Этология. Демография. Проблемы цивилизаций.

19,099 98
 
Commander100
 
russia
Слушатель
Карма: +39.09
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 3,621
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 23.08.2019 16:35:32Это ведь не статистика рождаемости, а рождаемость минус умершие. Так что данную пирамиду можно трактовать естественной причиной повышенной  смертности после 50 лет

Всё не правда. Это пирамида численность к годам. По ней видно что сейчас рожают в 2 раза меньше чем рожали в 60-е. Это еще учесть что они дожили до своих 50-54 лет. А так как до 50 дожили не все, то рождаемость тогда была еще выше. А потом почему то они стали меньше рожать и поэтому спросил почему?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Senya
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +5,073.99
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,747
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Мужская часть - это солдаты, погибшие на войне, в категории over90. Их практически не осталось, вот и не видно. А рождаемость сильно не падала, на территории непосредственно Германии война шла не так много времени.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.80 / 29
  • Скрыто
dmitriк62
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +450.42
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 26,871
Читатели: 8
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

   
Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин.
Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе.
Они и осели в Германии.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.78 / 17
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Слушатель
Карма: +1,223.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,846
Читатели: 63
Цитата: dmitriк62 от 23.08.2019 17:56:21Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин.
Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе.
Они и осели в Германии.

Урежьте осетра в десять раз...
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.73 / 22
Нуриэль Рубини
 
22 года
Слушатель
Карма: +59.67
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,495
Читатели: 2
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Всех немцев со всей Европы ссаными тряпками в Германию загнали. Плюс потом миграция активная была. Юги, турки, советские немцы, поляки. Так и сгладилось. Но это мало помогло. Наказание за две развязанных войны всё таки их настигает. Демография у них куда хуже нашей.
  • +0.79 / 11
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +80.46
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,323
Читатели: 1
Цитата: Cyclop от 23.08.2019 16:39:55Три щербины, оставленные войной, с интервалом 25 лет абсолютно закономерны. Почему их нет у Германии, интересно. Хотя бы по мужской части вмятинка какая-то должна быть совсем уж незаметная. Как-то они все легко отделались.

Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.
Скрытый текст

Видно и непосредственное влияние Второй Мировой – в районе 70 лет. И эхо этого провала – в районе 40. После эха начался такой трындец, что не совсем понятно, как Германия думает выкарабкиваться. И завоз сирийских (в общем смысле этого слова) беженцев выглядит не глупой прихотью выжившей из ума старушки Меркель, а жестом отчаяния. 

Российские усилия по восстановлению демографии по крайней мере дали видимый эффект. Да, недостаточно. Да, на второе эхо войны наложились 90-е годы и в итоге сейчас имеем падение рождаемости, вызванное одновременно третьим эхом войны и первым эхом 90-х. Но немцы и этого сделать не смогли.

Вот, можно сравнить (слева Германия, справа Россия): 

Причем, видел как-то данные: из всего нынешнего мизерного количества рождающихся в Германии около трети – дети мигрантов (в основном турков).
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 23 августа 2019 19:50:25
  • +0.90 / 12
Нуриэль Рубини
 
22 года
Слушатель
Карма: +59.67
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,495
Читатели: 2
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 23.08.2019 19:45:44Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.
Скрытый текст

Видно и непосредственное влияние Второй Мировой – в районе 70 лет. И эхо этого провала – в районе 40. После эха начался такой трындец, что не совсем понятно, как Германия думает выкарабкиваться. И завоз сирийских (в общем смысле этого слова) беженцев выглядит не глупой прихотью выжившей из ума старушки Меркель, а жестом отчаяния. 

Российские усилия по восстановлению демографии по крайней мере дали видимый эффект. Да, недостаточно. Да, на второе эхо войны наложились 90-е годы и в итоге сейчас имеем падение рождаемости, вызванное одновременно третьим эхом войны и первым эхом 90-х. Но немцы и этого сделать не смогли.

Вот, можно сравнить (слева Германия, справа Россия): 

Причем, видел как-то данные: из всего нынешнего мизерного количества рождающихся в Германии около трети – дети мигрантов (в основном турков).

