Отважная комсомолка сумела вызволить из фашистского плена 18 советских военнослужащих и переправить их в партизанский отряд. Когда в мае 1942 года советские войска предприняли в районе Харькова наступательные операции, молодые подпольщики, вооружившись, готовились нанести удары по фашистам.
Но в мае 1942 года организация, конечно, не без помощи предателей была разоблачена, а 26 мая 1942 года подпольщики были расстреляны в застенках гестапо.
В январе 1943 года пятнадцатилетние юноши Гайдай, Стеценко, Буценко, работавшие в депо на станции Лубны Полтавской области, пожертвовав своими жизнями (они были расстреляны гестапо), пустили паровоз в ненаведённый поворотный круг — в результате депо было выведено из строя на два месяца. Потом храбрых подпольщиков расстреляли гестаповцы.
PS Никакие казни, уничтожение мирных жителей и временные неудачи на фронтах не смогли сломить дух советских людей, как не суждено было сбыться планам Гитлера о порабощении народов СССР. 




В октябре 1969 года в Полтаве был открыт Мемориал Солдатской Славы — дань погибшим в годы Великой Отечественной войны.
В центре Мемориала — 22-метровый обелиск с надписью «Слава героев бессмертна». Рядом шестиметровая скульптура солдата. В его руках — щит. У подножья — пламя Вечного огня — вечная память о павших.
Недалеко от Мемориала Солдатской Славы находится братская могила жертв фашизма, где захоронено десять тысяч советских граждан, расстрелянных на этом месте гитлеровцами за годы оккупации Полтавы. Над могилой установлена гранитная стела, на которой изображена скорбящая женщина, высечены слова: «Память о вас в наших сердцах».

Однажды, когда к Ванге приезжал первый президент Грузии - Звиад Гамсахурдия и интересовался будущим, прорицательница ответила, что "не может ничего сказать о Грузии, потому что не видит в будущем такой страны". Сегодня мне кажется, что ясновидящая немного перепутала соседние государства и на самом деле имела ввиду Украину. По крайней мере, именно к ее развалу явно дело идет.

Конец 2013 - начало 2014 годов стали для Украины новой главой. Изначально, казалось бы, Революция достоинства - как гордо и красиво звучит. Люди вышли на площадь и заявили: "Хотим быть частью великой и могучей Европы", а в итоге остались без Крыма, без Донбасса и, похоже, без Львова.

Вот такие листовки-призывы развешаны во львовских дворах



Возможно, кто-то скажет "чушь", мол, осеннее обострение у психопатов, но знаете - не похоже, особенно если собрать воедино последние события на Украине и провести между ними параллель.

Об образовании независимой Западной Украины разговоры ходят давно. Причем речь идет не о каких-то там разовых маргинальных акциях, а о серьезных политических проектах. Можно, например, вспомнить создание городской организации Украинской Галицкой партии, глава которой однажды сказал: "Вряд ли положительные изменения в государстве пойдут из Киева. Лучшие изменения можно строить по инициативе местной общины, из Галичины, и, таким образом, подавать пример для других регионов Украины". И сейчас именно об этом.

Некие силы, явно недовольны нынешней политикой Киева, в частности Зеленского. Который вместо того, чтобы продолжить бомбить Донбасс по примеру своего предшественника, взял и выбрал иной путь. Путь переговоров и возможно даже договоров. Этим товарищам не нужен мир, им нужна война, потому как именно в состоянии войны можно под шумок много чего провернуть. Например, отделить западную часть от Украины. А Львов сделать столицей Западно-Украинской Народной Республики.

Силы эти совершенно точно принадлежат к лагерю прошлой власти. Они понимают, что политическая игра ими проиграна. Но есть же улица. И ее надо брать в оборот здесь и сейчас. В своих призывах они абсолютно не стесняются уже сейчас называть Львов - столицей ЗУНР; заявлять о применении оружия против "оккупантов и предателей"; ну, и, ставшее уже святым, называть Россию врагом, агрессором и виновником всех бед украинских.

