Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Имя:* от 01.03.2016 11:01:35все искажают в меру "испорченности"
свои "искажения" уже выкладывала в другой теме: эта страница и следующая

Это всё чудно. Но своим искажением Вы представление не одолеете, просто создадите себе, создали уже, мирок и будете жить в нём - искажённом.......

 Про бога-змея единого откуда? Из ассоциации с раем? Там "древний змий" Еву соблазнил, Бог строго на строго(практически Завет первый!) людям запретил плоды того дерева вкушать.
Моисей на горе Синай с богом-змеем общался, Откровение получал, которое и закон от части?

Ерунду какую то наплели, не лучше оппонента. Если всерьёз. Медного змея, как резиновое изделие на всё проассоциировали - натянув. Практически тест Роршаха. Ассоциации.

Таким же макаром и Христа(прости Господи) проассоциировать , представить, как бога-змее-голубином можно(если захотеть). Ибо сказано Им: будьте мудры, как змеи и просты, как голуби(с)

Не обижайтесь только. 

Цитата: GeorgeF от 01.03.2016 01:04:14Это просто другая вера, в православии вы бы назывались "инославным"

Или в просторечии нехристем. Или толерантность - наше всё?

Цитата: GeorgeF от 01.03.2016 01:04:14Это просто другая вера, в православии вы бы назывались "инославным"

слава моему Богу, а то так хреново назваться атеистом 

Цитата: ИвaнычЪ от 29.02.2016 15:25:16Всё верно! 
Поездки только , ну не стал бы я их клеймить. Например Савл по пути в Дамаск(отнюдь не к святыням шёл) обрёл Христа...

Да, не все они бессмысленны, но по-моему значительная часть. Кто-то для само-выделения ходит в театры, а кто-то из другого ландшафта и с другим достатком ездит в паломнические поездки. 

Цитата: Вергелес Сергей от 01.03.2016 17:35:59Да, не все они бессмысленны, но по-моему значительная часть. Кто-то для само-выделения ходит в театры, а кто-то из другого ландшафта и с другим достатком ездит в паломнические поездки.

Я не считал , подсчётами не занимался. На Афон, например, паломники не только к святыням прикоснуться едут, но и с живыми монахами пообщаться. Кто то разочарованным возвращается, получил не то что хотел или увидел не то что предполагал увидеть. Кто то вообще едет за чудом! И допускаю что получает. Личным опытом тут поделиться не могу. Получения чуда от поездки за ним. Со мной чудо когда то тут, в Москве , на Коровинском шоссе произошло. Не в церкви, а на овощной базе где когда-то работал. После которого в Церковь пришёл, в поисках утраты. На что мне батюшка , после беседы, расхохотавшись ничего не сказал, по поводу что сам пришёл - потом дошло

Кто разочарованный возвращается - в этом смысла никакого нет разве? Так или иначе , но это опыт. Возможно что то кажущееся не важным когда то в памяти всплывёт и иными красками засияет. 
Это дело личное. Никого никто силком не тянет ведь. А кого тянет у того на то свои причины есть, определить какие в них полезные , а какие бесполезные - затрудняюсь. Неблагодарное это занятие.

Кто вообще свою церковь дома держит. В дореволюционной России это не было необычным явлением.

Цитата: ЦитатаЯ по милости Божией человек-христианин, по делам великий грешник, по званию бесприютный странник, самого низкого сословия, скитающийся с места на место. Имение мое следующее: за плечами сумка сухарей, да под пазухой Священная Библия; вот и все. В двадцать четвертую неделю после Троицына дня пришел я в церковь к обедне помолиться; читали Апостол из послания к Солунянам, зачало 273, в котором сказано: непрестанно молитеся. Сие изречение особенно вперилось в ум мой, и начал я думать, как же можно беспрестанно молиться, когда необходимо нужно каждому человеку и в других делах упражняться для поддерживания своей жизни? Справился в Библии, и там увидел собственными глазами то же, что слышал - и именно, что надо непрестанно молиться (1 Сол. 5, 16), молиться на всякое время духом (Еф. 6, 18. 1 Тим. 2,, воздевать молитвенные руки на всяком месте. Думал, думал, не знал, как решить.

