Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Заготовка - Территория или Страна

Украина - Заготовка - Территория или Страна

 
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78916
Дискуссия 100 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Техническая тема для подготовки FAQ'a

Просьба не постить в данной ветке сообщения не по теме. Ветка заполняется по мере чтения основной ветки "Российско-украинские отношения". В силу большой длины основной ветки информация по январю 2009 появится в FAQ'е недели через полторы, не раньше. Прошу не волноваться, FAQ будет максимально полным.

Раскрывайте разде полностью - часть веток не видно. Всего веток 7.

Темы обновляются через корректировку уже имеющихся внутри тематических сообщений. Соответственно, внешне тема не поднимается и выглядит нетронутой. Но суслик там есть, поверьте Поэтому если сегодня там нет ответа на Ваш вопрос, не факт, что его не будет завтра. Мониторьте.


Ф.М.Достоевский
"России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству...
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации."

Цитата: Ivor от 25 Март 2008, 14:50:45
...Да, ещё момент, касающийся не только Украины. Все "молодые суверенитеты" строят свою самоидентификацию в большой части на отрицании России (и русской цивилизации по большому счёту). А на отрицательном базисе ничего хорошего построить нельзя.
...Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.

Я хочу Вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.
А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Сергей Лукьяненко
27.12.2004
Отредактировано: Wrongman - 16 января 2009 19:31:59
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78917
Дискуссия 96 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Место в мире и стратегия развития

Перспективы


Цитата: Савва от 11 Апрель 2008, 22:50:51
...А цивилизованно будет так. Вам быстро выписывают кредит на реконструкцию и на эти бабки к вам выезжает группа экспертов из Мирового банка и Международного валютного фонда. Которые перероют всю Украину от подвала до чердака и быстренько докажут, что пенсии у вас большие, ужаться надо, по средствам жить, госрасходы большие, нет-нет, вот статьи на закупку американского вооружения нормальные, тут урезать нечего, иначе как вы в НАТО попадете, а вот зарплаты для учителей и врачей - действительно велики, тут можно крылышки-то и подрезать. А зачем вам так много школ вообще? Да и высшее образование ни к чему. У нас все купите.
Там ребята ушлые, в пять секунд докажут, что денег у вас - выше крыши, так что, давайте-ка раскошеливайтесь...
Цитата: Weiss от 13 Апрель 2008, 22:51:00
Со втягиванием в НАТО и ЕС национального капитала не останется. Колония - она и есть колония.
Когда Митталу продали Криворожсталь, первое, что он сделал - выкинул всю социалку. Побастовали и перестали, другой работы все равно нет.

Цитата: Ivor от 14 Апрель 2008, 16:58:34
...а с Украиной воевать никто и не собирается. Речь идёт о войне с НАТО. На территории Украины, это да. И я хочу, чтобы нормальные люди на Украине это поняли. Всего то.

Цитата: Weiss от 16 Апрель 2008, 02:51:25
...Мечтать о независимости не вредно, жертвовать независимостью, идя в подчинение враждебному блоку, вредно.
Я бы вам обрисовал ваши перспективы в случае вступления в НАТУ. Как же, передовой отряд НАТО. Объединенные польско-прибалтийско-украинские силы организуют террор в приграничных российских областях.
Крым под турками. На памятники писают англичане с французами.
Ukrainian Slave окончательно приобретает выгодное Западу значение - "полный идиот".
Цитата: avanturist от 16 Апрель 2008, 12:13:46
Катастрофический экономический кризис на Украине неизбежен и случится не позже весны 2009, причем с каждым годом будет только усугубляться на фоне европейского кризиса. Уровень миграции в Россию зашкалит за все мыслимые значения - в пиковые пару-тройку лет 2009-2011 он реально будет шкалить за миллион человек в год. Так что речь идет не о 10 годах. Острый кризис идентичности придется, я думаю, на 2011, когда всем украинцам станет окончательно понятно, что самостоятельная Украина не имеет никаких шансов на будущее, а европейский кризис - это не легкая простуда, а полный конец "евромечты". Сколько этот кризис идентичности продлится сказать сложно, но думаю не больше пары лет - 4-5 лет в усугубляющейся нищете и хаосе хорошо прочищают мозги

Цитата: avanturist от 26.05.2008 12:48:22
Исторический шанс Украины как самостоятельного - самостоятельного, а не "самостийного" - государства безвозвратно упущен. Многолетний разрушительный кризис неизбежен, и люди его не перенесут - это не 91-й год, когда надежды юношей питали. Уже никто не поверит, что это просто небольшая заминка в начале пути к незалежному процветанию. Начало путя длиной в 20 лет - это даже для идеально круглых дураков многовато. Теперь Украина как целое может сохраниться и развиться только как часть российского экономического и цивилизационного пространства. Формально или неформально, но это потребует отказа от суверенитета - во всяком случае мнения Украины по поводу ее внешней и оборонной политики, социально-политического устройства и экономической модели никто спрашивать уже не будет. Хотя номинальные признаки суверенитета могут сохраниться. В качестве наиболее близкого примера могу привести отношения США и Канады.

Что касается спекулятивных пузырей, то там есть обе составляющие. Как цель нижнего уровня идет просто спекулятинвая накачка ради конкретной сиюминутной прибыли. Как стартегическая цель - большая часть этих стран, благодаря мощнейшему кризису, должна быть реформатирована, и включена в новое американское колониальное пространство.

Эх,укры...
Зажмут - не зажмут - тут мы еще порыпаемся. Нас запросто не скушают. Ежели в 90-ые не сожрали, то сейчас вообще подавятся. Вот с Украиной сделают проще - в рамках экономической теории, будете, как поляки унитазы чистить. Да и то, поконкурироваться с теми же пшеками придется, чей язык чище унитаз вылизывает.
Или предполагаете свою судьбу на Западе лучше, чем польскую?
Вы даже не понимаете, что с вами делают. Где ваша наука, где образование...
Уже писали про нехватку кадров в высокотехнологичных сферах... Как вы будете атомные станции обслуживать, где будете специалистов готовить? Вот вчера по Евроньюс про начало строительства опытного термоядерного реактора. Россия - 10% участия, мы изготавливаем и поставляем системы супермагнитов и криоустановок. Но самое главное, это то, что наши специалисты учавствуют во всей цепочке строительства, проектирования и научных исследований. Но самое главное, поднят вопрос о подготовке новых специалистов на Родине для смены(замены) старых и стареющих.
Кем вы будете в ЕС, а кем вас видят в НАТО? Тут вернее сказать - чем?
Как вы видите свою страну в 2020 году?
Ну, хорошо. Сбылась мечта идиота, вас приняли везде, где хотите.
А дальше-то что?
Учитывая, что это не эстонский миллион и стать мировым лидером по экспорту цветмета у Украины уже не получится.
Ну, просто попытайтесь себе представить свою жизнь в условиях сбывшихся мечт...
Что будете производить-экспортировать, учитывая при этом, что цена на нефть-газ будет германская, т.е. глупости с производством дешевой энергоемкой продукции уже не пройдут... Да и те же АЭС будут выходить из строя по причине старости. Никаких страшилок, никаких войнушек не надо тут разводить. Все спокойно, идет некоторое бодание, но в пределах обычной дипломатии.
Вот просто нарисуйте перспективу, будущее независимого Украинского государства. И самое главное, жизнь обычных человеков...

Украина и мир

[quote author=Bachan1968 от 07 Март 2008, 19:37:03
Поймите, украинцы! Европу Украина интересует тока как транзитный коридор для газа. Соединённым Штатам Украина интересна тока как инструмент давления на Европу, газовая удавка. С потерей статуса безальтернативного транзитёра (что произойдёт примерно через 5 лет) Украина не будет интересовать никого...

Украина и Европа - Евроинтеграция

Цитата: Bachan1968 от 12 Март 2008, 14:49:42
Евроинтеграция Украины это:
1. Быть солдатами НАТО и помирать за совершенно чуждые интересы;
2. Быть биоэтанольным придатком Европы. Высокотехнологические конкуренты в промышленности и сельском хозяйстве Европе не нужны.
3. Быть белыми неграми в ЕС. И исчо придётся поконкурировать с поляками за сие почётное звание.