Кто знаком с историей, тот вспомнит, что Западно-Украинская Народная Республика уже существовала. Правда, недолго. Но это было полноценное украинское государство со столицей во Львове. Республика имела свой флаг и герб. А государственным языком был объявлен украинский и только украинский.

Что же, не зря говорят, "все новое - это хорошо забытое старое". И если сейчас СБУ в очередной раз никак не отреагирует на данный информационный повод, то вполне возможно, что территориальная целостность Украины продолжит трещать по швам. И на Украине снова польется кровь. А потом ее просто не станет в привычном для нас с вами виде.

У меня есть лучшая подруга. Она живет в городе Харькове, что в Украине. Мы часто с ней общаемся, но, увы, только в Интернете. Вот уже более 7 лет я ее не видела и каждый разговор с ней болью в сердце отдается. Как же так? Почему все так? И как долго все это продлится?
Все эти ужасные для наших двух стран годы я с тревогой следила за событиями в Украине, созванивалась, списывалась со знакомыми и друзьями: "Как вы там?!". И каждый раз слышала: "У нас хотя бы не стреляют". Поначалу казалось, что весь этот кошмар никогда не закончится. При Порошенко уж точно. Поэтому, думаю, и для многих украинцев выход из этой тьмы виделся в Зеленском, в будущем  президенте не из прогнившей и полностью дискредитировавшей себя политической элиты Украины.
Не могу сказать, что вижу сейчас какие-то кардинальные шаги в решении военного конфликта, но хотя бы то, что наши президенты сели за общий стол переговоров уже вселяет некий оптимизм. Стоит отдать должное Владимиру Зеленскому, что он как может предпринимает шаги к будущему миру в своей многострадальной стране.
И вроде бы можно уже было бы возрадоваться, но нет. Находятся в Украине люди (с трудом вывожу это слово в отношении данных персонажей), что не хотят мира, не хотят добра и покоя. Это те, кто подобно бешеному зверью, познавшему вкус человеческой крови, рвутся в бездну хаоса и боли. Это те, кто мыслит лишь разрушениями, смертью и войной. Это те, кто не помнит истории, а творит ее сам, повторяя по спирали все ошибки прошлого. Это те, чей разум замутнен лживыми и страшными идеями превосходства одними людьми над другими. Это националисты.
Так верный соратник и секретарь фюрера всея Украины Николая Коханивского некий Константин Зацарный выкинул на своей страничке в Facebook явный призыв к отделению западных областей Украины и созданию собственного государства по примеру, не очень к слову успешному, проекта типа Западно-Украинской Народной Республики (ЗУНР), что была в лихие 1918-1919 годы.
                                           https://i.imgur.com/L7zKjVH.jpg
То есть, видя, как в стране худо-бедно начинает все налаживаться, эти люди решили сызнова устроить ад. Поделить украинцев на "справжніх" и...каких, позвольте узнать?! Не настоящих? Иных? Чужих? По этому принципу они и бомбили Донбасс, но им и этого мало? Видимо, да. Их кормит война, подпитывает. От запаха крови эти нацисты окончательно потеряли остатки разума и готовы разворотить всю Украину. И чем же тогда они лучше так ненавистных ими "колаборантов"?  Не думаю, что услышала бы адекватный ответ на этот вопрос. Да и о чем тут говорить, когда они же и начали на востоке это пиршество в честь Бога Ареса. Но им все мало, ведь аппетит разгорается во время еды.
Я искренне надеюсь, что этих вырожденцев таки всех как минимум пересажают, их идеи осмеют и предадут справедливому забвению. Народ Украины достаточно настрадался, им не нужны такие потрясения. Они, как и все, просто хотят нормальной, спокойной жизни, без всяких там дешевых лозунгов из истории Третьего Рейха, которые, как мы знаем, ни к чему хорошему не привели.
Источник https://dosug.md/ru/publication/27869/

Люди, откройте глаза! Откройте их, потому что гибнет и умирает наша Украина-мать!