Знаете, при ожидаемом и довольно сильном спаде рождаемости в ближайшие годы, есть даже не надежда, а уверенность в том, что всё будет нормально потом.
И не только по логике возрастной структуры.
У нас не произошло разрушения института семьи, не устоялась однодетная семья.
Всё таки в большинстве своем заводят по двое и больше детей ( очень часто даже не материальные проблемы, а здоровье жён препятствие, желание то есть).
Тот кэф фертильности в 1,7 что сейчас есть, это от бесплодности многих женщин и последствие разводов после первого ребенка( зачастую уже и не рожают, даже если и есть от кого).
Но повторюсь, сама многодетность не подменилась однодетностью.
И при таких раскладах даже сильная миграция не помеха, а помощь.
Грубо говоря 1,5 - 2 млн. человек( в годовой возрастной когорте) легко переварят 10-15 тысяч.
Тем более, большинство из мигрантов если не русские, то русскоязычные( да, да, те среднеазиаты кто на постоянку к нам перебирается хорошо знают русский, другие просто на заработки ездят).
  • +0.19 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Слушатель
Карма: +5.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,782
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 23.08.2019 18:24:21Урежьте осетра в десять раз...

Ну, не в десять, а этак, в пять:

ЦитатаВ 1955–1973 годах ФРГ заключает двусторонние соглашения о найме рабочей силы с некоторыми европейскими странами, а также Турцией (в 1960 году). Данные соглашения предполагали возвращение работников на родину после окончания срока трудовых договоров, но в случае продления трудового контракта позволяли перевезти в Германию семью. В результате экономика Германии получила требуемую рабочую силу, а также стремительный рост иностранного населения. За 13 лет – с 1960 по 1973 год численность иностранного населения возросла с 686 тысяч до 2,6 миллионов человек.

http://www.cogita.ru/grazhdans…kogo-chuda
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.67 / 5
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Слушатель
Карма: +1,223.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,846
Читатели: 63
Цитата: Салон62 от 23.08.2019 20:17:50Ну, не в десять, а этак, в пять:\n\nhttp://www.cogita.ru/grazhdans…kogo-chuda

Урежем и этого осетра: эра Аденауэра-канцлера завершилась в 1963 году. И тогда турков было менее 700 тыс, и никак не 10 млн — хотя нельзя не принять магию бОльших и крУглых чисел.
Отредактировано: Dobryаk - 23 августа 2019 20:44:49
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.55 / 12
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год
Слушатель
Карма: +69.75
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,847
Читатели: 2
Цитата: Senya от 23.08.2019 17:40:32Мужская часть - это солдаты, погибшие на войне, в категории over90. Их практически не осталось, вот и не видно. А рождаемость сильно не падала, на территории непосредственно Германии война шла не так много времени.

Плюс указ то-ли рейха, то-ли  фюрера, считать немок, родивших в отсутствии мужа-солдата или без мужа не блядями добродетельными матерями, увеличивающими "популяцию" чистокровных немцев для заполнения "жизненного пространства", завоёвывая которое как раз и подыхали в СССР их мужья!Смеющийся
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +0.99 / 11
  • Скрыто
Нуриэль Рубини
 
22 года
Слушатель
Карма: +59.67
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,495
Читатели: 2
Цитата: gadyuka от 23.08.2019 20:53:13Не на перестройку, а на введение отпуска по уходу до 3 лет + пособие 35 р. Тогдп многие пошли рожать.

Там многое наложилось. "Хвост" от многочисленного послевоенного поколения, ваши перечисленные факторы плюс кратковременный эффект от антиалкогольной кампании.
  • +0.34 / 4
  • Скрыто
adolfus
 
Слушатель
Карма: +41.96
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,346
Читатели: 2
Цитата: Нуриэль Рубини от 23.08.2019 18:43:09Всех немцев со всей Европы ссаными тряпками в Германию загнали. Плюс потом миграция активная была. Юги, турки, советские немцы, поляки. Так и сгладилось. Но это мало помогло. Наказание за две развязанных войны всё таки их настигает. Демография у них куда хуже нашей.

А как с этим делом у иудеев?
  • +0.24 / 3
просто Вася   просто Вася
  23 августа 2019 21:34:15
...
  просто Вася
Цитата: Нуриэль Рубини от 23.08.2019 21:11:49Там многое наложилось. "Хвост" от многочисленного послевоенного поколения, ваши перечисленные факторы плюс кратковременный эффект от антиалкогольной кампании.

Конечно же только специалисты могут сказать что к чему, но период 1997 - 2003 год я помню очень хорошо и знаю чем вызван катастрофический недобор граждан. О репрессиях 1937 много было изысканий с помощью демографии. А вот о результатах перестройки и последующего распада СССР как-то не довелось почитать. А очень интересно было бы узнать сколькими жизнями мы заплатили за это.
Отредактировано: просто Вася - 24 августа 2019 21:45:01
  • +0.83 / 16
  • Скрыто
ВМГ
 
russia
Волгоград
72 года
Слушатель
Карма: +38.92
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,156
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 23.08.2019 20:53:13Не на перестройку, а на введение отпуска по уходу до 3 лет + пособие 35 р. Тогдп многие пошли рожать.

