Российские ласвегасы

Поискал через Гугла, соответствующей темы не обнаружил. Однако событие, как мне кажется, достаточно знаковое и произойдет совсем скоро - через месяц, я про загон игрового бизнеса в специально отведенные территории.
По ТВ только сейчас начали появляться репортажики, в Сети совсем мало, а между тем на фоне нынешней политэкономической ситуации момент интересный.
С одной стороны в данном бизнесе крутятся приличные бабки, смычка с криминалом качественная, сами по себе на эти перцы навряд ли рискнут откровенно наезжать на власть, а вот если произойдет смычка со всяческими несогласными либерастами, знойный коктейль выйдет. С другой стороны, эт же сразу пяток "строек капитализма" открывается: металл, цемент, транспорт... одно "но", будут ли нынешние владельцы казино и борделей вкладывать бабки в инфраструктуру? Имхо, не того масштаба это кадры.

Цитата: macaron от 26.05.2009 02:27:45
С одной стороны в данном бизнесе крутятся приличные бабки, смычка с криминалом качественная, сами по себе на эти перцы навряд ли рискнут откровенно наезжать на власть, а вот если произойдет смычка со всяческими несогласными либерастами, знойный коктейль выйдет. С другой стороны, эт же сразу пяток "строек капитализма" открывается: металл, цемент, транспорт... одно "но", будут ли нынешние владельцы казино и борделей вкладывать бабки в инфраструктуру? Имхо, не того масштаба это кадры.

Про алтайскую зону слышал что это дело тормозят районные власти. Власти Белокурихи отказались размещать ее у себя. Требуют перенести на 90 км восточнее ближе к Солонечному. Им очень не хочется вала преступников и мошенников которых будет выбрасывать игровая зона.

Цитата: Ksv23
Да перенесут вступление закона в силу на пару лет, и делов то...
Не удивлюсь, если ещё и задним числом это сделают

Не уверен...
Приятель работает в казино Арбат - они получили предписание о закрытии, персонал предупрежден об увольнении и ищет уже работу. Оставляют лишь ресторан и развлекательную часть. Так что, скорее всего, тихо все закроются....конечно в чистом поле строиться никто не будет, тем более сейчас.
Я думаю, как нить переживем отсутствие казино в шаговой доступности  :

Цитата: ursus2Впрочем - советовал бы открыть в Восточной Пруссии. Для пшеков. Пусть играют.

Дык ведь будет же в Калининграде

Цитата: macaron от 29.05.2009 02:32:36
Дык ведь будет же в Калининграде

Скорее не будет.
Инфраструктуры нет вообще. А зона потребует не только строительства дорог/канализации, но и строительства атомной электростанции  :D
  Да и потом, зачем кому то лететь в Калининград, чтобы потом перется по не самым лучшим дорогам в игровую зону, если можно сразу полететь в страну где с этим все хорошо? По цене билета небольшая разница, с визами сейчас проблем нет. Заодно можно устроить шопинг по европейским магазинам (если бабки останутся) и повалятся на пляже и т.д.
  Хотя я даже рад, нафиг нам такое счастье. Главное что б у властей хватилоо духу закрыть все имеющиеся "казино". :'(

Цитата: VladNG от 26.05.2009 08:44:33
Про алтайскую зону слышал что это дело тормозят районные власти. Власти Белокурихи отказались размещать ее у себя. Требуют перенести на 90 км восточнее ближе к Солонечному. Им очень не хочется вала преступников и мошенников которых будет выбрасывать игровая зона.

Вы думаете, что в такую даль поедут играть исключительно на последние деньги, чтобы потом проиграться и побираться в окресностях, увеличивая криминагенную обстановку? Все будет гораздо проще игорный бизнесс загонят в подполье и все будет как было.

Слышал интересную штуку.
Что некоторые игорные заведения переквалифицируются на покер.
Покер - это не азартная игра типа, это спорт.
Пара человек знакомых из Кристалла уже перешла с рулетки на карты.

Но за достоверность не ручаюсь.

