Военно-стратегические модели

На vif2ne.ru есть такая приятная вещь, как "пятничная альтернативка", где народ с увлечением конструирует альтернативы прошлых военных конфликтов. Есть мысль завести нечто подобное и на "Авантюре", чтобы обсудить:
- военно-стратегические модели и варианты поведения геополитических игроков в тех или иных мировых или локальных конфликтах;
- альтернативы уже случившихся событий в военных конфликтах прошлого - Великой Отечественной, Первой мировой, локальных конфликтах XX века и т.д.
- возможное развитие Третьей мировой "по Авантюристу".
Можно рассматривать модели реальных или возможных событий, можно - гипотетические. Но при этом пользоваться основными правилами построения альтернативных историй и не приписывать игрокам действия, которые те заведомо не могли сделать.

Для затравки предлагаю на обсуждение такую вот гипотетическую модель.

Время действия - после мирового экономического кризиса, в Турции огромное демографическое давление и совершенно нет работы. В результате переворота при поддержке радикально настроенного охлоса в Турции пришли к власти отмороженные исламисты, которые, при поддержке исламистов Ближнего Востока, решили начать реконкисту исторических османских и европейских земель, развязав военный конфликт. Вопросы:
1. С кого они с наибольшей вероятностью начнут?
2. Если с юго-востока Европы - по какому направлению они пойдут - через Грецию, через Болгарию, по Черному морю?
3. Может ли стать объектом притязаний Украина, и если да - что мы на это ответим?
4. Насколько изменится при таком варианте ситуация на Северном Кавказе?

Цитата: Viatcheslav от 06.03.2009 17:12:15
Для затравки предлагаю на обсуждение такую вот гипотетическую модель.

Время действия - после мирового экономического кризиса, в Турции огромное демографическое давление и совершенно нет работы. В результате переворота при поддержке радикально настроенного охлоса в Турции пришли к власти отмороженные исламисты, которые, при поддержке исламистов Ближнего Востока, решили начать реконкисту исторических османских и европейских земель, развязав военный конфликт. Вопросы:
1. С кого они с наибольшей вероятностью начнут?
2. Если с юго-востока Европы - по какому направлению они пойдут - через Грецию, через Болгарию, по Черному морю?
3. Может ли стать объектом притязаний Украина, и если да - что мы на это ответим?
4. Насколько изменится при таком варианте ситуация на Северном Кавказе?

1. Крым  -> Северный Кавказ. Азербайджан с высокой долей вероятности присоединится полюбовно. Можно сыграть на кавказских сепаратистах.
  Получаем энергоресурсы + выгодное стратегическое положение.
2. Имхо Черное море. Крым - крайне удобный плацдарм для дальнейших действий.
3. Юго-восток Украины - имхо могут. Как ни прискорбно, придётся повторять "болгарский" сценарий Александра II -> выбивать силой.
4. Может измениться крайне серьёзно, причём не в пользу России. Всё зависит от того, что Турция сможет предложить республикам Северного Кавказа.

Цитата: Александрушка от 06.03.2009 18:00:09
1. Крым  -> Северный Кавказ. Азербайджан с высокой долей вероятности присоединится полюбовно. Можно сыграть на кавказских сепаратистах.

Точно.
В этом случае самым первым направлением вообще будет азербайджанско-армянское. Азербайджан присоединят, армянам устроят геноцид номер два и, возможно, заберут у Грузии Батуми (и хорошо, если только Батуми, а то могут еще забрать и Ахалкалаки с трассой нефтепровода). Получается сплошной контроль от Босфора до Каспия.
А дальше два варианта.
Или Крым и потом оттуда захватывать контроль над Черным морем.
Или через Болгарию выходить на Косово и далее к Адриатике.  
Первое проще с точки зрения ТВД, но означает конфликт с РФ (и я полагаю, что неизбежный). Что они выберут?

Цитата: Viatcheslav от 06.03.2009 18:20:39
Точно.
В этом случае самым первым направлением вообще будет азербайджанско-армянское. Азербайджан присоединят, армянам устроят геноцид номер два и, возможно, заберут у Грузии Батуми (и хорошо, если только Батуми, а то могут еще забрать и Ахалкалаки с трассой нефтепровода). Получается сплошной контроль от Босфора до Каспия.
А дальше два варианта.
Или Крым и потом оттуда захватывать контроль над Черным морем.
Или через Болгарию выходить на Косово и далее к Адриатике.  
Первое проще с точки зрения ТВД, но означает конфликт с РФ (и я полагаю, что неизбежный). Что они выберут?