Цитата: Саймон от 05 Май 2008, 15:00:28
...старый текст автора zaprosto из ЖЖ, но очень мне нравится:
"Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.
Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке… Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.
Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.
Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.
Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.
В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй..."
Движущие силы, мотивы (варианты)
Цитата: Tais от 03 Апрель 2008, 12:22:53
Читаю вас и удивляюсь. Вы что, в серьез думаете, что весь этот антироссийский сры-бор только из-за газа? Да плевала вся укр.элита на этот газ с высокой колокольни - это так, побочный заработок. Ну и средство по***деть перед народом об антиукраинской политике Росии вообще и пронародной политике кого-нибудь из элиты в часности.
Настоящие деньги зарабатываются на других вещах.
В данном случае ставки гораздо выше и деньги больше, потому как США и частично Запад имеют реальный шанс подобаться к Росии в притык и уже наверняка обещаны золотые горы той самой элите за оказание содействия. Если им это удастся, то уже ОНИ будет отвечать из натовских калибров, шантажом и угрозами. Сама Украина тут ничего не стоит - какая может быть война у безъядерного государства с недостаточным финансированием армии с Россией??? Кому здесь нужны российские танки и солдаты?

Цитата: It's me! от 03 Апрель 2008, 13:33:21
Ну вот Вы и называете вещи своими именами - продать территорию подороже...

Цитата: Грамотей от 13 Апрель 2008, 22:18:20
На мой взгляд, скорее это просто неудачное применение "прибалтийской матрицы"
"Прибалтийская матрица" как антисистема
Историческая ретроспектива показывает систему действий по "госдеповским лекалам", апробированным сначала на посткоммунистических странах Восточной Европы, а затем и на республиках Прибалтики.
"Прибалтийская матрица" предусматривает:
— вычленение опорной этносоциальной группы как опоры "реформ";
— сегрегацию политических элит;
— подавление крупного национального капитала;
— системное понижение уровня развития общества и упрощение его социально-культурной структуры;
— подавление реальной политической оппозиции и подмена ее квазиоппозицией.

Просто русских слишком много оказалось на Украине, соответственно удалось сохранить свою культуру (да и нечем оказалось давить-то. Один Шевченко, да и тот...).
Да и с подавлением национального капитала Юго-Востока Украины не заладилось (Кучма не дал).
Отредактировано: Wrongman - 17 марта 2009 23:33:00
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78922
Дискуссия 90 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Нематериальные ценности

Культура

Цитата: figase от 24 Март 2008, 14:04:59
... Веселые Поляки не представляют собой никакой самостоятельной цивилизационной ценности для человечества уже не первое столетие (похоже, "Прощание с родиной" Агинского было прощальной песней культуры) - это этнический материал, который используется другими игроками. Украинская культура - интересный феномен, но как вешь в себе, а не как эманация мёртвого (и пахнущего) польского гештальта. Неудивительно, что украинская культура получила бурное развитие, включая зарождение литературного языка, именно в Малороссии, где для этого были [созданы москалями] все условия, а не на западе и Правобережье, где ничего своего, украинского родиться уже не могло в принципе.

Цитата: Viatcheslav от 25 Март 2008, 14:16:11
...выбор можно сформулировать еще проще. Украинский язык и украинская культура слабее и менее мощна в сравнении не только с русской, но и со всеми традиционными европейскими культурами (французской, немецкой, испанской), не говоря уж об английской, которая и русскую-то превосходит по мощности. Точно так же обстоят дела с литовской, с грузинской, с финской и многими другими культурами малых по численности народов.
Это факт такой. Это так сейчас, это так же будет и через сто лет. Грузинам может очень нравится свой язык, но чтобы читать современную литературу, им надо учить русский или английский, а лучше оба.
И в этой ситуации есть несколько вариантов действий, но основных два.
Или признать слабость этнически украинской культуры и строить страну Украина на основе двуязычия, вбирая все, что дает и русская, и украинская культуры, и создавая таким образом свою собственную национальную культуру, которая будет не узкоэтнической и которая будет понятна и близка не только этническим украинцам, но и русским - и она будет общеукраинской, но не обязательно украиноязычной.
Или упереться в этнический фундамент, строить _украиноязычную_ украинскую культуру и запереться в этнических рамках. Этническую украиноязычную культуру вы создадите, но она окажется слишком узка, слишком неинтересна, не станет общеукраинской и в перспективе закрепит Украину в состоянии этнографического заповедника навроде индейских резерваций. И Украина потеряет не только тех, кто не хочет менять родной язык, но и тех, для кого рамки этнической культуры окажутся слишком узки - их с удовольствием примут Россия, а тех, кто Россию не любит - США.

Языки

Цитата: Viatcheslav от 25 Март 2008, 11:30:15
...я, конечно, не намерен тут отстаивать преимущества русского языка перед белорусским и польским, однако совершенно убежден, что влияние русского языка и русской культуры на современную культуру на Украине на порядок, если не на порядки, превышает эффект от белорусского, польского и прочего иностранного влияния, вместе взятых. Что и позволяет говорить о том, что украинская культура, по сути, была частью общероссийской, и в значительной степени остается ее частью по сей день, хотя постепенно отдаляется.

Я еще раз обращаю внимание, что потери от незнания польского или белорусского языка вы, возможно, даже не заметите, а потери от незнания русского будут очевидными и самыми серьезными.

Образование

Цитата: Viatcheslav от 25 Март 2008, 11:30:15
Касательно образования на Украине в истории прошу не делать скоропалительных высказываний. В частности, прошу не забывать, что Киево-Могилянская академия существовала и активно развивалась весь XVIII век, что в 1805 году был открыт Харьковский университет, что Киевский открыт вскоре после закрытия Киево-Могилянской академии, по сути заместив ее, а в 1864 году был открыт Новороссийский университет в Одессе. Системы школьного образования до XIX века по сути не существовало вовсе. Но разумеется, то, что Российская империя уделяла мало внимания народному образованию повсеместно на ее территории, было причиной обоснованной критики самодержавия еще задолго до революции, с этим в общем никто не спорит - но при чем тут национальное измерение и при чем тут именно украинцы, если проблема была всеобщей и если крестьянин из-под Петербурга точно так же не умел читать, как крестьянин из-под Киева? Интерпретация Эмского указа в современной украинской истории тоже отличается от его реального содержания - политической цензуры...
Отредактировано: Wrongman - 15 января 2009 04:00:05
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78924
Дискуссия 93 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Образ страны и украинца, кто такие свидомиты, как вернуть мозги на место, Голодомор, УПА

Кто я? Образы украинцев для понимания содержимого головы визави


У меня такое ощущение, что с большинством наших соседей сыграло шутку "имперское сознание". Все они, и даже их отцы и деды, родились и выросли в мощной империи, и считали себя частью имперского народа. Соответственно, их сознание - имперское, как бы они от этого ни открещивались. Достаточно посмотреть, как Украина и украинцы, или даже Эстония и эстонцы суют свой нос в дела не только своих соседей, но даже Зап. Азии, ЮВА и Л.Америки - исконно маленькие страны вроде Бельгии или Финляндии никогда туда не суются, хотя их реальный текущий вес побольше, чем у Эстонии или Грузии. А что такое имперское сознание? Имперское сознание говорит - "Мы настолько круты, у нас настолько колоссальный ресурс, что какая бы катастрофа ни случилась, мы скоро поднимемся вновь еще выше". Мы, русские, остались в империи, пусть и несколько уменьшенной, и это сознание помогает нам ее возрождать, а даже серьезные косяки, такие как дефолт 1998, не могут нас добить - мы действительно круты и накопленный имперский ресурс у нас колоссальный. Грубо говоря, у нас есть в запасе три жизни и возможность нажать кнопку "Relaunch". Но украинцы-то мыслят точно так же. Только вот реального имперского ресурса за этим сознанием нет. И кнопка "Relaunch" у них не функционирующая, а так - муляж для понта. Вот в этом и заключается трагедия всех республик бСССР - несоответствие менталитета реальности.

Цитата: Ivor от 25 Март 2008, 14:50:45
...Да, ещё момент, касающийся не только Украины. Все "молодые суверенитеты" строят свою самоидентификацию в большой части на отрицании России (и русской цивилизации по большому счёту). А на отрицательном базисе ничего хорошего построить нельзя.
...Нельзя в качестве базовых постулатов национальной идентификации вводить "отрицательные" мифы.
Цитата: Грамотей от 03 Апрель 2008, 19:17:19
Как все оказывается просто?
Может их все-таки лучше в НАТО?
---------------
политолог, президент социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко...
По словам Небоженко, всем понятно, что у России нет интересного предложения Украине. «А ведь это все очень просто. У них огромный Стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО», - подчеркнул он.