Что мне делать, - подумал я, - где сыскать, кто бы растолковал мне? Пойду ходить по церквам, где славятся хорошие проповедники, авось там услышу себе вразумление. И пошел. Много слышал очень хороших проповедей о молитве. Но все они были наставления о молитве вообще; что есть молитва; как необходимо молиться; какие плоды молитвы; а о том, как преуспеть в молитве, никто не говорил. Была проповедь о молитве духом и о непрестанной молитве; но как дойти до такой молитвы, не было указано. Так слушание проповедей и не привело меня к желаемому. Почему наслушавшись их и не получив понятия, как непрестанно молиться, я уже не стал слушать публичных проповеданий, а решился при помощи Божией искать опытного и сведущего собеседника, который бы растолковал мне о непрестанной молитве, по неотступному влечению моему к сему познанию.

Долго я странствовал по разным местам: все читал Библию, да расспрашивал, нет-ли где какого духовного наставника или благоговейного опытного водителя? По времени сказали мне, что в оном селе живет уже давно господин и спасается: имеет в доме своем церковь, никуда не выезжает и все Богу молится, да беспрестанно читает душеспасительные книги.
(Откровенные рассказы странника духовному своему отцу)

Кто то Эверест покорять идёт, как у Высоцкого - лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал(с)

Цитата: стрелок от 01.03.2016 17:25:33слава моему Богу, а то так хреново назваться атеистом

Когда то Авраам, будучи просто Аврамом ещё , с Сарой из Месопотамии вышел то же обретя своего Бога!
Он его вёл. 
Сори за сарказм, когда Среелком будешь именоваться? скоро ли хреново станет называться просто Стрелком?

Цитата: ИвaнычЪ от 01.03.2016 18:54:38Когда то Авраам, будучи просто Аврамом ещё , с Сарой из Месопотамии вышел то же обретя своего Бога!
Он его вёл. 
Сори за сарказм, когда Среелком будешь именоваться? скоро ли хреново станет называться просто Стрелком?

авраам обрел своего бога согласивших ради него убить своего единственого сына 
бывает и так 
каждому -свое

Цитата: стрелок от 01.03.2016 19:55:16авраам обрел своего бога согласивших ради него убить своего единственого сына 
бывает и так 
каждому -свое

А Бог ради людей Своего Сына не пожалел. Авраамова пожалел таки.

Ап.Пётр как то к Его Сыну гуманизм решил проявить, за что Им сатаною(противником Божьему) наречён был. У тебя Бог твой гуманист или Он Божественный? Смысл существования человеческого в том что бы стать человеком или обожиться?

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:14:56приношение в жертву детей ради бога античеловечно и супротив природы вообще 
это пострашней пидарастиии будет 
тут что то не так 
а бог тот не сына пожалел авраама, а получил в пользование очередного раба 
вот это ему было важно 
без рабов он нуль

Выше свой пост дополнил, развернул идею. Повторюсь только что гуманизм - это человечность. Подобное подобным , по Парацельсу, тут не лечится.
Сам человек стал противником Творцу. Стало быть Творец античеловечен для человека не совершенного, отпавшего. Он Страшен весьма человеку. Прелестник не страшен человеку, он же дьявол, сатана и пр. но он враг человеков. Потому как препятствует человеку обожиться.

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:26:47скорей ваш творец противен человеку

Ну да! Но не человек Творцу.

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:30:03творцу бехз человека не жить 
а человек без творца живет легко 
диспансеризация называется

С чего такие умозаключения? Каждому своё? Богу богово отмерил что ли? А себе жизнь вечную нарисовал?

Как известно этот мир - огню сберегаем. Прошлый был водою утоплен. Спасёт ли тебя диспансеризация? Тебе там прививку сделают, что бы в огне не горел и в воде не тонул?

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:41:45я вне вашего бога 
у меня свой 
кончилась ваша монополия

Ну так я вопрос задал на прошлой стр. у тебя твой Бог гуманист, ты про Своего писал. что Ему без тебя не жить? А ты без Него - легко....

Просто атеистом называться не хочешь. Отрицая Своего же.

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:48:49а я и есть он 
мы едины

Т.е. ты Бог! Так?

Я сам себе и Небо и Луна, полная , довольная Луна....(с)

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:51:19нет
 я часть его

А Он часть тебя. В тупичок зашёл.