Даже если и в подполье, по крайней мере явление станет менее массовым, чем сейчас.Для по настоящему богатых азартных игроков будут работать так называемые покерные клубы, где будут играть "на спортивный интерес" (а потом между собой рассчитываться по понятиям). Офисный планктон, в последнее время подсевший на казино и автоматы, найдет себе другой "модный" способ спустить деньги, которые оказались в его руках, видимо, по ошибке. Да и кризис сильно проредит этот подкласс. Простые же обыватели, которые и составляют основную часть посетителей залов игровых автоматов, за неимением оных в шаговой доступности, просто перестанут играть. Ну в крайнем случае, перейдут на лотереи какие-нибудь, если уж зудит. Массово они по подпольным игорным заведениям не пойдут.

Немного конспирологии. Меня всегда удивляли люди, которые как по расписанию один, а то и несколько раз в неделю ходят в дорогие казино и исправно спускают там по нескольку десятков, иногда сотен (может и больше) тысяч долларов. Некоторые даже из регионов спецрейсами летают и исправно "сдают" деньги. Все эти деньги уходят через владельцев казино (как правило те или иные ОПГ, часто этнические) в зарубежные оффшоры, где их следы теряются. Создается такое впечатление, что вся эта система построена для сбора некоей дани, а крупнейшие казино, куда "ходят по расписанию", что-то вроде "вип-налоговой". Если эти домыслы не лишены оснований, то интересно, кто бенефициар и за что ему платят дань таким образом? В таком случае разрушение этой системы выглядит как отказ платить дань. Любопытное совпадение сроков такого отказа и начала проведения более самостоятельной и даже наглой внешней политики. Но еще раз повторяю это просто конспирология.

Цитата: Nobody от 29.05.2009 14:15:13Что некоторые игорные заведения переквалифицируются на покер. Покер - это не азартная игра типа, это спорт.

Ага есть такое! На одном нашем местном игровом клуб уже повесили вывеску "Покерная академия". Вопчем, пацаны правы - есть в законе дырки, нужно пользоваться. Полагаю, пока их затыкать не станут.

Забавно. Первая ласточка, только что прошел репортаж по "Вестям", как оказалось в "Азов-Сити" таки строят автобан! Казиношники мала-мала земельки прикупают, так на всякий случай, "застолбить место", как выразился некий московский владелец сети казино. Один объект даже начали строить, правда пока остановились на уровне фундамента.
Еще вариант, говорят, что купить готовый игорный в Европе выгоднее чем строить с нуля в России. Вопрос так ли выгоден сам по себе игорный бизнес в ЕС, там с налогами, полагаю, особо не забалуешь.
В остальных ИЗ - все без изменений.

Новости об Азов-Сити

Прошлым летом там было чистое поле.

Цитата: Нетак от 29.05.2009 14:33:48
Даже если и в подполье, по крайней мере явление станет менее массовым, чем сейчас.Для по настоящему богатых азартных игроков будут работать так называемые покерные клубы, где будут играть "на спортивный интерес" (а потом между собой рассчитываться по понятиям). Офисный планктон, в последнее время подсевший на казино и автоматы, найдет себе другой "модный" способ спустить деньги, которые оказались в его руках, видимо, по ошибке. Да и кризис сильно проредит этот подкласс. Простые же обыватели, которые и составляют основную часть посетителей залов игровых автоматов, за неимением оных в шаговой доступности, просто перестанут играть. Ну в крайнем случае, перейдут на лотереи какие-нибудь, если уж зудит. Массово они по подпольным игорным заведениям не пойдут.

Немного конспирологии. Меня всегда удивляли люди, которые как по расписанию один, а то и несколько раз в неделю ходят в дорогие казино и исправно спускают там по нескольку десятков, иногда сотен (может и больше) тысяч долларов. Некоторые даже из регионов спецрейсами летают и исправно "сдают" деньги. Все эти деньги уходят через владельцев казино (как правило те или иные ОПГ, часто этнические) в зарубежные оффшоры, где их следы теряются. Создается такое впечатление, что вся эта система построена для сбора некоей дани, а крупнейшие казино, куда "ходят по расписанию", что-то вроде "вип-налоговой". Если эти домыслы не лишены оснований, то интересно, кто бенефициар и за что ему платят дань таким образом? В таком случае разрушение этой системы выглядит как отказ платить дань. Любопытное совпадение сроков такого отказа и начала проведения более самостоятельной и даже наглой внешней политики. Но еще раз повторяю это просто конспирология.

