Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Андрей В от 04.08.2016 17:59:38Христиане - математики, физики, генетики изучают материальный мир в качестве своего ремесла и стремятся к спасению своей души как христиане. Поясню, вот апостол Павел шил палатки (это было его ремеслом), по вашей логике, тогда шитьё палаток нужно считать религиозной практикой.
Что касается тех трёх главных вопросов, которые вы попытались изложить, то вопрос целеполагания главный в христианстве.
Достичь царствия небесного - единственная цель христианина, а не изучение законов окружающего мира, который, по христианскому мировоззрению всё равно погибнет.
Всё прочее - средства достижения этой цели: нормы морали (заповеди) - способ достичь необходимого для личного спасения совершенства («Будьте святы, потому что Я свят». 1Пет.1:16); возникновение мира для христианства интересно сугубо в аспекте его творения Богом и понимания его(мира) вторичности по отношению к человеку (христианству безразличны эволюционная теория и астрономические законы Кеплера, ранние христиане не знали и малой толики того, что знаем мы, но это никак не умаляет их перед нами).
Источником христианского учения является Бог, а не социум. Его(христианство) нельзя познать не изменяя самого себя, в отличие от химии или биологии.

Интересно, почему далекие от христианства люди полагают, что они лучше самих христиан знают их цели их религии?
Открывает катехизис христианской церкви и читаем:
 «Хотя вера стоит выше разума, между ними не может быть истинного разногласия. Бог, открывающий тайны и сообщающий веру, даровал человеческому духу свет разума; Бог не может отрицать Себя Самого, а истина не может противоречить истине». «Поэтому методическое исследование во всех сферах знания, если оно производится действительно научным образом и согласно нравственным нормам, по существу никогда не может противоречить вере; ибо земные реалии и реалии веры ведут свое начало от одного и того же Бога. Более того, тот, кто смиренно и постоянно старается проникнуть в тайну тварного мира, как бы ведется — хотя бы и не осознает этого — десницей Бога, Который поддерживает все существующее и делает его тем, что оно есть». (ККЦ, 159). 
Сиречь -- научное познание мира есть долг христианина перед Богом. Точка.
Но всякого рода "британские ученые" все равно упрямо пытаются присвоить плоды теологии себе и отделить их от Церкви. 

Цитата: Андрей В от 04.08.2016 17:59:38Христиане - математики, физики, генетики изучают материальный мир в качестве своего ремесла и стремятся к спасению своей души как христиане. Поясню, вот апостол Павел шил палатки (это было его ремеслом), по вашей логике, тогда шитьё палаток нужно считать религиозной практикой.
Что касается тех трёх главных вопросов, которые вы попытались изложить, то вопрос целеполагания главный в христианстве.
Достичь царствия небесного - единственная цель христианина, а не изучение законов окружающего мира, который, по христианскому мировоззрению всё равно погибнет.
Всё прочее - средства достижения этой цели: нормы морали (заповеди) - способ достичь необходимого для личного спасения совершенства («Будьте святы, потому что Я свят». 1Пет.1:16); возникновение мира для христианства интересно сугубо в аспекте его творения Богом и понимания его(мира) вторичности по отношению к человеку (христианству безразличны эволюционная теория и астрономические законы Кеплера, ранние христиане не знали и малой толики того, что знаем мы, но это никак не умаляет их перед нами).
Источником христианского учения является Бог, а не социум. Его(христианство) нельзя познать не изменяя самого себя, в отличие от химии или биологии.

Не могу согласиться с рядом Ваших тезисов. Я лично для себя пришёл к следующему пониманию.


В христианстве не существует оснований на столько пренебрежительно относиться к деятельности 99.99% людей. Любой легальный труд благословлён Богом ещё в раю, и им и сейчас можно и должно заниматься во славу Божию. В частности, занятие наукой есть прямое исполнение заповеди Божией "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Быт.1:28). Наука позволяет человеку использовать окружающий мир себе на благо -- т.е. владычествовать над ним.


Таким образом, занятие наукой способствует спасению и обожению человека, как собственно и любой другой труд, приправленный общением с Богом через религиозную практику. Наоборот, уклонение от занятия наукой (разумеется, у кого есть к этому способности и благоприятные обстоятельства) есть уклонения от исполнения Божиих заповедей, что определённо не способствует спасению души и обожению. 


Что касается науки как социального явления, то, с одной стороны, следует отметить очевидный факт: современная наука, давшая небывалые до этого плоды, зародилась в христианской цивилизации. С другой стороны, после того, как аппарат науки построен и апробирован, наукой может вполне успешно заниматься и нерелигиозный человек. Действуют указанные Вами принципы добычи нового научного знания.