Не согласен с вашей точкой зрения. На мой взгляд первой будет Грузия, причём я не исключаю что это произойдёт на манер Польши в 39 году.
Сейчас Грузия самая уязвимая ни Европа, ни СШП, ни тем более Россия не окажут ей помощь (как бы не наоборот).
А вот нападения на Армению не будет точно. Какие бы отморозки не пришли к власти в Турции они не могут не понимать, что нападение на Армению=нападению на Россию, ведь не стоит забывать что в Армении есть на военная база, плюс договор о военной взаимопомощи (да и ОДКБ не стоит списывать). И турки не могут не понимать, что закончится это переименованием Стамбула в Царьград.

Армян не тронут. Армения в военном  союзе с Россией.
Думаю Туркам не до этого. У них Курдистан больная тема.
Грузию тоже не тронут, она друг НАТО. Хотя кусок лакомый.
А вот помочь раскачать ситуацию в Крыму, если татары попросят помощи, они могут. Хотя и это маловероятно. США сейчас татарами в Крыму занялись.
Считаю, что Украина будет главной стратегической проблемой в мире. Именно из-за неё возможен конфликт и взрыв в регионе. Кавказ будет стабилен, пока там есть Россия.
Не будет её, там будут войны и НАТО, в качестве миротворцев.
Украина уже объект притязаний для ЕС, как перспективный рынок сбыта, перевооружения на стандарты НАТО.
Вот где бомба замедленного действия.
США выгодно, чтобы Украина была едина, но если там решат, что это не перспективно, даже через военную диктатуру (а она там очень возможна), то вариант Ирака или Югославии там вполне возможен. Войска НАТО будут с воздуха помогать обеспечивать порядок местной диктатуре в возможных конфликтах на её территории. А могут и войска ввести временно, как миротворческие или на военные базы. Киев может пойти на это.
Киев вообще может пойти на всё, что угодно, на любые союзы и сделки с США и ЕС.
А Турция, если Украина или Армения будут в НАТО  на них не рыпнется. Если НАТО будет на Кавказе, хозяином бедет ЕС и США там , а не кто кто другой.

Цитата: Viatcheslav от 06.03.2009 18:20:39
означает конфликт с РФ (и я полагаю, что неизбежный). Что они выберут?

Думаю, и есть основания надеяться, что после этого отмороженные исламисты станут сначала прожаренными, потом облученными, потом охлажденными. По этому воевать с РФ им нет совсем никакого резона. Проще балканских европейцев погонять, да в Средней Азии поковыряться могут, если РФ с Китаем пустят, что мало вероятно.

Цитата: Миротворец от 06.03.2009 19:21:33
Думаю, и есть основания надеяться, что после этого отмороженные исламисты станут сначала прожаренными, потом облученными, потом охлажденными. По этому воевать с РФ им нет совсем никакого резона. Проще балканских европейцев погонять, да в Средней Азии поковыряться могут, если РФ с Китаем пустят, что мало вероятно.

Ну, у отмороженных исламистов хватит мозгов лезть не самим, а настрополить азеров и особо упертых мусульман на Северном Кавказе на террористическую войну, снабдив оружием и всем, чем надо. Поэтому большой войны с РФ не будет, а вот локальная война при таком варианте очень даже вероятна.

Насчет Грузии не согласен. Если в Армении я в самом деле не учел фактор ОДКБ, то Грузия в НАТО не сидит, да и исламистам оно все равно не указ. Так что могут захватить. Им нужен коридор к каспийской нефти, а его можно сделать или через Армению, или через Грузию.

А вот после завершения разборок - тут или Крым/Украина, или младоевропейцы с выходом в Косово и на Адриатику.