По поводу взаимотношений  нашей власти и игорки можно сказать: благими намерениями выложена....
Нелегальные заведения существуют и сейчас,просто их относительно немного из-за конкуренции с крупными,серьезными фирмами.Работать в подполье значительно легче и выгодней.Заплатил в начале месяца половину налога(кому надо) и все,работай.Никаких проверок,никаких документов,ни СЭС,ни пожарных ,ничего.На охрану тратиться не надо,на соц. пакет тоже.В связи с кризисом у чиновников поступления снизятся и они с удовольствием будут крышевать все что угодно.А безконтрольные заведения-это страшно.Поверьте человеку,отработавшему в И.Б. 15 лет.Любой,кто работал в казино в середине 90-х
может рассказать массу веселых и не очень историй.Все к тому и идет.

Цитата: macaron от 31.05.2009 21:26:17
Забавно. Первая ласточка, только что прошел репортаж по "Вестям", как оказалось в "Азов-Сити" таки строят автобан! Казиношники мала-мала земельки прикупают, так на всякий случай, "застолбить место", как выразился некий московский владелец сети казино. Один объект даже начали строить, правда пока остановились на уровне фундамента.
Еще вариант, говорят, что купить готовый игорный в Европе выгоднее чем строить с нуля в России. Вопрос так ли выгоден сам по себе игорный бизнес в ЕС, там с налогами, полагаю, особо не забалуешь.
В остальных ИЗ - все без изменений.

А Вы представляте себе налогообложение И.Б.?
У нас с налогами тоже не забалуешь.Вмененка.Поставил 20 столов плати по 125 т.р.
Приходят и пересчитывают по несколько раз в месяц.
А к левым заведениям ФНС никакого отношения не имеет.Они даже заходить туда не имеют права.
Строят автобан!!!?А кто по нему ездить-то будет?ВВП наверное на открытие зоны.
Относительная движуха по Азов-сити объясняется просто-некто в землю вложился хорошо,а никто не покупает.
Предпринимателей заставить вкладывать деньги в нерентабельный проект,с туманными перспективами невозможно.Региональные власти сделали вид,что что-то строится.Доложили.Наверху сделали вид,что поверили.По тв показали.

Цитата: fedosia от 18.06.2009 15:27:02Предпринимателей заставить вкладывать деньги в нерентабельный проект,с туманными перспективами невозможно.

Не "нерентабельный", а долгосрочный. Имхо, дело в том, что "предприниматели" в ИБ у нас не того масштаба.

Цитата: macaron от 19.06.2009 03:18:48
Не "нерентабельный", а долгосрочный. Имхо, дело в том, что "предприниматели" в ИБ у нас не того масштаба.

Сколько времени прошло от приема закона до закрытия И.Б.? 2,5 года.
Закон приняли примерно за 3 недели.
Обратили внимание на временные промежутки?
А в Азов-сити срок окупаемости 20-30 лет по разным оценкам.
Слишком быстро у нас все меняется.
А в 244фз(про игорные зоны) вообще речь идет о 10 годах

Цитата: fedosia от 19.06.2009 11:24:27Сколько времени прошло от приема закона до закрытия И.Б.? 2,5 года. Закон приняли примерно за 3 недели. Обратили внимание на временные промежутки?

Прошу прощения, не уловил мысли. В чем тут казус? Мало дали на переезд? Дык, как показала практика никто никуда и не собирался ехать, была 100% уверенность в отмене закона ну и или спуске ситуации на тормозах. Имхо, ошибочное мнение. Если политический вектор в России не поменяется на 180 градусов, то нужно признать, что все решения будут доведены до конца. Могут быть "люфты", поправки, но принципиально все будет так как решено.

ЦитатаА в Азов-сити срок окупаемости 20-30 лет по разным оценкам.
Слишком быстро у нас все меняется.

Было бы интересно глянуть на эти оценки. Не думаю, что аналитические выкладки в стиле Авантюры будут секретны или непоняты для сообщества. А иначе эт все "мантры в пользу богатых"

ЦитатаА в 244фз(про игорные зоны) вообще речь идет о 10 годах

Странно, в законе написано про окупаемость?

Ааа, вы про что:

Статья 9 п.7
Срок действия игорных зон не может быть ограничен. Решение о ликвидации игорной зоны не может быть принято Правительством Российской Федерации до истечения десяти лет с даты ее создания.