Откройте глаза, люди… Не будут наши внуки и правнуки пить воду из святого Днепра, потому как не родятся. Или родятся, но не на Украине.
Всем нам — либо помереть тут в нищете и бедности, либо скончаться на чужбине и не увидеть никогда Украину!

Что же такое произошло? Какая такая злая чёрная гнилая отравленная туча накрыла нашу землю?

А это та самая бандеровщина, усердно окроплённая кровью невинно убиенных женщин, детей и стариков… Кровью поляков, русских, евреев, да и самих украинцев тоже… Кровью врачей, учителей, рабочих, крестьян!

Она, эта самая бандеровщина, обильно разбавленная ворами, бандитами и коррупционерами, правит свой беспощадный бал на нашей несчастной бедной Украине!

Не создавали они никогда ничего в этом мире. И сейчас не создадут, а только продадут, проворуют и разрушат.

Чтобы остаться у власти и дальше нас убивать, грабить и насиловать, лижут эти воры-бандеровцы от всей души сапог любого иностранного пана. Да и не сапог, и даже не у пана, а зад у самого последнего западного попрошайки, лишь бы снискать его постыдную милость. И предают нас каждодневно и ежеминутно.

И что же остаётся у нас?

Остаётся память о предках наших великих, что поили своих коней из всех рек Европы.

Говорят нам сейчас, что враги наши — это русские. Бог мой, да разве ж может левая рука назвать правую руку врагом? Или может ли красавица Десна назвать врагом Днепр великий? Так и украинцы не могут быть врагами русских, потому что мы — единый народ. Будущее наше есть только вместе с русскими и Россией.

На счастье, осталась у нас память о предках наших славных. И пока жива она, живы и все мы на Украине, значит, есть у нас надежда.

Так пусть сойдутся наши деды и прадеды всех народов, что воевали с нацистами и бандеровцами и победили их, и снова будут вместе.

Зайдите на сайт foto.pamyat-naroda.ru и разместите там своего Героя!



Пусть встанут наши предки рядом с нами и дадут нам силу и мужество! И пусть ветер памяти разгонит ту злую чёрную тучу, и не останется от неё никакого следа!

06.06.2020 - 7:30


В Киеве по-прежнему царят антикрымские настроения.

Украинский общественный деятель Дмитрий Корчинский предложил взорвать Каховскую гидроэлектростанцию (ГЭС), чтобы положить конец вопросу с водоснабжением Крыма.

Ликвидация водохранилища позволит оздоровить экологию и политику, пишет в своих соцсетях Корчинский.
Примечательно, но по состоянию на 2019 год ситуация с обеспечением полуострова водой была фактически решена. Пока в хранилищах Крыма достаточно воды, но в конечном итоге этот вопрос тоже нужно будет решать.

Либо строить специальные каналы, чтобы вода поступала из Краснодарского края, либо заняться опреснением морской воды, но этот способ более дорогостоящий.

Украина действительно помогает обеспечивать Крым водой, но не в таких объемах, как ей хотелось бы думать. Эта мнимая зависимость ничем не обусловлена, поэтому подобные заявления в духе «взорвать, чтобы не досталось Крыму», несут вред только самой Украине.
Вряд ли подобные угрозы не тянут на открытие уголовного дела… Хотя, в этой стране возможно все. Порошенко же до сих пор на свободе.

Источник: https://rusvesna.su/news/1591382556

Глава исполнительного комитета Национального совета реформ Украины Михаил Саакашвили заявил о последних днях Украины. По словам бывшего президента Грузии, всё очень плохо и если не действовать быстро - Украины просто не станет.











Источник

Позорное пресмыкательство украинских властей перед странами-соседями в надежде на их поддержку (или хотя бы непрепятствование) украинской евроинтеграции уже привело к тому, что сейчас идут переговоры о создании венгерской автономии в Закарпатье. "Слуги народа" фактически хотят обменять часть Украины на поддержку своего политического курса, благодаря которому это выездное стендап-шоу только и держится на плаву. Но при этом Зеленский и Ко то ли не понимают, то ли плевать хотели на то, что венгерский анклав - это только начало, и что их бесхребетность и дипломатическая несостоятельность могут в итоге привести к полной потери Украиной территориальной целостности. Вслед за венграми, претензии на исконно украинские территории начнут предъявлять и румыны, и молдаване, и еще бог знает кто - стоит только создать прецедент. Болгары уже начали подавать голос - пока еще робко, но уже сейчас очевидна их готовность вести переговоры на языке ультиматумов и шантажа.