Ну даже допустим что так. Какой смысл в религии после такого воссоединения? Всё на месте, все счастливы. Добиваться, достигать уже ничего не нужно. Твоей человеческой части. Она целиком и полностью реализована и бесконечно счастлива. Для неё нет ничего невозможного, закона нет! преград, заборов, ограничений. Т.к. нет никакой пагубы - твоя человеческая часть обожилась.

Или твоя Божественная часть очеловечилась? Приземлилась, припала к твоей человеческой и потеряла Свою Божественную сущность, одно название осталось?

Или некая компиляция. Человеческая захочет извращением каким заняться и правами Божетсвенной пользуется что бы это грехом не было? Рука руку моет т.с.

Цитата: стрелок от 01.03.2016 20:55:16он состоит из таких как я и живет в нас 
в чем проблемы 
тупичок на словах не есть тупичок в делах 
слова- пыль реала 
вот твой бог состоит только из слов и больше не из чего 
поэтому ты веруешь в слова 
на здоровье 
каждому-свое

Почему из слов только? Меня в церковь не слова и не буквы привели. А реальное переживание. Которое словами передать сложно, а кто подобное не переживал - невозможно попросту. Пытался родной матери рассказать, она меня чуть ли не за сумасшедшего приняла когда то - испугалась реально. Я её испуг видел, закосил под шутку, что бы успокоилась.

Для тебя да, слова, теории, картины мира - пустое. Он из слов состоит.  Для меня нет.

Цитата: стрелок от 01.03.2016 21:14:54мы разные и поэтому у нас разные боги
каждому-свое

Нет. Мы не разные. Вот когда я в том переживании был("церковную" терминологию опущу) для меня все люди братья были - реально! Даже кто мне делал плохо я видел их насквозь как бы но был настолько спокоен и уверен(не в себе скорее , а незримом присутствии во мне Кого то родного) что поступал не характерно для себя и изумлялся когда враги, казалось бы, в друзей на глазах превращались.
Каждый день ходил по друзьям и знакомым просто в гости, без спроса. И не с пивом каким или водкой, а с тортом. Поделиться радостью хотелось, которая во мне была такая , какой отродясь не помню(и потом не было). Не мог есть в одиночестве, а с кем то трапезу разделить необходимо просто было, пища некая не физическая больше грела, а атмосфера что ли(пытаюсь заменять понятия на тебе доступные)....
И много ещё чего реально чудесного со мной происходило. Без видимых на то причин.

Сложно сказать я это был или нет. Но однозначно могу сказать, что это то чего бы мне больше всего хотелось в жизни и что бы так было всегда!

Цитата: ИвaнычЪ от 01.03.2016 21:26:26Нет. Мы не разные.

мы очень разные 
я не долдоню одно и то же 
я живой 
надоело
удачи

Цитата: стрелок от 01.03.2016 21:28:21я не долдоню одно и то же

А как же перманентное "каждому своё"?
На этой стр. несколько раз упомянутое....
Стрелок, ты просто несчастный человек, в своём "домике" закрылся и сам себя уверяешь, что мы разные. Бога своего какого придумываешь , ради оправдания своего несчастья. 

Я , признаться, после утери, то же в "домике" так или иначе закрыт, но:
Се,стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду(с)

Цитата: ИвaнычЪ от 01.03.2016 21:31:08А как же перманентное "каждому своё"?
На этой стр. несколько раз упомянутое....
Стрелок, ты просто несчастный человек, в своём "домике" закрылся и сам себя уверяешь, что мы разные. Бога своего какого придумываешь , ради оправдания своего несчастья.

просто 
и несчастный 
по вашим меркам 
чему рад 

Цитата: стрелок от 01.03.2016 21:32:33просто 
и несчастный 
по вашим меркам 
чему рад

Тут резонно замечание. Силуан Афонский был бы менее несчастен если бы не ведал что такое счастье! Тем кто не ведает, пока надеюсь, особо несчастными назвать неправомерно.
Ибо что имеем не храним ,потерявши плачем.
Это по моим меркам. Я менее несчастный человек , чем Силуан был. Надеюсь, что счастье он обрёл! Которое никогда утеряно не будет.