Вы не находите, что тут несколько про иное?

Цитата: macaron от 25.06.2009 22:24:36
Прошу прощения, не уловил мысли. В чем тут казус? Мало дали на переезд? Дык, как показала практика никто никуда и не собирался ехать, была 100% уверенность в отмене закона ну и или спуске ситуации на тормозах. Имхо, ошибочное мнение. Если политический вектор в России не поменяется на 180 градусов, то нужно признать, что все решения будут доведены до конца. Могут быть "люфты", поправки, но принципиально все будет так как решено.
Было бы интересно глянуть на эти оценки. Не думаю, что аналитические выкладки в стиле Авантюры будут секретны или непоняты для сообщества. А иначе эт все "мантры в пользу богатых"
Странно, в законе написано про окупаемость?

Ааа, вы про что:

Статья 9 п.7
Срок действия игорных зон не может быть ограничен. Решение о ликвидации игорной зоны не может быть принято Правительством Российской Федерации до истечения десяти лет с даты ее создания.

Вы не находите, что тут несколько про иное?

Да я про то,что через 10 лет(хотя я думаю раньше) изменится линия партии,гос-во возьмет под свой контроль игорку,а предприниматели остануться с никому не нужной недвижимостью.
Насчет временных промежутков-слишком быстро у нас все меняется.Бизнесу нужна прогнозируемость.

Цитата: fedosia от 26.06.2009 10:53:13
Да я про то,что через 10 лет(хотя я думаю раньше) изменится линия партии,гос-во возьмет под свой контроль игорку,а предприниматели остануться с никому не нужной недвижимостью.
Насчет временных промежутков-слишком быстро у нас все меняется.Бизнесу нужна прогнозируемость.

О, да! Государство у нас коварное. А что, эта ненужная недвижка в попе мира дорого стоит, или за месяц рулетки отбивается?
Бедные, бедные игорщики! Некому их пожалеть, я херею с этой наглости.

Цитата: problemsolver от 26.06.2009 14:24:19
О, да! Государство у нас коварное. А что, эта ненужная недвижка в попе мира дорого стоит, или за месяц рулетки отбивается?
Бедные, бедные игорщики! Некому их пожалеть, я херею с этой наглости.

Вы знаете,гос-во действительно у нас коварное.
Зачем тему-то открывали?Обсуждать?От Ваших глубоких МЫСЛЕЙ уровеь обсуждения не повысился.
Так вот охеревающий Вы наш,жалости от Вас(охеревающего) никто не ждет.
У хозяев И.Б.(к коим я не отношусь)все в порядке с диверсификацией бизнеса.Их жалеть не надо.
А люди,которые наемные,получить новую профессию вряд ли успели.Налоги гос-во с удовольствием брало,а когда время пришло позабодиться о своих гражданах(да,да мы тоже граждане) тишина.Да еще истерия по тв ,что мы бандиты,шулеры ит.д. Вы слышали хотя бы об одной программе переобучения?Нет?Я тоже.
А представьте охеревающий Вы наш,что завтра примут закон,что через 2 года запрещено будет работать в офисе?Куда пойдете?Или мама с папой прокормят?
Я думал,что кто-то в чем-то разобраться хочет,а вам бы в толпе фас кричать а потом ура...
На этом,я думаю,обсуждение стоит закончить.

Цитата: fedosia от 26.06.2009 19:02:02
А представьте охеревающий Вы наш,что завтра примут закон,что через 2 года запрещено будет работать в офисе?Куда пойдете?Или мама с папой прокормят?
Я думал,что кто-то в чем-то разобраться хочет,а вам бы в толпе фас кричать а потом ура...
На этом,я думаю,обсуждение стоит закончить.

Моя профессиональная карьера начиналась на Тульском машзаводе в инструментальном цехе. Я писал программы для станков с ЧПУ, в том числе новейших на тот момент. Также я вполне мог работать на этих станках, мне было интересно попробовать.
А программировать БД я стал потому, что у меня получалось, и результаты моего труда были востребованы.
И самое главное - я ни от кого никогда не требовал какого-то переучивания. Вы как вообще себе это представляете? То, что вы ни на что неспособны в этой жизни, кроме раздачи фишек, это вина не государства, а ваша собственная. Могли бы и поинтересоваться еще чем-нибудь.