Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Senya от 01.02.2009 16:40:24
Не выйдет. Уходим от изначального требования - преподать на примере православия труд на благо общества. Кстати, интересно было бы услышать цифры. У кого-нибудь они есть?

Ну, вами педалируется именно повышение производительности труда. А быть производительнее робота - затруднительно. А вот насчет цифр - мне тоже интересно. Я видел много качественных оценок, но  статистически достоверных исследований - пока не читал. Может быть вы на примере прихода рядом с вашей школой, как практическое занятие для школьников, и проведете такую оценку? Было бы всем интересно...

Цитата: geek от 01.02.2009 16:36:37
кстати об абортах. Запрет легальных абортов увеличивает смертность среди залетевших в пять раз.

Это очень по христиански - запрещать, не взирая на жертвы.

А уж как это накладывается на запрет пропаганды контрацепции - страшно подумать. Но ради торжества православия никаких жертв не жалко, да?

Тогда надо проституцию легализовать, т. к. нелегальная проституция очень рискованна. Наркоманию тоже.
Не только верующие против абортов.

Цитата: ursus от 01.02.2009 16:42:28
Левый какой-то источник, но ознакомьтесь, коль интересно. Денег не предлагайте, не возьму.

http://www.biblestud…0101.shtml

там, простите, написана чушь - подгонка фактов под теорию. На самом деле всё объясняется гораздо проще, без вранья.

"Яхвист" -- более древний и содержит легенды, имевшие хождение среди
людей, населявших Израиль и Иудею. Тексты, возможно, были записаны и обрели
тот вид, в котором дошли до нас, ранее 700 года до нашей эры, когда Ассирия,
располагавшаяся в междуречье Тигра и Евфрата, была самым могущественным
царством Западной Азии.
Задолго до того, как оно достигло могущества, культура Двуречья уже
занимала доминирующее положение в Западной Азии (она восходит еще к 3400
году до нашей эры, когда жившие там шумеры изобрели письменность). Легенды
шумеров, их воззрения на сотворение Вселенной и раннюю историю Земли
распространились среди всех окружающих народов, оказав на них сильнейшее
влияние, подобно тому как сегодня распространились повсюду западные теории о
происхождении Вселенной и ранней истории Земли.
"Жреческий кодекс" -- более позднего происхождения, он был составлен в
те времена, когда народ Иудеи (евреи) находился в вавилонском плену (VI век
до нашей эры). В ту пору доминирующими племенами данного региона были
халдеи, столицей им служил Вавилон, таким образом, "Жреческий кодекс"
обобщил халдейские, или вавилонские, воззрения на космическую историю. За
ними, в свою очередь, стояла мысль почти трех тысячелетий, восходившая к
шумерам.
Оба документа были с почтительностью соединены в один труд, причем
редакторы особенно заботились о том, чтобы нанести как можно меньший урон
обоим источникам. Первые одиннадцать глав книги Бытие обрели современный вид к тому времени, когда евреи вернулись в Иерусалим после вавилонского плена.

ТАким образом, Библия является компиляцией, совершенной умными и честными, но людьми, а также подверглась немалому числу изменений, уничтожений вариантов и редактирования, купюрам в угоду политической коньюнктуре (вспомните недавнее открытие - добавление вавилонянами "ВСУЕ" к "Не ГНЕВИСЬ" , что поменяло политику и явилось причиной репрессий.

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 16:51:32
Тогда надо проституцию легализовать, т. к. нелегальная проституция очень рискованна. Наркоманию тоже.
Не только верующие против абортов.

вообще-то нелегальная проституция и наркомания _так_ сильно смертность не увеличивают.

нелегальная проституция всё равно есть. И наркомания все равно есть. Запрет - лишь криминализирует этот "бизнес".

К слову, процент наркоманов в обществе постоянен, невзирая на борьбу с наркотрафиком и самими наркоманами.

делайте выводы

Цитата: geek от 01.02.2009 16:56:36
вообще-то нелегальная проституция и наркомания _так_ сильно смертность не увеличивают.

нелегальная проституция всё равно есть. И наркомания все равно есть. Запрет - лишь криминализирует этот "бизнес".

К слову, процент наркоманов в обществе постоянен, невзирая на борьбу с наркотрафиком и самими наркоманами.

