Тупичок Hавигатора

42,337 276
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5653044 не найдено в ветке "Тупичок Hавигатора"!
Jameson
 
russia
Спб
53 года
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,230
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 02.05.2020 12:18:15

Можно я попробую угадать? Заплатят выставочным и торговым центром за развертывание госпиталей на их территории?) Они же не МСБ, за чем им убытки.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Jameson от 03.05.2020 10:09:20Я жру постояннно 10 тыс в день) так легче переносить свинцовое небо Питера.

А что вы жрёте? у нас только или в составе поливитаминов или для детей-дистрофиков в каплях витамин D водится в аптеках(
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Скрытый текст
К сожалению, мы наблюдаем не выброс, а новый пик.Грустный
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.13 / 7
  • Комментировать
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +142.98
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,788
Читатели: 17
Скрытый текст
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.28 / 13
  • Комментировать
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 02.05.2020 17:42:19

Не очень понятно если есть корреляция, ... может и есть.    
Это сответствие уровней витамина Д (по статье указанной раньше) и текущей смертности от вируса (на 100к).

4 страны не укладываются. Германия – ну, у них смерти занижены, думаю их надо поднять в 4-5 раз, тогда уложится (показано).
Швеция – думаю завышены смерти из-за отсутствия карантина (показано).

С Россией не так очевидно, с Грецией вообще не очевидно. 

А остальное в общем в обратную зависимость немного укладывается.

Данных по Испании, США , Азии в статье нет :(

https://www.kommersant.ru/doc/4336033
Не ваша статья?
Ученые связали смертность от коронавируса с недостатком витамина D
Недостаток витамина D в организме может быть причиной высокой смертности от коронавируса COVID-19 в таких странах, как Испания, Италия и Швейцария, особенно у пожилых людей, считают ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии. Исследование опубликовано в журнале Research Square.Специалисты проанализировали соотношение среднего уровня витамина D среди жителей 20 государств Европы со статистикой смертности от коронавируса в этих странах. «Особенно низкий уровень витамина D наблюдается у жителей Испании, Италии и Швейцарии»,— отмечается в исследовании. Чаще всего его недостаток встречается у пожилых людей, у которых болезнь чаще протекает особенно тяжело.
Отредактировано: Serge Yakupov - 03 май 2020 11:37:21
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 03.05.2020 11:40:42Интересно почему, они же южнее...инсоляция больше по идее.

могу только предположить, аборигены более устойчивы к солнечному свету, им нужна большая доза чем северянам
  • +0.02 / 2
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 03.05.2020 11:31:42
Скрытый текст
К сожалению, мы наблюдаем не выброс, а новый пик.Грустный

По моему мы наблюдаем московский  отрыв от реальности, который никакой информации не дает. Я лично по москве буду следить за больницами. 
  • +0.10 / 5
  • Комментировать
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Serge Yakupov от 03.05.2020 11:36:02https://www.kommersant.ru/doc/4336033
Не ваша статья?
Ученые связали смертность от коронавируса с недостатком витамина D
Недостаток витамина D в организме может быть причиной высокой смертности от коронавируса COVID-19 в таких странах, как Испания, Италия и Швейцария, особенно у пожилых людей, считают ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии. Исследование опубликовано в журнале Research Square.Специалисты проанализировали соотношение среднего уровня витамина D среди жителей 20 государств Европы со статистикой смертности от коронавируса в этих странах. «Особенно низкий уровень витамина D наблюдается у жителей Испании, Италии и Швейцарии»,— отмечается в исследовании. Чаще всего его недостаток встречается у пожилых людей, у которых болезнь чаще протекает особенно тяжело.

Не моя, но я слышал про нее, заинтриговало – ибо витамин  D  вылез и из других соображений – поэтому и нарисовал.  
По списку:

1.  Витамин  D   – это привязка к солнечнему циклу! 
2.  Витамин  D   – это объяснение почему вирус любит черных – просто меланин защищает кожу от радиации.... успешно. 

