Тупичок Hавигатора

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 11:02:39Дело в том, что те, кто не являются врачами в их возрасте переболевают легко и бессимптомно, ну или среднетяжело в среднем. Высокая летальность именно среди медработников говорит о дозозависимости. Штаммов вируса всего три выявлено, и они не сильно друг от друга отличаются и должны формировать перекрёстный иммунитет.
По поводу как вы говорите, нестыковок, появляются новые данные и они не противоречат этой гипотезе, но развивают её. Hапример, развитие вспышки в Европе и США идёт медленнее, чем в Китае, в России - медленнее, чем в Европе. Hо схожесть хвоста вспышки говорит, что все эти вспышки развиваются по одинаковому сценарию.

Цитата: Тибрус от 30.04.2020 16:22:3480% это не факт, это выборка, отраженная в статьях. выборка на основе неточных данных, гаданиях, предположениях и т.д. причем в статьях тех, у кого не было столько информации, сколько у поповой.

ЦитатаFor COVID-19, data to date suggest that 80% of infections are mild or asymptomatic, 15% are severe infection, requiring oxygen and 5% are critical infections, requiring ventilation.

ЦитатаРуководитель Роспотребнадзора Анна Попова в эфире телеканала "Россия 24" рассказала, что от 45 до 50% заразившихся коронавирусом не ощущают никаких симптомов болезни.
Она отметила, что ранее подобные случаи составляли лишь от 10 до 12% от общего числа инфицированных COVID-19.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/obshchestvo/17042020/114663?utm_source=CopyBuf

Цитата: Аква от 30.04.2020 16:32:26Навигатор,  я уже  раз  10   говорила не надо  сравнивать несравнимые  страны.  Швецию  сравнивайте  с соседями. Она всем им проигрывает.   Ну какой  смысл  сравнивать  буйных  итальянцев  с  холодными  шведами,  живущими  в  низкой  плотности  населения.   Давайте  еще  Москву   сравним с Анадырем

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:33:57Давайте факты.
Сравниваем 2 страны. РФ и РБ.
В одной стране усиленно стараются выявить носителе во второй нет такого.
Как можно сравнивать??? относительные цифры по выявленным? Только если не научно что то обосновывать.
Сравнивать в этом случае правильно ТОЛЬКО по относительным величинам на 100 000 жителей с привязкой ко времени.
И еще все таки смотреть на методику выявления цифр.
Например в КЗ умерла бабушка 97 лет, у которой был Ковид 19. ЕЕ официально сторнировали по тому что вирус не развился.
И по этому сравнивайте все на 100 к просто жителей.
И здесь внезапно выяснится , что смертность у РБ ВЫШЕ.
Но это будет честно. и учитываем. Вирус туда попал позже и ...все что я уже писал.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:36:09Камрад. ВО ВСЕМ Китае были жесткие меры.
Но не такие жесткие как в Ухане.
Но весь Китай не работал. На улицу во всем Китае не ходили.
Мои партнеры в Урумчи не работали. Юг- где заказываем оборудование не работал. Я с ними общался.
Все было очень четко.
И всех отслеживали.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:37:48Камрад.
Какая к черту безсимтомная форма????
Нет ее.
Есть реакция  организма на вирус.
А вирус один и тот же.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:44:19ГДЕ в сообщении Симонян, что они приобрели иммунитет???
Более того- она пишет- переболели и не приобрели!!!
Есть носители- то есть те кто сейчас болеют.
С иммунитетом нет вообще!
Во всяком случае в том сообщении именно так и написално.
ИСКАЛИ с иммунитетом- не нашли. Носителей нашли. С иммунитетом нет.

Цитата: DeC от 29.04.2020 19:51:34162 сотрудника сдали анализы в первый день.

Из них 13 человек имеют антитела IgM. Это значит, что обследуемый, скорее всего, недавно заболел. Необходимы изоляция и дополнительное обследование.

Ещё у трёх человек выявлены антитела обоих классов — IgM и IgG. Это значит, что обследуемый, скорее всего, находится в активной стадии болезни. Ему и ближайшему кругу контактов необходима срочная изоляция, а при наличии симптомов заболевания (повышение температуры, кашель, слабость, одышка) — срочная консультация врача.

Итог: 16 человек из 162 отправлены в самоизоляцию.

У остальных сотрудников отсутствуют антитела обоих классов (IgM и IgG). Это значит, что обследуемые не болели коронавирусом.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 16:47:48Или же говорит о другом.
Врачи не применяют элементарные требования безопасности.
Разленились
Считают маски и костюмы- достаточно.
Я приводил мнение пенсионера, который писал- да мы с чумой и тифом работали и не болели. Не потому что не опасно и заразность меньше- а по тому что были дрессированы и надеялись только на себя и все делали.
И постоянно их тренировали. И такой защиты как сейчас у них просто не было. А что была была менее комфортной...
По чему Вы про это не пишите? И не учитываете?