Честно говоря не понимаю почему некоторые считают что Турция может оттяпать Крым. Вы действительно считаете что Россия даст это сделать? Что морпехи из ЧФ будут сидеть на базах и смотреть как крымские татары при помощи турков и мусульманских наёмников вырезают местное население (а по другому не выйдет крымчане фиг уступят им своё место, да и забывать о казаках на Российской территории не стоит, они ведь тоже вмешаются причём вполне возможно не спросив у Москвы)?

Уточнение:
Гипотетическая Турция должна действовать в рамках членства в НАТО?
Или у неё карт-бланш на любые действия?

Если татар станет около 50% - то Косовский вариант вполне возможен.
Украина самостоятельно этот вопрос не решит. Или даже сольёт Крым, лишь бы поскорее в НАТО вступить самой.
Идти на прямую военную конфронтацию (хоть и с полудохлым военным блоком)на данный исторический момент крайне хлопотно.

Цитата: Александрушка от 06.03.2009 19:37:34
Уточнение:
Гипотетическая Турция должна действовать в рамках членства в НАТО?
Или у неё карт-бланш на любые действия?

Полагаю, что исламистская Турция приостановит членство в НАТО.
Так что по условиям задачи Турция будет вне НАТО и начнет блокироваться с кем-то из исламского мира (или вообще возглавит "исламскую улицу").
Кандидат номер один - Пакистан.

Цитата: Александрушка от 06.03.2009 19:37:34
Если татар станет около 50% - то Косовский вариант вполне возможен.

Для того чтобы татар стало 50% должно пройти очень много времени (десятилетия), а за это время много воды утечёт, да и геополитический расклад 10 раз поменяется.

Цитата
Украина самостоятельно этот вопрос не решит. Или даже сольёт Крым, лишь бы поскорее в НАТО вступить самой.

Украина возможно и попытается слить Крым ради вступления в Нато, но вот Россия вряд ли поступит также. Она уже доказала что убивать русских не позволено никому.
А значит единственный вариант у турок это Греция и Балканы.
Хотя если в Турции придут радикальные и отмороженные суниты то нельзя исключать религиозную войну против Ирана (хотя одна Турция врядли потянет такую ношу).

Цитата: Viatcheslav от 06.03.2009 19:36:02
Ну, у отмороженных исламистов хватит мозгов лезть не самим, а настрополить азеров

Ну не знаю, я азербайджанцев торгашами и шашлычниками представляю, а вот террористами слабовато.

Ниже на фото боевой самолет, поступивший на вооружение в 2010 году, Як-130. Это еще одна модель российской военной техники, которая привлекла внимание американского издания The National Interest.

Авиасудно используется как в качестве учебного, так и боевого самолета. Благодаря НАТО он известен как «Рукавица» (Mitten с английского). TNI особо отмечает его функциональность и полезность, сравнивая с зарубежными аналогами. Собственно, ниже таблица

Особо стоит обратить внимание на год и цену, а от этого уже отталкиваться, рассматривая последующие характеристики. Очевидно, что ЯК-130 впереди планеты всей в рамках своей категории. К слову, не зря наши летчики поставили ряд мировых рекордов, управляя данным самолетом.
Рекорд скороподъемности до шести километров составляет (!) 1 минуту и 42 секунды, до девяти – еще плюс три минуты. Важно учесть, что полезная нагрузка при этом была равна двум тоннам! «Маленький ужас» - еще одно название дал западный военно-политический блок, узнав об успехах российских инженеров и впоследствии летчиков.
Действительно, насколько хороша машина, эксплуатация которой началась в 2010 году (а вычесть еще стоит время на разработку и разные тесты), что спустя 8 лет (хотя вон сколько вышло аналогов, что видно на картинке выше) никто не может побить рекорды по подъему? Пределу совершенства, безусловно, нет, однако тут, как видно, очень и очень близко. Собственно, на Западе сие давно уже приметили, то бишь свежая статья TNI – далеко не первые дифирамбы выдающемуся российскому военному самолету.
Интересно, что ранее на этой неделе вышла еще одна статья с подобным посылом, там уже The National Interest хвалил наши «СУшки». Такое ощущение, что американские СМИ специально стали активно обозревать наших красавцев, дабы упрекнуть собственное Министерство обороны. В принципе, в чем нет ничего удивительного: на фоне успехов РФ траты Америки на военные нужды смотрятся также эффективно, как пылесос вместо снегоуборочной машины.