Ниже я перевел для вас пост, который на днях был опубликован на болгарском реддите:



Не первый раз я поднимаю данный вопрос на реддите, но ситуация получила новый виток развития. Не так давно министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба был с визитом в Венгрии, после чего начались разговоры о реформе административно-территориального деления Закарпатья и создания Береговского района, который, по сути, является Венгерской автономией. И я не понимаю, в чем же причина. Неужели венгры лучше нас? Я писал письма в администрацию президента Болгарии, в МИД, в Народное собрание, но ответа я так и не получил. Почему одним все, а у других забирают те мелочи, которые они еле-еле успели как-то сохранить? Правительству Болгарии необходимо признать факт, что их соплеменники исторически проживают на территории Украины, что нас много, и мы не хотим забывать наши корни. А вообще, ситуация с венграми предельно ясна. Просто Будапешт поставил ультиматум, что будет голосовать против дальнейшей интеграции Украины с ЕС, если закарпатским венграм не дадут автономию. Молодцы. Почему София не может поступить также? В очередной раз, так много вопросов и так мало ответов.

Происходящее сейчас на западе Украины - это зеркальное отражение событий на востоке страны. Только вот во втором случае нас вероломно и подло оккупировала Россия, и мы бились и продолжаем биться за эти территории, а в первом наши власти сами раздают соседям взятки украинской землей. И если так продолжится, то взять ситуацию в свои руки и объяснить зарвавшимся нацменьшинствам, на чьей земле они там сидят, придется украинским патриотам. Причем раз и навсегда.

Источник.

10.07.2020 


Первые лица Украины после государственного переворота в стране винят во всех бедах Россию. Киев видит угрозу в Москве, и украинская элита делает фантастические выводы. В Европе поставили диагноз «аристократам» «незалежной». Их всех предлагают отправить в дурдом.
Французский журналист издания AgoraVox Кристен Неаль проанализировал последние высказывания представителей Украины. Он предположил, что элите следовало бы оказать психиатрическую помощь после громких высказываний в адрес Москвы. Он задался вопросом: зачем Киев запугивает собственный народ зловещими теориями.

Так, Неаль напомнил слова заместителя МИД Украины Василия Бондара. Последний высказывал мнение, что в ходе учений «Кавказ 2020» Россия планирует напасть на «незалежную».
Внимание французского журналиста также привлекло заявление главкома ВМС Украины Алексея Неижпапы. Украинский военный прогнозирует попытку России восстановить Северо-Крымский канал. По его словам, после этого должна начаться война.

Кристен Неаль отметил, что сами мысли о войне с Россией более безумны, чем их причины. Журналист подчеркнул, что украинская элита высказывала мнение, будто Москва начнет вторжение из-за проблем с водой в Крыму. Неаль отмечает, что этот вопрос практически решен российскими властями, и глупо его поднимать вновь и вновь.

Француз добавил, что маразм представителей Украины дошел до того, что они объясняли нападение России на Украину тем, что большинство россиян поддержали поправки в Конституцию РФ.

«Думаю, психиатрам следовало бы рассмотреть открытие на Украине целого исследовательского центра с учетом градуса безумия, которое царит среди элиты страны», — вынес вердикт журналист.

Причем выводы французского журналиста абсолютно обоснованы. Только недавно на Украине обсуждали тему нанесения удара по России ракетами «Нептун» («убийцами Крымского моста»). Впрочем, услуги психиатров вряд ли помогут в этой ситуации. Пока украинская власть под крылом западной элиты, ситуация останется прежней.


Источник: https://rusvesna.su/news/1594312623