Цитата: Ангмарец от 13 Апрель 2008, 19:35:54
Попробую вставить пару слов про Украину. С одной стороны стоит разделять государство и людей в нем проживающих. С другой стороны государство и люди влияют друг на друга и забывать про это просто глупо.
В случае Украины все на самом деле печальнее (имхо, конечно). Если с точки зрения "простых людей" все более или менее стандартно (даже скорее есть плюс, т.к. у очень многих есть родственники "с той стороны границы"), то с точки зрения государства все очень плохо. Украинская государственность не имеет исторической традиции. Можно радоваться, можно сожалеть об этом, но так есть. Соответственно перед государством Украина встает вопрос о самоопределении, о самоидентификации в мире и т.п. И в первую очередь необходимо определить свое отношение к России и русским. Причина думаю понятна - исторически вместе и т.д. и т.п. Варианта два:
1. Традиционный - "русский и украинец родные братья".
2. Новаторский - "русский и украинец два принципиально разных народа"
Собственно это приговор. Для государства Украина первый вариант невозможен, т.к. из этого варианта напрашивается что-то аналогичное: "Если мы братья, но нафига нам 2 разных государства? Вместе то мы сильнее (в том числе экономически) будем!" Т.е. выбор первого варианта для государства Украина суициден. Спасти могла традиция украинской государственности ("Да, мы братья, но как-то исторически сложилось, что живем каждый в своей стране"), но... ее просто нет и сожаления об этом не помогут.
Вариант 2 получается фактически единственно возможным. Но этот вариант автоматически ведет к антирусской позиции - "нас таких хороших жутко угнетали чужаки". И не вести к антирусской позиции он не может, т.к. иначе начинает всплывать "русские и украинцы вместе строили Российскую Империю..." а это ведет к перетеканию в п.1. Вот такие вот "пироги с котятами". Собственно нынешние (и более ранние) танцы украинских государственных мужей вокруг Конотопа, УПА и т.п. вполне закономерны. Россия усиливается (по крайней мере внешне) и реакция государства Украина вполне естественна - защита своего существования путем идеологического очернения главной угрозы (гипотетического объединения).

Вот такие вышли слова... Украина как государство может существовать исключительно на антироссийской базе. И дело тут не в личных бзиках отдельных "оранжистов"/"незалежников"/"ржавых" (и прочие насмешливые термины любимые многими), а в банальной "логике вещей". К сожалению любой настоящий украинский государственник будет проводить последовательную антироссийскую политику. Рассчитывать, что люди (из-за личного родства и т.п.) смогут как-то принципиально повлиять на позицию государства не стоит, т.к. для государства этот вопрос из серии "смерти подобен". А вот обратное влияние все сильнее будет сказываться, т.к. новых родственных связей теперь образовывается намного меньше да и действие пропаганды сказывается ("вода камень точит").

Цитата: Манюня от 23 Апрель 2008, 19:26:39
Во-от, а когда в момент Майдана и после него пробовали знакомым украинцам говорить, что мы эти "митинги победителей" уже проехали в 91 и приехали оттуда прямехонько в 98, все время слышали в ответ :" Причем здесь это? У нас все по-другому, вообще не с чем сравнивать! Мы же в Европу, в демократию, а вы?..."

Цитата: Грамотей от 24 Апрель 2008, 21:33:34
На сайте Д. Выдрина http://www.vydrin.com/ я обнаружил две логические посылки...

1. В начале 90-х я оказался в составе одной из первых политических делегаций в НАТО. Нас поселили в супер крутой натовский отель в Брюсселе. Потом был роскошный фуршет с обильными излияниями и традиционная экскурсия к культовому фонтану брюссельского "писающего мальчика".
И тут разогретые шаровым виски, раззадоренные депутатской и дипломатической неприкосновенностью и, видимо, возбужденные звуком журчащей струи, мои коллеги стали изображать в реальном измерении "брюссельского мальчика": сначала прямо на улицах города, потом под стенами пятизвездочного отеля, а потом прямо в фойе и гостиничных коридорах, не добегая до положенных мест. Брюссельская пресса написала ряд статей об "украинских писающих мальчиках-политиках", натовцы заплатили, по-моему, штраф отелю (не отсюда ли растут корни их сдержанности по поводу нашего ПДЧ). Тогда впервые в полной мере осознал старую истину о том, что культура – это, прежде всего, система запретов, а наша политика почти всегда антикультурна, поскольку зиждется чаще всего на нарушении запретов и полной вседозволенности.
Кстати, если мне не изменяет память, первый шумный скандал, связанный с депутатской неприкосновенностью, состоялся тогда, когда один из известных нардепов, накушавшись коньяка в парламентском буфете, прямо посреди белого дня изображал из себя "брюссельского мальчика" под стенами ВР. А милиция смотрела и ничего не могла сделать в силу полной его неприкосновенности, включающей орган глумления…

2. Я не случайно упомянул о депутате, который справлял нужду прямо под стенами Верховной Рады. Этот человек сегодня баллотируется в мэры, причем баллотируется под интересным лозунгом: «Украинской столице — украинский мэр». Так вот этот человек уверен, что все лучшее в Киеве находится в прошлом. Для него идеал Киева — это громадная деревня, где люди ходят в шароварах и мочатся посреди улицы, поскольку тогда в городе не было общественных туалетов. И вот то, что он делал под стенами парламента, это был не вызов обществу, как многие думали, а это была демонстрация его отношения к Киеву, как к деревне. И если он станет мэром, то не только он — все будут мочиться на улицах, потому что так он представляет типичный украинский, архаический патриархальный город.

"Братьев по разуму" наблюдаю уже который год на kuban.ru в разделе "Политика". Самую интересную закономерность, которую подметил, хочу записать, как свое личное научное открытие. Антироссийские лозунги сыпятся летом, как из рога изобилия.) При этом подчеркивается величие Украины и ее истории: человечества еще и в проекте не было, а древние укры уже вовсю охотились на мамонтов и воевали с динозаврами, а чуть позже доказали теорему Ферма. Ближе к зиме кодовым словом становится "ГАЗ" и иногда робко проскакивает "и все ж таки мы братья-славяне".

Майдан, оранжевые и свидомитство

Цитата: asd от 12 Май 2008, 02:32:49
хороший знакомый в упомянутые времена служил во внутренних войсках, их упаковали и - на майдан. стоял в оцеплении. при том что вначале был сочувствующим, насмотревшись там майданного дерьма стал идейным противником происходящего. так вот - бабло давали большому числу виденных им "заробитчан" - они ходили именно как на работу, получая от активистов "зарплату". видел и похлеще - раздавали и наркоту да спиртное...

Цитата: Медведь от 12 Май 2008, 02:40:08
У нас СБУшникам дали команду не вмешиваться. Милиция и гаишники обеспечивали зелёные улицы завезённым протестующим (именно в первые дни). Укртелеком вырубил связь на Донецк. Вот такой вот тогда был "преступный кучмовский режим" и так его всем миром "бесплатно" валили.

"Практический вывод из этого таков: у кого большие balls и за кого сила (силовики или при отсутствии оных - Майдан), тот может "построить" всех остальных, невзирая на факты, Конституцию, законность, суды и оппозицию в Верховной Раде. Теперь представьте себе, что президентом становится Тимошенко и меняет всех силовиков на лояльных себе. Все, кранты законности и оппозиции.
До сего момента по-настоящему остановить оранжевых могли только две вещи. 1) Неприемлемые имиджевые потери в глазах Запада, что было актуально в 2005 году, а сейчас - уже нет и 2) Угроза реального раскола страны, которую оранжевые по-настоящему боятся и при признаках его возникновения садятся и договариваются. И это все."