Тут протоиерей Всеводол Чаплин на Эхе Москвы будоражил публику. Интервьюирующая его атеистка была против убийства, а он выступал за (в некоторых ситуациях) возможность и нужность убийства в ходе внутригражданской жизни/борьбы. 


Чаплин похоже искренне (можно было подумать, что он пока был главой ОВСЦ, так делал это по долгу службы) размышляет в этом направлении. О чём можно почитать в его ЖЖ: последние записи Апология принуждения, и Что нужно делать с бунтовщиками? Убивать.


По-моему, товарищ значительно оторвался от реальности (хотя и не говорю, что полностью). 

Аналитическая записка ВП СССР

30.07.2017

Главная проблема глобальной цивилизации
и миссия Русской многонациональной цивилизации в её разрешении


1. До чего же мы дошли в «историческом развитии»?
2. Альтернатива самоубийству цивилизации «Homo sapiens’ов» — всем стать Человеками
3. Несостоятельность научного официоза
4. Предложение здраво мыслить
5. О предпосылках становления и краха СССР
6. О возможностях течения событий
и перспективах реализации возможностей

Читать в PDF

Цитата: Ivanovich от 30.07.2017 11:08:50Совесть - это внутренний барьер-определитель добро-зло, хорошо-плохо. Если его проигнорировать, то наступает время стыда - расплата за игнорирование совести. Из-за стыда люди иногда сами утилизируют себя, такова мощь его. Но даже, если и это преодолено, то наступает время "языка жизненных обстоятельств" - прямое общение с Богом. И Вам хуже, если Вы его не знаете.

Человек - индивид, воля которого подчинена диктатуре совести.

Совесть  продукт социального воспитания. Без такого воспитания она не возникает.
Практически совесть это осознанный прогноз наказания за проступок. Чтобы сознание было способно такой прогноз делать оно должно знать реестр проступков и наказаний.

Цитата: Бешеный медведь от 31.07.2017 02:29:33А за что я вас - религиозников "люблю", так это за то, что будучи не в состоянии даже представить как можно жить без веры, вы упорно атеизм приравниваете к вере в отсутствие бога.

Диалектика и атеизм: две сути несовместны.Скачать бесплатно

Настоящая работа состоит из двух частей. Первая (вспомогательная) часть носит характер переосмысления истории философии в нынешней цивилизации. Во второй (главной) части выражено понимание существа диалектики — метода познания Правды-Истины в Жизни.
  В работе описан исходный вопрос психологии как науки. Рассмотрен жизненный алгоритм становления личности и её психики.
  Разобраны критерии истинности в Жизни и их нравственные обусловленности.

О работе:
   Диалектика и отношение к ней — весьма значимая тема, поскольку история всего ХХ века, прежде всего прочего, — выражение попыток разрешения проблем жизни человечества на основе философии, получившей название «диалектический материализм». И пока этот опыт не будет переосмыслен соответственно его истинной сути и роли в истории человечества, унаследованные от прошлого ошибки философской науки, а равно и ошибки пренебрежения необходимостью взращивания в людях навыков праведного осмысления Жизни — будут семенами неизбежных бедствий, поскольку соответственно тому, как мы осмысляем Жизнь, — так мы и ведём себя в ней, неизбежно пожиная сторицею плоды дел как наших собственных, так и предков, передавая неизбежность наследования жатвы наших посевов потомкам.

Цитата: Igor_FF от 31.07.2017 08:29:45Как зачем? Странный вопрос. Вера подавляет центры мозга ответственные за критическое мышление и следовательно таким людям можно впарить всякое фуфло невозбранно. Незаменимое для политиков, торговцев и прочих подонков качество.

Спасибо, что прочистили мозги. 

Только что горестно осознал, как же ошибся с выбором профессии: процент верующих среди успешных физиков-теоретиков зашкаливает. Хотя критическое мышление — это основа их профессиональной деятельности. 

А вот оголтелых безбожников явная недостача, хотя крикливые попадаются. 

Так как указанные Вами центры мозга у меня давно уничтожены, то придется доживать остаток дней своих как привык. 

Как доказательство того, что я подонок, процитирую

https://glav.su/foru…age4495300

https://glav.su/foru…age4495307

Примите и прочее.

Без АУ
 

Цитата: Dobryаk от 31.07.2017 10:07:17Спасибо, что прочистили мозги. 

Только что горестно осознал, как же ошибся с выбором профессии: процент верующих среди успешных физиков-теоретиков зашкаливает. Хотя критическое мышление — это основа их профессиональной деятельности. 

А вот оголтелых безбожников явная недостача, хотя крикливые попадаются. 

Так как указанные Вами центры мозга у меня давно уничтожены, то придется доживать остаток дней своих как привык. 