Цитата: Serge Yakupov от 30.04.2020 15:34:57Уже предлагалось классифицировать карантины. Какие конкретно меры, в какой стране принимались, с какой строгостью выполнялись, таблицу по странам сделать.
Тогда кстати, может и интересное всплыть, что применение какой то конкретной меры влияет на смертность, а других не влияет.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:06:38Уважаемая Аква, мы сравниваем бельгийцев со шведами. Мы также сравниваем Стокгольм, где плотность населения сравнима с провинциями Бельгии, где летальность оказалась выше, чем в Стокгольме. 
Уважаемая Аква, я же просто задаю вопросы. Вы можете ответить на них?
Вот к примеру, Фландрия. Плотность населения: 484/кв. км. Стокгольм 5139 чел/Кв. км.
Во Фландрии летальность 57,2 на 100 тысяч населения, в Стокгольме - 59,1. Плотность населения в Стокгольме - в 10 раз больше, чем во Фландрии.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 16:40:19Логика неправильная, камрад. Один человек - это одна заражающая единица. И заразить она может интактного человека только один раз. Всё зависит от количества одновременно попадающего в организм вируса. Если его много, то это большая инициирующая доза, и тогда человек заражается тяжелой формой, если мало - это малая инициирующая доза, и тогда человек заражается лёгкой или бессимптомной формой. Как только организм получает вирус, он начинает с ним бороться и другие вирусоносители ему похрен. Если карантин уменьшает число бессимптомных, то шансов получить иммунизацию ДО встречи с большим количеством вируса мало.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:06:38Уважаемая Аква, мы сравниваем бельгийцев со шведами. Мы также сравниваем Стокгольм, где плотность населения сравнима с провинциями Бельгии, где летальность оказалась выше, чем в Стокгольме. 
Уважаемая Аква, я же просто задаю вопросы. Вы можете ответить на них?
Вот к примеру, Фландрия. Плотность населения: 484/кв. км. Стокгольм 5139 чел/Кв. км.
Во Фландрии летальность 57,2 на 100 тысяч населения, в Стокгольме - 59,1. Плотность населения в Стокгольме - в 10 раз больше, чем во Фландрии.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:11:50Карантин был только в Ухане и ещё в нескольких мелких центрах.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:12:18ВОЗ говорит что есть, а вы, не врач говорите, что нет?

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 17:18:03Врачи??? Понимая опасность заразить своих близких??? Hу не говорите ерунды.

Цитата: Аква от 30.04.2020 17:47:14Уважаемый  Навигатор,  ну неужели вы не понимаете,  что сравнивая  несравнимые  страны  мы  уйдем  от правильных ответов  а не  придем к ним.

Цитата: NavyGator от 30.04.2020 15:47:17Вы выхватываете фразы из контекста и делаете это очень умело. 
Я писал: Потери медперсонала составляют примерно 3,8%. 
Контекст же следующего сообщения в том, что жертв среди врачей в таком возрасте от 36 до 50 лет по сравнению с общей популяцией - существенно больше. В Италии от 36 до 50 лет летальных было около 1%. И в данном случае сравнительно высокая смертность врачей этого возраста в сравнении с  общей популяцией говорит об очевидной дозозависимости вируса.

Цитата: Alex_new от 30.04.2020 18:33:17Вот смотрите ЧТО вы написали.
1) вы вдруг выявили правило, что вирусы от безсимтомных какие то другие , чем от симтомных( но не в этом посте).
2) Здесь Вы выявили правило что вся доза вирусов полученная от какого то человека является одной дозой. При этом тут же начинаете считать что сама доза может и большой и маленькой.
Где логика? Может все проще- да есть доза которая зависит от количества - то есть само определение русского слова доза.
Но у вас же доза зависит не от количества полученного вируса а от типа того как болеет человек (см п.1).
Давайте ка факты.
Где и кто указал, что есть разница в вирусе - его поведении и (или) тяжести заболевания в зависимости от источника заразившего , а именно от безсимтомного или тяжело больного?
Когда идет речь о дозе в общем то понимается ее размер.
И на уровне здравого смысла понимается , что врач контактируя с тяжело больным где высокое выделение вируса может за 20 секунд получить вирусов столько же сколько скажем за 5 минут разговора с безсимтомным.
То есть . если вы настаиваете на разной тяжести заболевания то вы считаете , что скорость имунного ответа и формирования иммунитета человека измеряется минутами?
Есть ли какие либо подтверждающие исследования?
Я о таких не читал.
Карантин в общем то резко снижает вообще получить вирус. И мало от безсимтомных и много от больных. Просто снижает.