А шо делать? Как обратно разумным стать?
Цитата: Савва от 01 Апрель 2008, 00:52:23
Иногда, для лучшего прояснения мозгов, родственнику, какой бы он родней не был, требуется удар киянкой по лбу. Насмерть не убьет, а в голове прояснение наступает.
Вот и нынче, нужно, чтоб на Украине наступил хороший такой, крепкий, глубокий "бумс".
Очухаются братья там, или сестры, спадет пелена демократическая, морок либеральный, чума европейская - вот тогда с украми можно будет разговаривать. А сейчас больной находится в состоянии бреда, у него горячка, возможно, белая, некоторые уже чертей ловят.
Тут никакие лекарства не помогут. Больной или выживет и очнется или помрет. Тут главное быть недалеко от могилы, чтобы к разделу имущества успеть.
Это потом,можно будет слезы лить по усопшему, а пока - только наблюдение. И близко не подходить, а то и сами еще какую заразу подхватим.И хотя у нас уже некоторый иммунитет имеется, но опасность достаточно высока.
А ваши 70-80% -не заслуживающих киянкой - просто вранье.
У вас что, двадцать процентов Жульку выбрали?
А киянкой по лбу - так это не мы вас бить будем. Это вам жизнь засветит. Так засветит, что никакой войны не надо. Потери будут больше, чем во время ВОВ. Основание - личный опыт. А мы... мы просто в сторонку отойдем, хватит с вами цацкаться. Хотите свободы и нехависимости - да на здоровье, огребайте полные карманы. Сейчас вам ВТО еще свои коготки не показывало.Будете с неграми из Зимбабве в с/х конкурировать. По зарплатам. Только неграм зимняя одежда не нужна. Тут они вне конкуренции.
Вот и останется вам по самодельным шахтам ползать, уголь вручную добывать, да зерно на спирт выращивать. Вот это я и называю киянкой по лбу.
Скоро собственные ВУЗы позакрываете и будут к вам специалисты из Европы ездить, деньгу зарабатывать.
Потому что, кроме советского багажа знаний вы нового уже ничго давно не делаете. Не нужно вам ни фига.
Вот и будете чужими знаниями пользоваться. Тут тебе и нанотех, и ручной термояд, и генная инжинерия, и новые материалы... Вот когда вы поймете, что отстали, как в свое время отстал СССР от Японии в электронике, то "киянкой по лбу" - вам детской щекоткой покажется. А сыну моему - уже все равно сколько там на Украине пророссийски настроенных. Пока - ни одного.

Цитата: Viatcheslav от 15 Апрель 2008, 17:45:10
...Второй момент, требующий обсуждаения - это вопрос о подростковом менталитете. Не обижайтесь, но три ответа в стиле "вы сами толкаете нас в НАТО" наталкивают именно такие мысли. Если эта оценка правильна, то стратегия РФ в отношении украинцев неверна принципиально и неверна до сих пор, а верна стратегия американцев (и тоже до сих пор). Потому что политики РФ (не иначе как по инерции советского восприятия украинцев) продолжают пребывать в убеждении, что с украинцами можно вести взрослый разговор и что украинцы способны адекватно оценивать то, что им говорят. Если же украинцы от него уклоняются, то их надо на взрослый разговор вызвать - и на это были нацелены и подтготовка ЕЭП, и разговор о НАТО и о ракетах. Этот элемент был даже в газпромовской стратегии, хотя сам "Газпром" преследовал вполне конкретные и вполне меркантильные цели.

Но если оказывается, что украинцы массово ведут себя и массово воспринимают политическую информацию как великовозрастные подростки (прошу прощения еще раз), то стратегия РФ обречена на поражение. А стратегия США, которые ставят не на рациональное осмысление, а на образы и мифы - на выигрыш. Да, это маркетинг. Да, США это умеют гораздо лучше нас, у них же все основные учебники по маркетингу и пиару и написаны. Да, Россия пока не может представить настолько же патриархальной картинки с кисельными берегами, как ЕС, и плохо умеет врать, как все будет прекрасно, тем более что украинцев в России столько, что вранье бесполезно. Более того, у России и времени на подготовку этой картинки нет, поскольку решать вопрос с НАТО надо вот прямо сейчас. А следовательно, нам придется-таки сделать вывод, что РФ, жестко ставя вопрос ребром, здесь и сейчас права. Надо выходить из подростковой сферы конкуренции образов и переходить ко взрослым отношениям. Пусть подросток взрослеет быстрее, пока не напортачил...

УПА

Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 16:32:15

...3. Формально подходя, УПА не предатели. Они - просто фашисты. То есть враги СССР, России и Украины. То, что они сами были украинцами, для меня ничего не меняет. Русских или украинских фашистов я считаю такими же врагами, как и любых других. То, что некоторые из них были там насильно, а некоторые считали, что это единственный способ попортить нервы оккупантам, тоже ничего для меня не меняет: солдат Вермахта, пусть даже забритый туда против своей воли, остается солдатом Вермахта и врагом. Наконец, национальная независимость под фашистским флагом ничем не улучшает фашизм, не является его оправданием и не является причиной отоситься к ним лояльнее, чем к обычным фашистам: чтобы посмотреть, что такое независимость по-фашистски, надо посмотреть на хорватских усташей. Наконец, если рассмотреть их деятельность объективно, то она всегда шла на пользу немцам.
То, что в Одессе некоторые начинают чтить фашистскую УПА - для меня плохой знак. Одесса, город-герой, город, выдержавший 74-дневную осаду, город, где были партизаны в каменоломнях, который выдержал репрессии со стороны румынских фашистов, город-космополит - что с тобой происходит?
Германию действительно простили - потому, что она покаялась. Так же простили бандеровцев в 60-е. Оказалось, что напрасно.

Цитата: Viatcheslav от 07 Май 2008, 17:29:55
...Посмотрите Донцова и его изложение идеологии украинского национализма, в точности повторяющее нацистское. Посмотрите историю Бандры и его контакты с Рейхом. Посмотрите историю Шухевича, а заодно историю его службы на немцев. Посмотрите историю Мельника и его службы на немцев. Посмотрите, кем был костяк УПА до 1943 года (украинской полицией!). Изучите историю польской резни и войны с советскими партизанами, в результате которой провалилась попытка создать партизанское подполье в лесах на Волыни и в Галиции. Посмотрите, чем занимались УПА после октября 1943 года. Прочитайте журнал Юрия Шевцова об украинских коллаборационистах (guralyuk.livejournal.com) на основе документов.
УПА - это украинские фашисты. Точка.

Цитата: Саймон от 07 Май 2008, 18:25:21
По поводу УПА
Очень много информации в ЖЖ по этому адресу:
http://novoross-73.livejournal.com/

Информация не из информагенства "ОБС", а документы из архивов (фото, протоколы допросов и т.д.) Там можно много почерпнуть интересного об этих "борцах за свободу" Обеспокоенный
Отредактировано: Wrongman - 18 марта 2009 23:45:27
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №78944
Дискуссия 107 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Что реально происходит

В целом по стране
Цитата: katso от 16 Апрель 2008, 11:14:51
...Давайте обсудим ситуацию на Украине:
1. Правящая элита в Украине проамериканская, я думаю никто не будет оспаривать этот факт.
2. Оппозиция сегодняшней правящей элите слаба и слабеет - два раза была у власти и все два раза сдала свои позиции:
а. в 2004г на выборах президента - потеря власти
б. в 2007г случились перевыборы ВР - потеря власти
3. Население Украины понимает слабость своего гос-ва и понимает, что требуется интеграция с более сильными: интеграция с Европой и интеграция с Россией.
4. Население не готово само массово и открыто выражать свое недовольство.
5. СМИ в своем большинстве прозападные, включая ТВ, радио и интернет, причем прозападные более профессиональнее работают.
6. На пропаганду НАТО и евроинтеграцию только в США открыто выделяются огромные суммы денег.
7. НКО и других структур, финансирующихся западом и ведущие прозападную деятельность, на порядки больше.
8. Развитие коррупции во всех уровнях госаппарата постоянно увеличивается, что напрямую дает инструмент для разрушения гос-ва внешними и внутренними силами.
9. Увеличивается присутствие западного капитала на Украине.
10. Идет насильственная украинизация населения.
11. Детям в школах и ВУЗах преподают хотя бы ту же историю по блевотным учебникам, в которых написна полная ахинея, в которых Россия описывается как агрессор и захватчик Украины (неважно что в прошлом это был один народ и одна страна)...

Цитата: It's me! от 17 Апрель 2008, 17:00:05
А по факту, пока это (Украина) - пассажир, который хочет прокатиться на двух поездах, идущих в разные направления.

Цитата: asd от 18 Апрель 2008, 03:50:56
вот во что они поверили так это в то что
- коррупция - это не их бабки вчера всунутые инспектору, а СТРАШНЫЙ_И_КРОВАВЫЙ_РЕЖИМ (убивший гонгадзе в криминальной разборке по поводу невозврата кредита)
- воровство - это не их недоплаченные вчера кровные рабочим, а то что вверху да прописью
и т.д. и т.п.
их просто убедили что все они "чистые и белые и достойные". да так убедили, что до сих пор верят: бъет их в истерике а никак понять не могут: что не так? им трудно увидеть себя клоунами, какими после всего этого стали

тогда в 2004м им предложили "реализовать" мечту идиота: "чтоб усем поравну, но мне больше" методом развала собственного государства. с шумными декорациями под современную музыку и т.д.

а до того общество тупо долбили три года (на средства пиндосов) через сми, готовили стереотипы. сам в то время работал в сми, так что знаю не по наслышке как продавали редактора за нормальные бабки площади под пиндосскую заказуху (заказчиками были фонды-грандоеды).

а сейчас рэвалюционэры с грустью вспоминают "страшные преступные времена", когда можно было спокойно планировать жизнь и не бояться сегодняшних извратов...