делайте выводы

Вместе с тем хорошо налаженные абортные службы приносили немалый доход стране (в 50-х годах аборты были платными и стоили 50, а после реформы 1961 года - 5 рублей). По статистике в среднем каждая советская женщина делала по пять - восемь абортов.
По словам Серова, после трех абортов женщина уже не может считаться здоровой: "Почти в 100% случаев сначала развивается скрытое нарушение менструальных функций, а потом появляется целый каскад заболеваний: миома, мастопатия, даже раковые заболевания. Сейчас делается более двух миллионов абортов в год, которые ежегодно дают около 120 тыс. больных женщин. Поэтому, делая аборты, мы вынуждены потом лечить от их последствий".
А ведь продолжал существовать и "криминальный аборт". По разным данным, количество внебольничных абортов в этот период составляло 20-50% от общего их числа. Одна из причин распространения "криминала" - ограничение срока легального аборта двенадцатью неделями беременности. Аборт на поздних сроках делался только по медицинским показаниям и требовал разрешения врачебной комиссии. Получалось, что если женщина по каким-либо причинам не принимала решение прервать беременность до 12 недель (например, просто не знала о ней), она была вынуждена делать аборт нелегально. По данным Серова, 30 - 35% женщин в стране, умиравших от беременности и родов, умирали от абортов. И в 90% случаев это были нелегальные аборты на поздних сроках.
http://www.medabort.ru/history.phtml

geek,
вот только в отличие от абортов, по отношению к которым мнение общества различается, проституция и наркомания - однозначно асоциальные и осуждаемые явления. Поэтому при их запрете проститутки и наркоманы обычно не дожидаются общественной поддержки своего права, и их общее количество снижается. С абортами несколько не так.

Цитата: TR1 от 01.02.2009 16:47:51Ну, вами педалируется именно повышение производительности труда.

Нет. Просто труд без механизации на земле - это самообслуживание, обществу от него ни холодно, ни жарко. А я в третий раз повторю, достаточно легко преподать воинское самопожертвование на православных примерах, а трудовое -  гораздо труднее.

ЦитатаМожет быть вы на примере прихода рядом с вашей школой, как практическое занятие для школьников, и проведете такую оценку?

У нас, насколько представляю, один приход на город и весьма далеко от школы. Да и методикой соцопросов не владею. Про православие ничего сказать не могу, но связь рождаемости с религиозностью для меня сомнительна. Достаточно религиозные итальянцы и поляки сильно портят статистику.

Цитата: Тори от 01.02.2009 16:39:03
Т.е. если Я как-то раз зашла в церковь с подругой и поставила свечку (чтоб её не обидеть, мать у неё болела) вместе с ней, Я автоматически превращаюсь в православную, даже если буду до потери пульса утверждать, что Я атеистка?
Пожалуйста односложный ответ (да/нет), буду признательна.

Не надо односложных ответов:

1. На мой взгляд, Вы принцииально теряете моральное право быть агитатором атеизма.

2. Ну а если еще Ваша подруга уговорит Вас перекреститься и спеть "Господи помилуй" - то таки да, можете пульс терять, доказать Вы никому ничего не докажете.

Цитата: Viatcheslav от 01.02.2009 17:04:52
geek,
вот только в отличие от абортов, по отношению к которым мнение общества различается, проституция и наркомания - однозначно асоциальные и осуждаемые явления. Поэтому при их запрете проститутки и наркоманы обычно не дожидаются общественной поддержки своего права, и их общее количество снижается. С абортами несколько не так.

Тем не менее в "православной россии" (тм) проституция была фактически легализована.

наркомания стала асоциальным явлением по историческим меркам совсем недавно, и то - главная причина асоциальности - связанный с наркоманией криминалитет. Ну так он не сам по себе появился

Цитата: Viatcheslav от 01.02.2009 16:34:06
... А следующий вопрос, неразрывно связанный с этим - это насколько велик должен быть объем именно религиеведческой части курса, если пласт художественной культуры и литературы, который был создан в этом контексте, превышает собственно религию в разы и на порядки, а знать его стоит ну хотя бы не хуже. Вот взвесьте все это и соотнесите с учебной нагрузкой в целом.

У меня получается, что рассказывать об истории религий надо сравнительно рано, простым языком и не углубляясь в ненужные детали, а потом на основе этого переходить к мировой и российской культуре в старших классах, где рассказывать подробно как о самих произведениях, так и напоминать исторический и религиозный контекст.

Делают же совершенно наоборот. ОПК оказывается не связан ни с другими курсами по религиям, ни с культурологией.  

Я совершенно согласен с тем, что ОПК должен быть базой для изучения культуры и литературы. Не могу судить, что такое "ненужные детали" - по моим ощущениям, основные вопросы в ОПК - это ровно те Библейские мотивы, которые затем на разные лады обыгрываются в 99% литературных произведений. Так что 2 месяцами никак не обойтись.

Но в целом - это уже детали. Место, объем преподавания, сроки и т.д. - это все будет стаканиться годами, и значимость этого несопоставимо меньше, чем сам факт наличия или отсутствия курса.

Цитата: Шлехтманов от 01.02.2009 17:03:44
Вместе с тем хорошо налаженные абортные службы приносили немалый доход стране

а Вы почему не привели статистику за период, когда аборты были запрещены? Стыдно?

В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70% . К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. Рождаемость за период запрета абортов повысилась незначительно.

напомню, легализовали аборт в 1955

Не думаю что ОПК сильно опасная штука. Скорее полезная. Мне кажется что у "кухонных атеистов/теистов" завышенные ожидания от христианства.православия. Понимание реального уровня мировозрения православия даст людям возможность не тратить время впустую.