3.  Витамин  D   –  это возможно объяснение почему вирус любит ожиревших: представьте себе двух людей, одного роста, 75кг и 150кг, вылезших на солнце.  Площадь открытой кожи довольно близкая.... а второму нужно в два раза больше витамина.

4.  Витамин  D   – это объяснение китайской же статьи на тему загрязнения воздуха.  Ухань, Северная Италия, да и промышленная часть Германии..... – это как раз такие места. Ну, и радиация не доходит.

5.  Витамин  D   – возможно и фактор в  домаж престарелых и тюрьмах – они часто на улицу выходят? 

Ладно..... дурной вопрос, наверно, но надо проверить:  а какая-та связь между Витамином  D  и никотином есть? (может в одном процессе участвуют?)
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
mv2014
 
united_states_of_america
Слушатель
Карма: +44.44
Регистрация: 19.08.2014
Сообщений: 2,336
Читатели: 12
Цитата: Serge Yakupov от 03.05.2020 11:45:08могу только предположить, аборигены более устойчивы к солнечному свету, им нужна большая доза чем северянам

Черные аборигены – да, конечно, это в литературе есть.  Меланин.  А загоревшие — вопрос очень интересный!
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +72.08
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: домоседун от 30.04.2020 14:06:47Все чаще то вирусологи, то врачи говорят и пишут о странностях поведения вируса и болезни.
Но они со своей колокольни смотрят и рассуждают.
А если чуть под другим углом посмотреть?
На примере РФ.
Вот больно поведение этого вируса и его распространения осознанное или управляемое, что ли.
Статистика такая, что вот по самому краю количество зараженных каждый день на протяжении довольно длительного времени.
И именно в Москве. Во всех остальных регионах завоз практически на все сто из Москвы и дальше уже промеж своих по семейному.
Так вот в чем странность?
Количество такое, что не позволяет отменить карантинные ограничения и вернуть жизнь в нормальное русло, держит систему здравоохранения в напряженном состоянии, да и другие все службы.
Но при этом не переходит черту, за которой могут последовать действительно жесткие меры по закрытию города, раздела его на сектора и вообще введения практически военного положения.
Можно похихикать, но по моему когда найдут очаг распространения этого костра, так быстренько все и пойдет на спад.
Сначала в Москве, а потом и в регионах.

Вы намекаете на то, что вместо ядерной бомбы, в Москву и Питер завезли бомбу биологическую. На подобие чумных одеял для индейцев, или как "зажигалки" с фашистских бомберов во время ВОВ?

Ну тогда,, это казус бейли, факт объявления войны. Но объявления войны нет, ПОТОМУ ЧТО на такое, можно ответить только ядреными бомбами. Но вроде они исчо не падают...

Значит надо, "качать на косвенных", смотреть и слушать глав государств, че, куда сказал. 
То есть как сводки ИнформБюро, где то там война, фронт, люди гибнут, а тут отчет о сложившейся ситуации.

ЗЫ:
Мну очень сильно напрягает, все эти рекомендации, после всего того что вы трогали рамки, мойте руки с мылом 20-40 секунд., а если вы выходили на улку, то примите душ.
Это че, обмывка после кислотного дождя, или смывка радиоактивных осадков после Чернобольской катастрофы?

Вопросы... вопросы... вопросы...

ЗЫЗЫ: Все это бурление, все эти "идеи", так и и лезут в конспирологию.
Но конспирология базируется на двух простых аксиомах: Правильные вопросы и Неправильные ответы. Из-за отсутствия объективных данных. Когда данных нет, то вкалючается фантазия, а вот это уже и есть конспирология.
To bye or not to bye...
  • +0.07 / 5
  • Комментировать
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Статья в копилку.
Дискуссия   127 3
В США обостряется дискуссия о достоверности статистики по коронавирусу
Полностью статью тащить не буду. Она на материалах от 22.04
Краткое содержание 22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи провели видеоконференцию и записали видео на тему
"Нас обманывают, больных намного больше, общая смертность как у гриппа, врачей заставляют записывать всех в коронавирусные"
Ютуб все по удалял и жестко загнал правдорубов под шконку.
В дальнейшем в теле статьи приводятся мнения тех или иных авторов (американских) за и против, к сожалению прямых ссылок на материалы в статье нет, поэтому кому интересно идет ищет, кому нет - ну мы приблизительно месяц на те же темы спорим, с таким же результатом.
Отредактировано: Serge Yakupov - 05 май 2020 15:00:01
  • +0.14 / 9
  • Комментировать
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +56.47
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Serge Yakupov от 05.05.2020 14:59:09Краткое содержание 22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи провели видеоконференцию и записали видео на тему
"Нас обманывают, больных намного больше, общая смертность как у гриппа, врачей заставляют записывать всех в коронавирусные"
Ютуб все по удалял и жестко загнал правдорубов под шконку.