Царь горы - как паны дерутся - политические баталии
Цитата: Грамотей от 17 Апрель 2008, 07:40:28
Принято заявление БЮТ (можно найти, например, в Коммерсанте).
http://kommersant.ua/doc.html?docId=883526
В частности, отмечено -
"10.Президент В. А. Ющенко систематически позорит украинское государство, выступая с заявлениями, которые унижают честь и достоинство Украины в мире".

Цитата: katso от 25 Апрель 2008, 19:27:32
...http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml
интересный обзац:
Филин - Лихвинцев - Ковальчук - Косяков - Давидович - Косман - Смешко - Галака.

Имеют поддержку в Партии Регионов и администрации Ющенко, дружат с Ахметовым, Порошенко, Третьяковым. Находятся в конфликте с Тимошенко и ее силовым блоком Турчинова – Кожемякина.

Важно уяснить политическую логику этого конфликта, и почему Фарвест хочет привести Украину в НАТО через Януковича. Казалось бы, оранжевая коалиция Ющенко - Тимошенко быстрее и с бОльшим желанием повела бы Украину в НАТО. Но это было бы против воли населения востока. Кроме того, Тимошенко за передел собственности, а это ударит по элитам востока. То есть и население и элиты востока были бы объединены против оранжевой коалиции, а это путь к расколу Украины. Но Филин не хочет раскола, а хочет, чтобы вся Украина вошла в НАТО. Для этого нужно подкупить и/или запугать элиты востока и вызвать политическую апатию у населения востока. Для элит востока участие во власти в коалиции Ющенко - Янукович без Тимошенко (о чем всегда говорил Филин) это гарантия от передела собственности и допуск к кормушке, которую дает власть. Это пряник. Но есть и кнут - Ахметов и другие олигархи востока экономически ориентированы на западные рынки, и хранят на Западе деньги – известная схема. Используя кнут и пряник, элитам востока говорится: пусть Донецк своими руками проводит антироссийскую, прозападную внешнюю политику, которую сочинил Львов, и тогда у восточной элиты будет все в порядке. В этом суть позиции Филина на Украине.

Национализм

http://www.nr2.ru/kiev/174575.html - Во Львове улицу Тургенева переименовали в честь «героев УПА».
http://www.nr2.ru/kiev/174554.html - Во Львовской области установят памятник дивизии СС «Галичина».
Бродовский районный совет Львовской области предлагает установить памятник украинцам, которые воевали в составе дивизии СС «Галичина».

На местах

В Львовской областитам поголовное большинство работоспособного населения горбатится по забуграм, так что оставшимся старикам да соплякам глубоко на.рать на то что там кто ставит. самое интересное в этом бандерштате было смотреть этой зимой как люди морды друг дружке били за советские вклады кои шмульке "возвращала" - проклинали совок, а он вон как в гости пришел

Цитата: katso от 25 Апрель 2008, 14:06:54
... По поводу районов.. На юге живут более добродушные и улыбчивые люди. Особенно в Одессе и прилежащих нас. пунктах (к примеру Ильичевск). Севернее более озлобленные, более черствые. На востоке население преимущественно городское, индустриальнее, соответственно более разобщенное и жестокое. На западе село преобладает над городом - там все общинней. Ну а столица и в африке столица - таже Москва только с украинским акцентом...

Цитата: echo от 05 Май 2008, 20:36:34
...Был я на первое в Харькове по приглашению знакомого хорошего. Так вот, народ, судя по всему, действительно не догоняет. А точнее сказать, плевать народ хотел на политиков и что они там делают. Я столкнулся с абсолютнейшим равнодушием к тому, что происходит в украинской политике. Из того что я узнал на форумах и того что я уведел делается такое ощущение, что есть какие-то две украины. Народу глубоко пофиг на всех этих юлек, витек и пр. Народ живёт своей какой-то жизнью при этом власть - какой-то своей, и ни тем ни другим нет друг до друга дела. Абсолютнейшая политическая апатия - вот так бы я охарактеризовал настроения в Харькове. И когда я говорил о том, что тут Украине предрекают к весне 2009 года большой пиздец. А к 2011 - кризис национальной идентичности, это вызывало недоуменее. Наоборот, слышал что зарплаты у прогеров растут (и не только у прогеров), и вообще достаточно оптимистические настроения относительно улучшения жизни на украине. В общем все на полном серьёзе ожидают улучшения жизни (я не хочу говорить роста экономки, потому что плохо себе представляю как цифры ВВП связать с субъективным «хорошо жить» воспринимаемым рядовым украинцем. Это я к тому, что цифры - цифрами, но народ на эти цифры чхать хотел)...

Цитата: shadow jack от 05 Май 2008, 20:59:42
...Ездил намедни на несколько дней в Киев - детей возил, показать, а то мало ли как повернется... Я сам в Киеве был лет 25 назад - так что помню уже мало что, так забавные слова на украинском, от которых тогда ржач пробивал, и еще - что в аэропорт троллейбус ходит. А так, в детстве не отложилось заметной разницы с Москвой.

Сейчас не то...
Видно - страна другая. Но, кстати, замечу что отношение официальных лиц сильно отличается от рядовых киевлян. Попробую по порядку.

Ехали на машине. В пределах 200 км от столиц разница невелика, но скорее в пользу Киева. В целом - на Украине откровенно плохих дорог не видел, у нас же - были куски и на троечку с натяжечкой Подмигивающий .
Таможня, граница - у них вообще не напрягла, у нас... ну тоже, в общем, но могли бы и получше организовать процесс. Т.е. я бы сказал так: украинцам пох вообще на все, в любую сторону ушло не больше 5 минут. Нашим - тоже пох, но в основном на работу. Таможенник подходит не торопясь, курит, отвлекается с радостью на свои дела, пограничник упертый - предъявите все лица. Формально прав, но на фига детей-то таскать? Компьютер завис - все курят бамбук час, никто ничего не делает. Короче очереди перед нашей таможней в обе стороны заметно больше, чем перед ихней. Туда - полтора часа, обратно 35 минут.
Мент остановил - "чего это вы из ряда в ряд мечетесь, заблудились, помочь?" - "нет, спасибо, просто там разворот, а тут нам направо" - "счастливого пути". Другой мент - "А у вас страховки нет... - ну ничего, через 5 км справа будка - там купите". Т.е. какое-то нормальное человеческое отношение. Видят, что русские - говорят по русски.

В Киеве народ в массе своей - классические хохлы. Как мне некогда объяснял старший коллега - хохол - это не национальность, это состояние души. Хохлы живут не на Украине, а там где лучше. Короче начинаешь беседу - сразу вспоминается старый анекдот: "Яка розумна людина, скильки мов розумеет - а шо це ему дало?". Т.е. человек-функция на Украине просто замечателен - будь то мент, продавец, даже дворник, но человек на улице - как правило вещь в себе, чаще всего классический образец малообразованного хама. Я думал, что у нас в Москве их гнездо - но нет, Киев переплюнул. Причем с хорошим запасом. В то же время разговоришься с человеком и минуты через 2-3 его отношение к тебе радикально меняется - он тебе уже почти лучший друг. Даже вот на Андреевском спуске какой-то молодой западенский художник на 3-й минуте разговора соизволил перейти на русский и порассуждать о живописи с клятым москалем. А в общем - люди как люди, со своими тараканами.

В целом же Киев производит впечатление. Во всех смыслах. В нем, в отличие от Москвы остался уникальный неповторимый дух - как, кстати и в Питере. В нем нет бешеных толп людей и машин. В нем все тротуары не заняты машинами, а дома не огорожены заборами. Напротив дома Ющенки - обычные жилые дома, хоть площадь и загорожена, но ворота с обоих сторон были открыты даже в двенадцать ночи. И не в последнюю очередь обращает на себя внимание ухоженность города, по крайней мере центра - все же он чуть ближе к Европе и это видно.

Еще у них там выборы мэра. Плакаты, все дела, у каждой станции метро палатки с агитацией - где по одной, а где и по пять. Но люди честно отрабатывают деньги. Сегодня на Крещатике за блок Юли, завтра на Арсенальной за Кличко. И не стесняются об этом говорить. Но в общем им пох.

Очень забавно наблюдать, как администрации всех уровней выдавливают их себя русскость по капле Улыбающийся
Например такие надписи: "Прохода немае", "Батьки! Не допускайте дитей на будмайданчик!", "Курити заборонено" вызывают горькую улыбку. Все же в Киеве понимают по русски, не столь уверен насчет украинского. Но - такова политика.