Цитата: ursus
Он ещё нам сейчас и Библию страктует.

для унылых троллей повторяю в третий раз:

http://glav.su/forum…#msg246485

Не читал нигде про твёрдое небо, но про твердь небесную, да. А как же звёзды, на чём держатся и не падают ?  :D
Адронный колайдер кстати построили для того чтобы нащупать его. Кажется. Ведь  Бог создал Вселенную из ничего. А пространство это уже что то, ящик без стенок т.с. Вселенная же появилась из одной какой то точки. Из ничего, т. е. ту точку можно обозначить только физически. В принцыпе не так важна эта точка, как та планета где живут люди по образу и подобию Бога. Может Земля и вращается вокруг Солнца, а Вы уверены, что Вселенная не вращается вокруг Земли ?

Цитата: feb от 01.02.2009 17:33:52Не думаю что ОПК сильно опасная штука. Скорее полезная.  

Сильно зависит от того, кто и что будет преподавать.

Цитата: ursus
Бедняга.

http://glav.su/forum…#msg246485

Цитата: Миротворец
Про лед ничего не скажу, хотя уверен, что ряд ученых при желании могли бы объяснить сей феномен, но вот о тверди, к сожалению, мы ничего не сможем узнать, например, у астронавтов Шатла, развалившегося при входе в атмосферу.

ИОАННА ЗЛАТОУСТОГО "БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ"
   Его же беседа о втором дне творения, а также против сказавшего, что нам, христианам, не следует говорить при освящении: "Господь Саваоф"
   ... Во второй день Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды (Быт.1:6). Так Бог сотворил небо, не то - горнее, а это - видимое, создав его на подобие льда из отвердевших вод. Хочу я представить это дело наглядно, потому что многое можно легче понять чрез рассмотрение, чем изъяснить словом. Допустим, что вода поднималась над земґлею на тридцать локтей. Теперь, Бог сказал: да будет твердь посреди воды, и вот в середине вод образовалось сгущение на подобие льда, которое подняло половину воды вверх, а половину оставило внизу, как и написано: да будет твердь посреди воды и будет да отделяет она воду от воды. Почему же Бог называет его твердью? Потому, что сделал его твердым из неґплотного и разреженного естества вод.

Цитата: Шлехтманов
geek просвети насчёт колайдера.

http://elementy.ru/LHC/LHC

Цитата: geek от 01.02.2009 16:04:46
это именно языческий обряд. То что Вы его переименовали - на суть не влияет.

Так, похоже требуется прояснение терминологии. Что такое по-вашему обряд?

Цитата: geek от 01.02.2009 16:04:46
Собственно, почему Вы считаете, что раз гинзбург участвовал в праздновании, значит он не имеет права быть атеистом? Или ваше ёрничанье в его адрес - это просто сотрясание воздуха?

Не надо передергивать. Гинзбург участвовал не в праздновании, а в религиозной церемонии, в богослужении. В праздновании он бы участвовал, если бы поздравил иудеев с праздником и скушал бы с ними вместе мацу. А он занимался отправлением культа. Человек, занимающийся отправлением культа, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ атеистом, хотя, безусловно, имеет право им стать. Если захочет. Но тогда он и не будет участвовать в богослужениях.

А что касается истории, которую вы привели, так во-первых уж тогда приведите и автора
А во-вторых, Примаков как-то лично опровергал эту историю, причем явно ржал над корреспондентом, задавшим вопрос. И сказал, что в Патриархии знатоков арабского больше, чем в МИДе, и что насколько он в курсе, все облачение делалось и делается исключительно в России в соответствующих мастерских при монастырях.

Так что, похоже, ваш мозг еще по-детски пластичен и совсем-совсем не критичен А значит, у вас еще все впереди, и вы еще сделаете много удивительных открытий

Цитата: Senya от 01.02.2009 17:05:17
Нет. Просто труд без механизации на земле - это самообслуживание, обществу от него ни холодно, ни жарко. А я в третий раз повторю, достаточно легко преподать воинское самопожертвование на православных примерах, а трудовое -  гораздо труднее. У нас, насколько представляю, один приход на город и весьма далеко от школы. Да и методикой соцопросов не владею. Про православие ничего сказать не могу, но связь рождаемости с религиозностью для меня сомнительна. Достаточно религиозные итальянцы и поляки сильно портят статистику.

Ну, понятие "механизированности труда" исторически весьма относительно и зависит от потребностей хозяйства и наличия капитала. И к духовности и подвижничеству относится мало. Вам ведь надо показать правильное отношение к труду? А уж оснастить труженика потом трактором помощнее намного проще... У вас ведь в школьном кабинете тоже не прокатные станы стоят. И в компьютерном классе не самые мощные суперкомпьютеры... А по поводу единственного прихода - попробуйте поговорить с батюшкой - может  него такая статистика уже собрана. Ему же, наверное, это тоже интересно...