Это реакция на сухой закон, который ввели в перестройку. Ночи длинные, делать нечего, а мужья вдруг резко протрезвели.
 
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
61 год
Слушатель
Карма: +39.72
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 17,812
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 23.08.2019 17:56:21Там погибло 10 млн, в основном, молодых мужчин. Сразу после войны Аденауэр ввёз из Турции как раз 10 миллионов гастарбайтеров, в таком же возрастном/половом составе. Они и осели в Германии.


Ну 10 миллионов гастарбайтеров Аденауэр (христианский демократ) точно не ввёз. Но он положил уже начало. В основном разрешение на жительство гастарбайтеры получили при канцлере социал-демократе Брандте. Даже турков в Германию столько не ввезли, среди мигрантов были сербы (точнее - югославы, насколько помню по цифрам их 700 тысяч в ФРГ въехало, как-то с одним из таких, выехавших в то время, разговаривал), итальянцев тоже много было. 
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.36 / 6
  • Скрыто
Технарь_
 
russia
Ростовская обл.
51 год
Слушатель
Карма: +69.75
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 5,847
Читатели: 2
Цитата: ВМГ от 23.08.2019 21:37:01Это реакция на сухой закон, который ввели в перестройку. Ночи длинные, делать нечего, а мужья вдруг резко протрезвели.

Нет, именно на трёхлетний декрет и на эти 35 рублей. Мамаши сориентировались. И слава Богу!
То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)
  • +1.13 / 14
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +328.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 22,038
Читатели: 6
Цитата: Технарь_ от 23.08.2019 20:43:12Плюс указ то-ли рейха, то-ли  фюрера, считать немок, родивших в отсутствии мужа-солдата или без мужа не блядями добродетельными матерями, увеличивающими "популяцию" чистокровных немцев для заполнения "жизненного пространства", завоёвывая которое как раз и подыхали в СССР их мужья!Смеющийся

Так у нас тоже статус матери-одиночки предусматривал некие преференции. И гулящими их не считали, если они действительно не гуляли. Так что рождаемость больше зависит от количества "девочек", чем от количества "мальчиков". Война же у нас и по "девочкам" прошлась, и заместить их за счет переселенцев мы не могли, в отличии от немцев, вобравших в себя переселенцев из Чехии, Польши, а потом из СССР. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.90 / 15
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +328.37
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 22,038
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 23.08.2019 21:25:21А как с этим делом у иудеев?

У них мутно и с каждым годом еще мутнее - И-нет то ли помоится, то ли вычищается. Но еще 20-25 лет назад при наличии интереса находились странные цифры:
1. до войны в Европе жило около 5-6 миллионов евреев;
2. в ходе "Окончательного решения" было уничтожено около 5-6 миллионов евреев;
3. после войны в Израиль из Европы выехало около 5-6 миллионов евреев;
4. еще чуть больше после войны в Европе проживало около 5-6 миллионов евреев. 
Собственно, цифры настолько абсурдно не "бились" друг с другом, что в европейских странах запретили обсуждение этих цифр под страхом уголовного преследования. 
Ну и самым естественным образом, учитывая эмиграционный механизм формирования населения Израиля, рассматривать израильскую "ёлку возрастов" бессмысленно. 

Влияния войны на нее нет, есть влияние волн эмиграции.
Отредактировано: ILPetr - 24 августа 2019 16:15:02
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.89 / 24
  • Скрыто
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +58.53
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 5,380
Читатели: 0
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 23.08.2019 19:45:44Вот демографическая пирамида Германии. Уже не очень свежая - несколько лет назад. Все щербины на месте.

  Вот идеальная пирамида  для сравнения,  это Кения:
  • +1.07 / 11
  • Скрыто
Деметрий
 
russia
Слушатель
Карма: +8.09
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 1,498
Читатели: 0
Цитата: Gangster от 23.08.2019 21:57:08Ну 10 миллионов гастарбайтеров Аденауэр (христианский демократ) точно не ввёз. Но он положил уже начало. В основном разрешение на жительство гастарбайтеры получили при канцлере социал-демократе Брандте. Даже турков в Германию столько не ввезли, среди мигрантов были сербы (точнее - югославы, насколько помню по цифрам их 700 тысяч в ФРГ въехало, как-то с одним из таких, выехавших в то время, разговаривал), итальянцев тоже много было.

Всё это было проиллюстрировано х/ф "Хлеб и шоколад".
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1