В магазинах есть все, но чуть дороже чем в Москве, в среднем, а у нас как-то не сильно все дешево.

Цитата: Viatcheslav от 18 Май 2008, 21:00:49
....
Про Симферополь мне, пожалуйста, не рассказывайте. Я сам там был неоднократно, у моей жены там родственники живут и прямым текстом говорят, что город в заднице. И знаете, это видно даже в сравнении с Харьковом. В Симферополе, к примеру, просто не осталось промышленности, только торговля и транзит.
Что же касается остальных городов, то я, похоже, открою вам секрет: Донецк, Днепропетровск и Запорожье имеют крупные металлургические экспортно-ориентированные предприятия, а Одесса - главный морской торговый порт, через который осуществляется экспорт и импорт, а они всегда приносят деньги. Харьков же не имеет ни первого, ни второго, это бывший центр наукоемкого машиностроения СССР, которое на Украине не востребовано и за невостребованностью капитально развалилось. Откуда после этого в городе будут деньги - это уже вопрос на засыпку...

Партии и движения (выборы)

Цитата: katso от 07 Май 2008, 11:34:44
Давайте все таки решим вопрос раз и навсегда тему кто кого выбирает и по каким причинам.
И так начнем с НУ-НС (проющенковская группировка).
оф. сайт http://www.nuns.com.ua/
Предвыборная программа Блока «Наша Украина - Народная самооборона»:
http://www.e-news.com.ua/directory/show/1229.html (рус)
http://www.nuns.com.ua/static/programme/ (ориг.)
читаем текст и не находим ни одного предложения нацисткого или националистического толка.
Предвыбораня агитация всегда опирается на предвыборную программу, поэтому все лозунги, слоганы, тексты выступлений в СМИ и в народе четко следуют тематике.
Отельно стоит учесть сайты НС http://www.nso.org.ua/ и НУ http://www.razom.org.ua/ . В них можно прочесть, что это не партии со своими программами, иерархической структурой управления и прочими аттрибутами полит. института, а блоки фракций, организаций, партий и прочих обьединений, основные офисы, которых находятся в Киеве и западных областях. Так же и про всяких олигархов не стоит забывать. Информация про одну из таких организаций тут проскакивала - "Собор".
Идем далее и знакомимся с БЮТ:
оф. сайт: http://www.tymoshenko.com.ua
предвыборная программа:
http://www.tymoshenko.com.ua/rus/elections/manifesto/
читаем текст и не находим ни одного предложения нацисткого или националистического толка.
Кстати тоже блок, в который входят ВО "Батькивщина" и УСПД экстремисткого толка.
Далее ПР, единственной нормальной партии:
оф. сайт: http://www.partyofregions.org.ua/
предвыбораня программа: http://www.partyofregions.org.ua/pr-east-west/46b4844cddc5c/
Опять никаких нациков. Даже наоборот обозначена позиция приоритета ЕЭП над ЕС.
Теперь изучим результаты голосования.
сайт ЦИК:
http://www.cvk.gov.ua/
Рассмотрим выборы 2006г.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001 - общие результаты выборов.
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P301?PT001F01=600 - по регионам.
Итого Блок "НАША УКРАЇНА" (основные нацики) стал лидером в 3 областях!!! :
Львовская - 37.95%
Закарпатская - 25.79%
Івано-Франковськая - 45.06%

Если уж совсем точно, то да, действительно, в принятом Радой документе, который поддержан ПР, говорится овступлении в НАТО, при условии сохранение партнерских отношений с РФ.
Просто лагерю НУНС выгодно про это дополнение умалчивать. Поскольку делает документ пустой бумажкой.
Каждый читает так, как он хочет.
Такой вот компромисс и логический парадокс - все согласны в НАТО, если это невозможно.
Ну и как водится, виноваты "кляты москали"
Балдеем мы тут в РФ с такой политики

Что до идеологии, то позволю себе процитировать известного российского специалиста по Украине Д. Куликова
http://www.polit.ru/lectures/2006/09/28/kulikov.html

С моей точки зрения, это была спланированная, хорошо организованная, хорошо профинансированная акция по устранению Кучмы от властных полномочий и возможности что-либо делать в стране и сохранять управленческую позицию. И, в общем, к началу 2004 г. это все достигло своей цели. Потому что, с одной стороны, было все, что связано с Кучмагейтом и публичными скандалами, а с другой стороны, была семья и ее будущее, по поводу которой было прямо сказано (я не открываю никаких слухов, просто надо внимательно читать газеты, в том числе и американские публикации), что семья, т.е. дети и внуки Кучмы и ряда других чиновников, вообще никуда не въедут, лишатся всех счетов и будут в Америке считаться преступниками, если не будут действовать так, как нужно. Не думайте, что я пересказываю сплетни, я рассказываю открытые данные, очевидные.

Все это к началу 2004 г. выполнило свою функцию. И обозначение весной 2004 г. Януковича альтернативным Ющенко кандидатом было хорошей миной при плохой игре. Потому что Янукович заранее был определен как непроходная фигура, которая не должна составить никакой конкуренции господину Ющенко. Максимум, который он должен был набрать, - это 15-17%. В июне его рейтинг был 12%, а у Ющенко 28%. Выборы были соответственно в октябре-ноябре, если вы помните. Все это было обернуто еще в некую политтехнологическую программу, проект выборов, который назывался “Успешный социальный премьер”. И вот весь июнь, июль, август и первую половину сентября Янукович ездил по стране и рассказывал, как он будет повышать пенсии, заботиться о людях, что и канализации будут, и парк будет – все будет с точки зрения хозяйства. С такими поездками он к середине сентября набрал “целых”, по-моему, 16,5-17%, при том что у господина Ющенко были свои 28-30%.

А во второй половине сентября произошла интересная штука, потому что господин Янукович решил сыграть в это по-настоящему, и он объявил свою политическую программу, которая касалась языка, НАТО, преступного режима и т.д. Это было очень неожиданно. Буквально за месяц, с середины сентября до середины октября, рейтинг Януковича сравнялся с рейтингом Ющенко, т.е. с 17% вырос до 28% - вы можете все это проверять. Наступил серьезный кризис, потому что никто этого не ожидал. В это время неожиданно произошло отравление Виктора Андреевича.

Почему я так подробно об этом рассказываю? Потому что существует много мифов, а у нас в России существует истерия, с одной стороны, либеральная: “Ах, какие мы плохие, и Путин, и все, мы так вмешивались в дела на Украине, так вмешивались! Не годится! Так нельзя!”. А с другой стороны, псевдопатриотическая: “Мы бросили Украину на произвол судьбы, там же наши русские погибают! Мы должны им помочь, вмешиваться еще более активно!” С моей точки зрения, бред и одно, и другое. Потому что в лице Януковича восточная украинская элита пыталась побороться (и до сих пор пытается) за свою реальную независимость, за независимость своей страны. Никакой поддержки от России, кроме приезда Путина и выступления по центральному телевидению, в Украине не было. Путин и никто из российских дипломатов не ездил по областям, городам, весям украинским. А американские дипломаты и сенаторы ездили и беседовали с губернаторами. Путин не объявлял список будущих подследственных, в который входили члены избирательной комиссии, депутаты. А американцы объявляли и т.д. Поэтому не было ни одного, ни другого. Была попытка этой восточной части Украины, ее элиты, побороться за свою независимость и восстановить ее. То, что такая попытка была, - это во многом личная заслуга Януковича. Я думаю, что он еще преподнесет всем сюрпризы, насколько я его понимаю.