Как доказательство того, что я подонок, процитирую

https://glav.su/foru…age4495300

https://glav.su/foru…age4495307

Примите и прочее.

Без АУ

Я скажу даже больше. Практически большинство философов-идеалистов бывшие математики или физики. Чем больше узнаешь о мире, тем сильнее вера в высшее начало. А уж как это начало назвать дело десятое. 
Именно по этому, залить в гранит: - Я знаю, что ничего не знаю.(с)

Цитата: ecxel от 31.07.2017 09:38:48Только мне кажется наоборот. При деградации критичности мышления по всяким причинам, питание там, пьянство или отсутствие привычки думать, человек начинает верить во всякое.
Мы слишком многое принимаем в своей жизни на веру, и если бы этот факт сам по себе оглуплял бы, все кругом были бы эталонными идиотами. Хм...

Поделюсь своими размышлизмами на эту тему.
Дело совсем не в деградации критичности мышления. Дело в самом мышлении человека как такового, в  самой его сути, которая создала собственно человека разумного.
Основная цель работы мышления - создание прогноза того, что произойдет в будущем. Мы на основе опыта выстраиваем в голове картину мира и строим прогнозы. И имеем план действий на множество всевозможных ситуаций, которые могут с нами произойти. Ну и природой в нас заложен механизм стресса. Стресс - это реакция на расхождение реальности с прогнозом. Мы то думали, а оно эвона как! Стресс по сути - это принок от организма мозгам с целью заставить мозги подумать, что пошло не так и соорудить прогноз и план действий на подобную ситуацию в будущем.
Ну и тут появляется собственно вера во всякое - от рептилоидов с нибиру до богов и черных кошек. Есть такая штука как случайность. Я вот через неделю буду с рюкзаком бродить по горам в окрестностях Эльбруса. И именно что случайно со мной может случиться куча неприятностей. Камнепады, падения с всевозможными травмами, молнии и т.д. Могут и приятности случиться - в прошлом году я в горах свою жену встретил. И я никаким макаром не могу соорудить причинно-следственную связь собственных действий с этими событиями, потому как эта связь просто отсутствует. Но моя природа таки заставляет меня эту связь соорудить! Отсюда идут все без исключения верования. Водой окатило потому что встал не с той ноги, с работы уволили потому что грех не замолил. Кошка бросила котят потому что Путин виноват - тоже.
В этом-то и заковырка! Есть случайные явления, которые никак нами не прогнозируются и мы не имеем никакой возможности на них повлиять. А сама природа заставляет через механизм стресса всунуть эти явления в нашу картину мира и соорудить план действий. Ибо именно для этого мозги людям и даны. Ну и результат прост. Мы сооружаем в голове некую картину на основе верований и таким образом "объясняем" случайные явления. Ну и "план действий" есть - свечки вовремя ставить, вставать с правильной ноги, опасаться черных кошек и т.д. Заодно можно "объяснить" всяческие неурядицы в жизни без ущерба самолюбию, ибо "на работу меня не берут потому что я криворукий неумеха, а потому что "Путин виноват"
Принять случайность - намного сложнее, ибо это требует таки немного переформатировать мозги себе. Я это сделал, было непросто. Потому я вместо свечки и крестика в горы беру каску, аптечку, забью в телефон контакт МЧС, буду смотреть под ноги и по сторонам. Ну а молния или камнепад - явления очень низкой вероятности, потому ничего с ними делать не буду.

Цитата: OlegNZH_ от 31.07.2017 10:46:04Всё Верно ..... Но спросите у Добряк -а  - Как Выглядит Бог  (И вообще - есть-ли) ... Не сомневаюсь- Он будет в затруднении с Ответом 

Разумеется, даже не буду пытаться отвечать. 

Путают обычно два вопроса.

Первый: как устроен мир, в котором мы живем? В поисках ответа на него мы материалисты.

Второй: зачем мы живем? 

Материалистический подход на этические вопросы ответа не дает. Все этические учения так или иначе имеют корни в идеализме. Правда, сами понятия ни этики, ни идеализма, не могут быть изложены с божественной простотой таблицы умножения. Что может породить ложное впечатление совершенства и всевеличия материалистического взгляда на жизнь.  

И именно в поисках ответа на вопрос "зачем мы живем" ставить себя несравненно выше верующих было бы непростительной гордыней.  А относиться с уважением к их вере — это достойно.

Цитата: bormotolog от 31.07.2017 11:12:40среди практикующих хирургов тоже хватает. Один из них примерно так же и сформулировал: чем больше ковыряюсь в мозгах пациентов, тем меньше понимаю [не дословно, но в таком ключе].
В общем он не фанатик был, но для себя видимо решил, что без некого "промысла" не обошлось.