Ну что сказать - идиотов по всей Земле богато. Очередные представители секты "это ж просто грипп". Почему то все знакомые питерские врачи - наоборот, относятся к COVID-19 крайне серьёзно. Говорят, даже у тех, кто перенёс бессимптомно - серьёзные повреждения лёгких.

Властям же в США наоборот - выгодно как можно быстрее и эффектнее закончить эту эпидемию. И простимулировать экономический рост обратно. Тогда можно будет отчитаться перед избирателями о мега-эффективности республиканской администрации и положить это в копилку на выборы, которые у них состоятся аккурат этой осенью.
  • -0.01 / 3
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Serge Yakupov от 05.05.2020 14:59:09В США обостряется дискуссия о достоверности статистики по коронавирусу
Полностью статью тащить не буду. Она на материалах от 22.04
Краткое содержание 22 апреля Дэн Эриксон и Артин Массихи провели видеоконференцию и записали видео на тему
"Нас обманывают, больных намного больше, общая смертность как у гриппа, врачей заставляют записывать всех в коронавирусные"
Ютуб все по удалял и жестко загнал правдорубов под шконку.
В дальнейшем в теле статьи приводятся мнения тех или иных авторов (американских) за и против, к сожалению прямых ссылок на материалы в статье нет, поэтому кому интересно идет ищет, кому нет - ну мы приблизительно месяц на те же темы спорим, с таким же результатом.

А на афтершок принесли  "Можно ли верить тестам на Covid-19?"
Скрытый текст
Кстати, в комментах резонно заметили. что совсем не факт, что наличие антител означает, что всё хорошо и чел. защищён т.к. есть Феномен антителозависимого усиления инфекции
Отредактировано: Cheen - 05 май 2020 21:27:34
  • +0.01 / 1
  • Комментировать
Serge Yakupov
 
russia
Kazan
52 года
Слушатель
Карма: +14.82
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 667
Читатели: 1
Цитата: 3uMa от 06.05.2020 10:16:28Смысл следить за больницами, если заболевших в легкой форме дома оставляют.

Смысла вообще в этой истории не много.
Заполненность больниц зависит от установок на госпитализацию, скажут брать с малейшим подозрением - будет переполнение, скажут оставлять тех кто способен руку поднять - свободно в больницах будет.
Следить за количеством положительных - смысла мало, это функция от количества тестов и политики тестирования. (тестируйте каждый день группу спортсменов изолированных в бункере - один результат, такое же количество температурящих и кашляющих - другое.)
Следить за общим количеством тестов тоже малоинформативно, чем больше у нас уже больных тем больше тестов тратятся на них, для подтверждения и проверки болезни - выздоровления. За срок болезни от 3х и в гору до десятка. Плюс на постоянно работающих такой же постоянных поток.
Хотел бы я знать количество новых уникальных тестов в день. (тестов тем кому их еще не разу не делали)
Смертность от ковид? - да ради бога, зависит от установок патологоанатому, ковид или тромб он выбирает.
Общая смертность по стране - грубый инструмент, но пожалуй единственный который трудно подделать.
  • +0.09 / 7
  • Комментировать
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: 3uMa от 06.05.2020 10:16:28Смысл следить за больницами, если заболевших в легкой форме дома оставляют.