На сегодняшний день в этом состоянии украинская независимость и пребывает. Решается вопрос, сохранится ли шанс того, что они сами для себя что-то будут строить, и смогут быть, если захотят, партнерами для России в большом бизнесе под названием “Транзит”. Или они не смогут это отстоять, и тогда будет другое, будет Украина как инструмент действий против России. Вот вся альтернатива украинской независимости.
Отредактировано: Wrongman - 17 марта 2009 23:13:36
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №79253
Дискуссия 90 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Украина - пешка в игре США

Информационные проекты
По наводке kolokola
"...Как видим, голодный смерч в 1932–33 годах пронесся по многим странам Европы, Соединенным Штатам. Жертвами его, как и в СССР, было, как правило, наиболее бедное крестьянское население. Но никто не предлагает погибших от голода в этих странах называть «жертвами геноцида голодом». Почему же с упорством, достойным лучшего применения, сегодня пытаются обвинить Россию в «голодоморе»? И не следует ли искать ответ в заключительных словах из газеты «Українські щоденні вісті»: «Очевидно, что в таких условиях начал поднимать голову аграрный коммунизм»? Поэтому сегодня все пропагандистские усилия Евросоюза и США направлены на то, чтобы в глобальном масштабе приписать мыслимые и немыслимые преступления коммунизму, а его, в свою очередь, крепко-накрепко увязать с Россией..."
http://news.km.ru/miny_golodomora_v_okopax_informa
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №79546
Дискуссия 89 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Водка и сало (в качестве сохранения в целости наших желудков

Водка

Сегодня звонил тем родственникам, что в Запорожье остались - говорят, что пьяный тракторист с утреца ухитрился на@бнуть тот водовод 1200, что на мосту им. Преображенского (ж/д мост между 12 Апреля и Хортицей), в результате чего мало того, что сдох тот завод, что водку "Хортица" выпускает (х-ха, как же "артскважины с уникальной водой", аж два раза... )
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №79680
Дискуссия 112 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Голодомор

"...Помещенные ниже оцифрованные копии оригинальных документов извлечены из фондов российских федеральных архивов – Российского государственного архива социально-политической истории (бывший Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС), Государственного архива Российской Федерации, Российского государственного архива экономики, а также Центрального архива Федеральной службы безопасности Российской Федерации.
Документы раскрывают суть тогдашних политических решений в области сельского хозяйства, продовольственного обеспечения народов огромной страны, экспорта и импорта продовольственных товаров, их реализацию в партийных и государственных структурах СССР на разных уровнях, отношение к ним различных категорий населения, дают реальную картину сначала продовольственных затруднений, а затем катастрофического недостатка продуктов питания в городе и деревне..."
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c325 ... cument#_Toc207687956

Подборка документов в ГА СБУ
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/artic ... 371&cat_id=63245

Цитата: Viatcheslav от 24 Апрель 2008, 11:19:23
А до меня тут на другом форуме долетела инфа:
http://kiev.rosvesty.ru/news/232/
Несколько дней тому назад в СМИ была поднята волна критики и упреков в адрес руководителя государственного комитета архивов О.Гинзбург, которой инкриминируется блокирование доступа к документам, связанным с «голодомором», а также «политические репрессии, введение цензуры, препятствование исследованиям по тематике освободительной борьбы украинцев». Конкретные доказательства «вредительской» деятельности самой О.Гинзбург никто, разумеется, так и не привел, но на днях президент В.Ющенко своим распоряжением снял ее с работы.

Информация подтверждается из других источников,
http://newsukraine.com.ua/news/106386/
причем новым главой Госкомархивов назначен некий профессор с говорящей фамилией Удод. Сия личность происходит из института истории НАН Украины, является главным редактором издательства "Генеза", которому новый министр образования Вакарчук отдал заказ на печатание новых учебников вне тендера, и считает, что архивам нужны настоящие патриоты Украины.
http://www.zn.ua/3000/3150/62729/

Вывод прост, господа: ждите новых документов из архивов. Много новых, интересных архивных документов, о которых не знали не только историки, но и сами те личности, кто будет считаться их авторами.
При этом ряд других документов бесследно исчезнут. Ну вы же понимаете, пожары и хищения из архивов...
По наводке kolokola
"...Сегодня украинские дети в организованном порядке рисуют «голодомор» и устраивают ритуальные «голодоморные могилы», в то время как «проповедники голодомора» не скрывают использования в своей деятельности фашистских агитационных материалов, а заявления руководителей фашистских государств преподают в украинских школах как истину в последней инстанции. Впрочем, трагедией 1932–33 гг. Россию травят не впервые...эта трагедия последовательно использовалась и фашистскими, и более поздними оппонентами против СССР, а сейчас – против России как оружие в информационной войне...Тема голода инициируется на Западе в переломные для России моменты..."
Кто, зачем и в какие моменты раскручивает тему голодомора. Подоплека событий с 30-х годов. Имена, документы, организации, мотивы.
http://news.km.ru/miny_golodomora_v_okopax_informa
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №94786
Дискуссия 90 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Не знаю пока куда приткнуть

Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
  Wrongman
   
   
Wrongman   Россия
Москва
43 года

Слушатель

Карма: +6.07
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,234
Читатели: 1

Модератор раздела
 
Тред №94811
Дискуссия 95 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Образ страны и украинца, кто такие свидомиты, как вернуть мозги на место, Голодомор, УПА
Часть 2


Кто я? Образы украинцев для понимания содержимого головы визави

То есть вы считаете себя украинцем, потому только, что живете на Украине?
Извините, мне это непонятно. А если бы вы жили в Казахстане, кем бы вы себя считали?
Я думаю, что это проблема многих, кто живет на Украине - считают себя украинцами, но не знают (или не хотят знать), как себя идентифицировать по более глубоким признакам, в первую очередь культурным и историческим.
И это началось не вчера - для этого и был создан в начале 18-го века неизвестно кем сборник небылиц под названием "История Русов", которым зачитывался пан Шевченко и считал своей настольной книгой Костомаров (который, надо отдать ему должное, в конце жизни пришел к выводу, что это подделка).
Но мифотворчество - это пока единственный инструмент с тех пор, который используется современной властью для насильственной национальной идентификации украинцев. Ибо больше до сих пор предложить нечего. Нет новой парадигмы для нородов, населяющих Украину. И, извините, мозгов для её создания тоже нет.
Без обид, ничего личного.
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
+ 0.00 / 0
   
Александрин  

Слушатель

Карма: +0.19
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 19
Читатели: 0
 



В СМИ просочилась информация о том, что за звонками о «минировании» государственных учреждений в Николаеве стоит один из офицеров местного СБУ.

Город Николаев захлестнула волна «минирований». Неизвестные злоумышленники регулярно уведомляют власти о том, что они, якобы, заложили бомбу под очередную больницу. Оперативные службы вынуждены реагировать на каждый звонок, однако сил для того, чтобы одновременно осмотреть все лечебные учреждения не хватает. Согласно существующим инструкциям, в таких случаях необходимо проводить эвакуацию всех людей, находящихся в здании, где предположительно заложено взрывное устройство. Произвести же быструю эвакуацию пациентов в больницах практически невозможно.

Местное СБУ ожидаемо кивает в сторону России: злые чекистские хакеры терзают город.

Однако в СМИ просочилась весьма интересная информация. Якобы телефонный террор устроили не восточные, а местные «гоблины» в рамках решения своих текущих общественно-политических и карьерных задач.

В знаменитом фильме Эльдара Рязанова «О бедном гусаре замолвите слово» тайный советник и представитель царской охранки граф Мерзляев цинично заявляет: “дайте мне дело, а уж особым я его сделаю”. Сначала тихо, а затем все громче и громче в журналистском сообществе стали звучать разговоры о том, что подобный «Мерзляев» завелся и в николаевском отделении СБУ.

Со временем, всплыло и его имя –подполковник Максим Пишенин. Якобы, именно Пишенин стоит за массовым «минированием» больниц и прочих учреждений. Расчет подполковника прост. Телефонный терроризм вводит город в состояние паники. Разобраться с вопросом поручается Максиму Пишенину, который блестяще справляется с задачей и зарабатывает очередную благодарность. И, может быть, даже проделывает в погонах дырочку для получения очередной звездочки…

Вместе с подполковником, в акции принимают участие и его коллеги – Андрей Белкин и начальник отдела «Т» Артем Вовк. Все это можно было бы списать на богатую фантазию журналистов, если бы данную версию, на днях, не подтвердил один из подчиненных Пишенина, который не захотел играть отведенную ему роль.

Все это заставляет присмотреться к Максиму Пишенину более внимательно. Вплоть до недавнего времени его всерьез подозревали в пророссийских симпатиях. Еще в 2014 г. он был уличен в попытке передать ФСБ и ГРУ предложение о сотрудничестве. В качестве посредника должен был выступить диссидент Марк Шумов. Однако, по всей видимости, в тот момент, Пишенин оказался не интересен Москве.

Чтобы смыть с себя клеймо предателя, Максим Пишенин принял активное участие в различных, в том числе и весьма сомнительных, антироссийских акциях. Однако в этот раз попытка вернуть расположение руководства зашла уже слишком далеко. Если информация о провокаторе в мундире подтвердится, то встанет закономерный вопрос: кто покрывал и покрывает таких людей, как Пишенин? Почему служба собственной безопасности столько лет «не замечала» шулера, играющего в подобные игры? Как далеко тянутся ниточки, которые дергают за ручки и ножки провокатора? И, наконец, куда ведут эти ниточки? В Киев? Или все-таки в Москву?