Когда в 1946 архиепископу Луке  (Войно-Ясенецкому, все еще в статусе политического ссыльного) вручали Сталинскую премию за "Очерки гнойной хирургии" (да и за работу главным инспектором госпиталей в Сибири), то Иосиф Виссарионович спросил у Луки:

--- Вот Вы много черепов вскрыли, а видели Вы хоть раз душу?

--- Да, я много черепно-мозговых операций сделал, и души не видел ни разу. Но я ни разу не видел и ума. Но ведь мы с Вами знаем, что ум существует.

Так кто из читателей этих строк в состоянии описать нам на уровне таблицы умножения, что такое ум?

Если верить биографам святителя Луки, то написанное выше —  апокриф, и что обмен в точности такими репликами был в начале 20-х в Ташкенте между Лукой и чекистом Яном Петерсом.

Но мне этот апокриф (?) дороже тем, что услышал эту версию в  67+/- от гидростроителя, кому в Великую Отечественную лично святитель Лука сделал черепно-мозговую операцию и спас его. Я тогда от него вообще впервые услышал о Войно-Ясенецком. А мой собеседник тогда собирал о своем спасителе Луке все, что можно было узнать, и знал очень много.      

Цитата: Савин от 31.07.2017 13:09:35В Сирии с исламистами борются - только перья летят

Православные священники в Сирии

Цитата: Советчик от 31.07.2017 12:06:34У нормальных атеистов нет веры в отсутствие бога. У них просто подобная сущность отсутствует в картине мира. Конечно это удивляет верующих людей и они придумывают про атеистов сказки. Но что поделаешь....

Ну, нормальных атеистов в последнее время редко встретишь. Всё больше фанатики секты Святого Атеизма, у них есть чёткая позиция что бога нет, их зараждающаяся религия признаёт чудеса типа дарование глубокого понимания вещей всякому обратившемуся и лишения разума и критического мышления у всех неверных. Молодые адепты ведут на форумах агрессивную миссионерскую деятельность. Есть предсказания конца света, когда религиозное мракобесие опустится на мир, и воцарится разруха и коррупция, у людей пропадут мозги и живые позавидуют мёртвым. 
 
Доходит до того что некоторые ребята, всерьёз утверждают что существуют какие-то факты с высокой степенью достоверности прямо говорящие о отсутствии Бога. Это уже, простите, полый атеизм головного мозга. Круче чем у иегов и прочих адвентистов.

Цитата: OlegNZH_ от 31.07.2017 12:26:00Для начала - пусть докажут  Присутствие  ....Потом поговорим.... .
PS Теология пошла ? 

Зачем доказавать. У меня нет доказательств Его наличия, но я не могу и доказать отсутствие Его. Значит на вопрос есть ли Он я ответить не могу. И нехер забивать себе голову. Говорить же что Бога нет наверняка так же неразумно как и утверждать что Он точно есть. Это не теология, простая логика.

Цитата: ecxel от 31.07.2017 14:13:50
Настоящие атеисты, поддельные. Я смотрю в Церкви Священного Атеизма первый раскол наметился...
Боже, стыд то какой.

истинные атеисты были в церкви "Строителей Коммунизма", а нонче - одних уж нет, а те далече.
А я ренегат, был взрощен родителями и Коллективом в лоне "Строителей", а в итоге променял светлое будущее "Строителей" на русское Православие.

Цитата: VictorS от 31.07.2017 17:21:29Почему ада не существует?

Реальный вопрос на тесте по физике в NUI Maynooth (Kidare, Ireland). Ответ одного из студентов был настолько «глубоким», что профессор решил поделиться им в сети.
Вопрос: «Как бы Вы описали ад — как экзотермичную (отдает тепло), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему?»
Большинство студентов пытались описать ад с помощью закона Бойля: газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает. Один из студентов написал:

Боже мой, какие дикие, безграмотные двоечники!!!
.
(Откровение 20,10) Все они будут брошены в озеро огненное
(Откровение 20,14) И смерть и ад повержены в озеро огненное.
Озеро, бараны, озеро!!!
.
Какой газ, какое расширение?! Ад – это жидкость!!!

Выгребая после старого Нового года елочную электрику, внезапно обнаружил "Тайную доктрину" Блаватской.
Фотокопия.
600 страниц (ведь не лень же было кому-то!)
Килограмма на три пакетик, объемный.
Из уважения к чьему-то гигантскому труду хочу спросить: никому не надо?
Ну, там ради приобщения к сакральной мудрости или в качестве музейного экспоната, как пример доступности книгопечатанья в СССР.
Если никому не надо – мудрость веков уедет на помойку...