Вам   уже  ответили. Я   слежу , чтобы   понимать  картину  -  как  она  бьется  со  скачком   второго   мая.  Если  б  у скачка  2 мая  был  физический  смысл, то больницы  бы  просто  закопались  по  самое  не балуйся  по  любому,   с легкими  нелегкими  больными, просто бы  задыхались. Этого  нет,  есть  даже  тенденция к уменьшению.
Значит  то  плато,  которое  вычислялось  до  2  мая  есть, скачок аналитически -  политический, а не  физический.  Мои  такие выводы.  И это все  касается  Москвы.  Во  всей  остальной   стране  нет  возможности  делать  столько  тестов,  и   поэтому  по стране  можно  смело смотреть  на  статистику,   она  будет  вполне реальной. 
Опять   таки  ни  на  чем  не настаиваю,  но  я  вижу  ситуацию  именно так.
  • +0.14 / 8
  • Комментировать
Avlad
 
latvia
57 лет
Слушатель
Карма: +1.71
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: mv2014 от 02.05.2020 17:42:19

Не очень понятно если есть корреляция, ... может и есть.    
Это сответствие уровней витамина Д (по статье указанной раньше) и текущей смертности от вируса (на 100к).

4 страны не укладываются. Германия – ну, у них смерти занижены, думаю их надо поднять в 4-5 раз, тогда уложится (показано).
Швеция – думаю завышены смерти из-за отсутствия карантина (показано).

С Россией не так очевидно, с Грецией вообще не очевидно. 

А остальное в общем в обратную зависимость немного укладывается.

Данных по Испании, США , Азии в статье нет :(

Появилось научное объяснение взаимосвязи витамина D (и не только) и коронавируса.
Коронавирус вредит человеку, вызывая оксидативный стресс. 
Оксидативный стресс - это процесс повреждения клеток в результате окисления. Оксидативный стресс - частый спутник сахарного диабета, артериальной гипертензии, ожирения атеросклероза и т.д. Подробнее

ЦитатаЕсть такая ренин-ангиотензин-альдостероновая система, важная и сложная система, которая контролирует кровяное давление. Это сложно устроенная штука, и мы не будем всю её рассматривать. Я лишь попробую доступным языком объяснить маленькую её часть, имеющую отношение к делу с оксидативным стрессом:
1. есть ангиотензин II. Он конвертируется (превращается) в ангиотензин 1-7. Чтобы это случилось нужен энзим (фермент), который называется АСЕ2 (он кстати много где продуцируется в организме. Например в сердце, легких, почках. Этот энзим вообще достоен отдельного поста).
2. Этот ангиотензин II стимулирует цепочку развития оксидативного стресса. Ангиотезин 1-7 наоборот ингибириует (блокирует) эту цепочку. Оба они, при этом, в этой цепочке действуют на супероксид (свободный радикал кислорода). Получается что один плохой, второй хороший, а во главе всего свободный радикал (супероксид).
3. если не дать появляться ангиотензину 1-7 (хорошему), ангиотензин II (плохой) победит, а значит победит свободный радикал кислорода, который запустит оксидативный стресс и всё начнет закисляться, гибнуть, ржаветь и вот это вот всё.
Пока вроде понятно. Теперь. Что с вирусом?
Вирус SARS-CoV-2 своей короной подцепляется к энзиму АСЕ2 и «вырубает» его. Соответственно «хороший» ангиотезин 1-7 больше не появляется. При этом, SARS-CoV-2 (опосредованно) стимулирует свободные радикалы кислорода. Ведь он вызывает воспаление, в ответ на которое приходят полиморфноядерные нейтрофилы. Эти нейтрофилы - первая линия защиты от воспаления, но они тоже замешаны в цепочке образования оксидативного стресса посредством (там про НАДФH-оксидазу, не берите в голову, запутаемся).
Получается, вирус также вредит человеку вызывая оксидативный стресс.

Подробное объяснение также в видео


Исходя из этого, доктор Paul Marik, заведующий отделения реанимации и пульмонологии в школе медицины Восточной Вирджинии, предложил следующий протокол лечения коронавируса. Отдельное внимание в этом протоколе отводится на средства, которые можно условно назвать антиоксидантами. Витамин С, цинк, мелатонин, витамин Д, квертицин. 
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1