Максим был и есть противник смены действующей власти, так как при старых вождях ему обещали должность в департаменте контрразведки в Киеве, а его куратор — заместитель руководителя управления военной контрразведки ДКР СБУ и сын пророссийского активиста Роман Кравченко. К слову его отец, ныне покойный, экс-директор русского драматического театра в городе Николаеве —Николай Кравченко.

Вот так причудливо и драматично перемешались в украинской СБУ безудержный карьеризм, жажда наживы, предательство и глупость…
+ 0.00 / 0
   
Александрин  

Слушатель

Карма: +0.19
Регистрация: 12.11.2017
Сообщений: 19
Читатели: 0
 


Борьба с «агентами Кремля» начинает вызывать гомерический хохот и дискредитирует теперь уже Зеленского. Так, на прошлой неделе, президент Украины Владимир Зеленский во время своего визита в Николаев назвал его «самым бандитским городом Украины» и прилюдно вынудил исполняющего обязанности главы областной государственной администрации Вячеслава Боня подать в отставку.
Но как Николаев мог не стать таким, если процесс его криминализации возглавило и всё время контролировало Управление СБУ по Николаевской области? Именно его руководители обложили данью фактически всех предпринимателей. Денежные потоки, поступающие от этого «бизнеса», исчисляются миллионами, уходящими затем в Киев.
СБУ под лозунгом «борьбы со страной-агрессором» запугала весь Николаев репрессиями и массовыми убийствами, а на деле не занимается ничем, только бесконечно грабит и терроризирует народ.


И даже поставки контрабандной продукции оборонного назначения в Россию контролирует местная СБУ. Возглавил этот процесс подполковник Максим Пишенин. Тесно сотрудничая с ним и СБУ, работали ПАО «Экватор» (директор Ю.Е. Неделько), ООО «Респект Бизнес» (директор А.В. Моспаненко) и многие другие, поставляя в РФ оборудование для подводных лодок.
И когда сотрудникам СБУ в Николаеве надо отчитаться о результатах своей контрразведывательной деятельности, которой просто нет, они фабрикуют фальшивые уголовные дела о «раскрытии» сетей российских «шпигунiв», их «обнаружении и задержании». Но даже в такой забитой и зомбированной стране, как Украина, находятся честные судьи, которые не идут на компромисс с ложью и коррупцией.
16 июля в Апелляционном суде Николаева состоялось заседание по делу «агентурной сети ГУ Генштаба Российской Федерации» - трех николаевцев обвиняют в государственной измене и шпионаже. Рассматривалась апелляционную жалоба прокурора на решение судьи Центрального районного суда, который решил вернуть дело досудебным органам на дорасследование, выявив неточности и спорные вопросы. Однако прокурор отозвал свою жалобу прямо в ходе заседания, поэтому дело все же будет направлено на дополнительное расследование, а потом повторно отправлено в суд.


История этого уголовного дела такова: в июне 2018 года сотрудники контрразведки спецслужбы и управления СБУ в Николаевской области заявили о том, что прекратили на территории области деятельность агентурной сети, созданной представителями ГУ Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации.

Мужчин обвиняют в государственной измене, шпионаже и способствовании российской спецслужбе в проведении подрывной деятельности против Украины. СБУ заявляет, что задержанные якобы "по заданию российской военной разведки создали разветвленную агентурную сеть из местных жителей, которые, в частности, осуществляли сбор разведывательной информации", а потом все передавалось куратору из российской спецслужбы с помощью закрытых каналов связи.
«Во время обысков ... сотрудники спецслужбы обнаружили и изъяли средства связи, которые использовались для контактов с российскими разведчиками, компьютерную технику и электронные носители информации, на которых обрабатывались собранные сведения, рукописные черновые записи о деятельности местных патриотических организаций и передвижения военной техники, количества личного состава воинских частей, дислоцирующихся в Николаеве ... также изъято незарегистрированное оружие, патроны различного калибра, взрывные устройства, карта Николаевской области с отметками железнодорожных мостов, топографические карты Николаевской и Херсонской областей, большое количество российской символики и агитационных материалов».
Правда, этот «подвиг» николаевских контрразведчиков во главе с подполковником Максимом Пишениным оказался, мягко выражаясь, весьма «недооценённым». В социальных сетях николаевцы безудержно и массово издевались над доказательной базой «борцов со страной-агрессором». Такие общественные настроения Апелляционной суд Николаева не учитывать не мог.


И регулярно вспыхивающая волна ложных «минирований» зданий и учреждений в Николаеве так же, как уверены жители города, связана с деятельностью местной СБУ, которой необходимо поддерживать в обществе состояние паники и нестабильности, чтобы продолжать вершить свои коррупционные дела.

По сути, николаевская СБУ уже стала настоящим «цехом» по фабрикации сфальсифицированных уголовных дел, о чём много раз писали СМИ. Так что, если бороться с николаевскими бандитизмом и коррупцией, начинать надо не только с главы ОДА, но и с местной СБУ, которая руководит всеми коррупционными схемами в области и городе.
+ 0.00 / 0
   
Алексей Малышев  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 07.08.2019
Сообщений: 1
Читатели: 0
 




Крысы бегут с тонущего корабля - сейчас самая распространенная фраза, которая звучит в адрес порошенковского окружения и некогда боевых казнокрадов товарищей уже бывшего президента. Еще в начале 2019 года, видимо, не веря в переизбрание своего лидера, а также достойный результат на парламентских выборах, из партии БПП (ныне - Европейская солидарность) вышли Егор Фирсов, Виктор Чумак, Мустафа Найем и еще ряд депутатов. Чуть позже отпочковались заместители глав разных департаментов администрации Валерий Кондратюк, Константин Елисеев и Алексей Филатов. А на днях и сам капитан Вальцман, еще недавно рапортующий, что "мне костер не страшен", отказался от охраны и вместе с семьей покинул территорию Украины. Хотя еще в недалеком прошлом говорил, что менять место жительства не намерен. Но, очевидно, уголовные дела, количество которых увеличивается, как снежный ком, заставили бывшего лидера страны изменить мнение. Да и к тому же, как выяснилось, депутат верховной Рады и бизнес-партнер Порошенко Игорь Кононенко выложил все карты на стол.

Еще в апреле этого года, вызванный на допрос в НАБУ по обвинению к причастности к аферам в энергетике, Кононенко заявил во всеуслышание, что готов сотрудничать со следствием и дать исчерпывающие ответы на все вопросы. Но никто даже подумать не мог, что он сдаст всех подельников с потрохами.

Выдержка из протокола свидетеля Кононенко И.В.:

"В марте-апреле 2015 года во время исполнения обязанностей депутата Верховной Рады Украины был вынужден по поручению бывшего главы Администрации Президента Украины Ложкина Б.Е. курировать организацию Крючковым Д.В. финансовых махинаций в энергетической сфере. После того, как преступная схема выведения средств со счетов облэнерго заработала, меня обязали регулярно перечислять причитающиеся проценты заместителю Администрации Президента Украины Филатову А.В. и первому заместителю Секретаря Совета национальной безопасности Украины Гладковскому О.В. Для обеспечения безопасности деятельности Крючкова Д.В. Президент Украины Порошенко П.А. лично попросил меня осуществлять влияние на работу комитета Верховной рады Украины VIII созыва по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности, а также взаимодействовать с Генеральной прокуратурой Украины, и в частности, с Луценко Ю.В. Кроме того, по указанию Администрации Президента Украины с помощью вознаграждений депутатам и членам Кабинета министров мне регулярно приходилось добиваться утверждения конкретных руководителей предприятий топливно-энергетического комплекса Украины. В осуществлении данной деятельности мне помогали Березенко С.И., Грановский О.М., Луценко И.С. и Павелко А.В. В дальнейшем опыт махинаций Крючкова Д.В. был использован на предприятиях Военно-промышленного комплекса Украины. По поручению Администрации Президента Украины я осуществлял взаимодействие с руководителями ГК "Укроборонпром", в том числе с Букиным П.Ю. В мои непосредственные обязанности входила легализация и перераспределение выведенных из предприятий ВПК средств. Данные финансовые операции проводились через компанию ICU при прямом содействии ее совладельцев Стеценко К.В. и Пасенюка М.Ю. На данный момент я больше не участвую в финансовых махинациях и готов сотрудничать со следствием для предотвращения масштабных хищений в государственном секторе экономики".

Почему вышеупомянутые господа еще на свободе? Или Зеленский ждет пока они покинут страну? А как же люстрация? А как же всем по заслугам? Впервые в истории Украины партия президента заняла столько депутатских кресел в парламенте, а значит, доверие должно быть оправдано и подкреплено действиями. И никаких "понять и простить".
+ 0.00 / 0
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Украина - Заготовка - Территория или Страна
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика